Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Куда податься мужику в наше время?

Россия, Москва
XYEвёрт XYEвёртыч
Репутация: 4169
В отпуске
Вступать в брак или отношения себе дороже,промискуитет тоже таит в себе немало опасностей (в первую очередь ВИЧ-инфекция,масштабы которой на постсоветском пространстве приняли угрожающий характер,ну и куча всяких неприятностей поменьше; плюс в наше время нельзя исключать и такую вещь как шурыгинг).В итоге нормальные здоровые гетеросексуальные мужики находятся фактически между Сциллой и Харибдой.Презервативы не дают 100-процентной защиты от ЗППП.Мастурбация?Этот вариант,на мой взгляд,можно рассматривать только как временную меру.Всю жизнь всё равно дрочить не будешь.Тотальное воздержание даже не рассматриваю,хотя тут некоторые камрады и говорят,что ничего страшного в этом нет.Но,как ни крути,я считаю,что секс - такая же базовая человеческая потребность,как еда,питьё,сон,опорожнение и т.п.С ... показать полностью...
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne, Нет, это доминирование сопряжено. А для лидерства достаточно, чтобы генерируемые лидером (формальным или неформальным - лучше сказать фактическим) решения были авторитетны, то есть были бы востребованной ценностью сами по себе. Тогда никакого притеснения интересов не получается, именно потому, что эти решения лидера и есть интерес тех, кому нужно лидерство. То есть решениям фактического лидера следуют не потому, что у того кнут или пряник за пазухой, а потому что его решениям доверяют, так как они ведут к выигрышу тех, кто им следует, а кроме того, лидер за свои решения отвечает сам, берет все риски на себя, поэтому в случае ошибочных решений проигрывает прежде всего сам лидер. Вот бизнесмен, например, все риски несет сам, возможно, разделяя их с инвесторами, из-за ... показать полностью...
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy,

Ощущение, что мы живём на разных планетах)

smartguy:
Вот бизнесмен, например, все риски несет сам, возможно, разделяя их с инвесторами, из-за своих ошибок он может разориться. Наемные же работники никаких рисков не несут. Они в любом случае при выполнении своих обязанностей получат свою зарплату.

Лидерства без рычагов влияния не бывает. Что сделает лидер, если вдруг подчинённый скажет:"я сегодня не приду на работу, потому что мои цели не совпадают с твоими сегодня. А завтра приду".
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Лидерства без рычагов влияния не бывает. Что сделает лидер, если вдруг подчинённый скажет:"я сегодня не приду на работу, потому что мои цели не совпадают с твоими сегодня. А завтра приду".
Это зависит от накопленной ценности работника и связанных с таким его поведением рисков. Если ценность высокая, а риски малы - то пусть, он заслужил себе некоторые привилегии. Но чаще всего такой работник будет просто уволен, так как не выполняет взятые обязательства. Это произойдет потому, что при отказе работника от своих обязательств работника, лидер тоже откажется от своих обязательств лидера. А не потому, что лидер имеет рычаги, с помощью которых он доминирует.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Это произойдет потому, что при отказе работника от своих обязательств работника, лидер тоже откажется от своих обязательств лидера. А не потому, что лидер имеет рычаги, с помощью которых он доминирует.

А если он опаздывает на 5 минут на работу раз в неделю, Вы тоже его сразу уволите?

Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
А если он опаздывает на 5 минут на работу раз в неделю, Вы тоже его сразу уволите?
Я же уже ответил в самом общем виде. Зависит от ценности работника и рисков. Такое опоздание стабильно на 5 минут есть ни что иное как изменение условий договора со стороны работника. На него работодатель отреагирует соответствующим изменением договора со своей стороны так, чтобы восстановить свой интерес. Например, снижать зарплату при опозданиях (фактически штрафовать). А если не найдет такого способа изменить договор - уволит, наймет другого, с кем договориться удается.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Например, снижать зарплату при опозданиях (фактически штрафовать).

Это и есть доминирование. Применение "кнута" для воздействия на работника.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Это и есть доминирование. Применение "кнута" для воздействия на работника.
Я так и знал, что вы упустите нить рассуждения. Напишу подробнее.
smartguy:
На него работодатель отреагирует соответствующим изменением договора со своей стороны так, чтобы восстановить свой интерес.
Вот это гораздо важнее, чем то, за что вы ухватились. Весь его "кнут" состоит в праве отказаться от своих обязательств лидера, взятых на себя добровольно, если эти его обязательства больше не получают вознаграждения (которым является выполнение своих обязанностей работником с требуемым качеством). Такой же "кнут" имеет и работник - если работодатель откажется от своих обязательств (или как-то их изменит), работник тоже откажется от своих (или тоже изменит). Какие именно изменения произойдут - зависит от текущей конъюнктуры на рынке.
Украина, Полтава
komrad77
Репутация: 2732
В отпуске
TheChosenOne:
Это и есть доминирование. Применение "кнута" для воздействия на работника.

ok по своему опыту скажу так со мной и поступал работодатель.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy,

"Кнут" - это понятие психологическое. Когда делается упор на то, что для другого важнее, чем для тебя. Если потерять сотрудника для лидера хуже, чем сотруднику сменить место работы, то доминирует сотрудник и кнут обращён в сторону начальника. Если сотрудник держится за место работы, а начальник не держится за сотрудника, то доминирует начальник. Все просто. Доминирует тот, кто меньше теряет в случае разрыва.

Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
komrad77:
по своему опыту скажу так со мной и поступал работодатель.

И тут нет ничего неправильного.
Он должен так делать, иначе он не будет руководителем, которого слушают.
Украина, Полтава
komrad77
Репутация: 2732
В отпуске
TheChosenOne,

с его баррикады согласен со своей -нет
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
komrad77:
с его баррикады согласен со своей -нет

И это тоже естественно)
Каждый из вас прав, потому что у вас разные цели, но в чем-то они пересекаются и начальник стремится повлиять на Вас, чтобы Вы реализовывали его цели.
Украина, Полтава
komrad77
Репутация: 2732
В отпуске
TheChosenOne,

ну да-кто кого прогнет1так и с женщинами.не может быть там дружбы или равноправия.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Доминирует тот, кто меньше теряет в случае разрыва.
Значит, доминировать может не обязательно лидер? Доминировать могут и над лидером, в частности? Только это не доминирование. Это применение якобы "кнута" - просто-напросто переходный процесс в сторону равновесия условий (определяемых рынком), происходящий однократно. В смысле "кнут" применяется однократно, после чего исчезает, так как условия после его применения выровнялись. Если такой "кнут" с чьей-либо стороны висит и не применяется, то получается, что держащий "кнут" и не применяющий его - систематически проигрывает относительно равновесных рыночных условий. Ну и кто здесь лох? "Доминирующий" (как кажется) этим никогда по факту не применяющимся "кнутом", или "доминируемый"?

Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Доминировать могут и над лидером, в частности?

Не так. Кто доминирует - тот и лидер. Он может меняться, а может оставаться постоянно.

smartguy:
Ну и кто здесь лох?

Никто не лох. Есть две стороны: доминирующая и доминируемая. Поэтому природа мудро распределила эти роли по половому признаку. Но для мужчины лучше диктовать свои условия, а не подстраиваться под чужие.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2017 в 12:06)
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Не так. Кто доминирует - тот и лидер. Он может меняться, а может оставаться постоянно.
smile Весьма познавательно. Вот таких пируэтов мышления я даже не ожидал. Значит, лидер - это не тот, кто принимает решения и руководит, а тот, кто доминирует? Лидером может быть и просто исполнитель, если у него есть кнут?
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Значит, лидер - это не тот, кто принимает решения и руководит, а тот, кто доминирует?

Принятие решений и руководство и есть доминирование)

smartguy:
Лидером может быть и просто исполнитель, если у него есть кнут?

Лидерство отвечает на вопрос добровольности. Если люди сами идут за ним - он лидер. Если он их принуждает - он не лидер. Но и тот и другой доминантен, так как у них есть рычаги влияния.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Но и тот и другой доминантен, так как у них есть рычаги влияния.
Ну мы же только что разобрали, что рычаги влияния есть у всех. У всех есть право на самого себя - выбирать, какие обязательства брать на себя и на каких условиях. И это пока единственный рычаг, который обнаружился в нашем обсуждении. Доминантны все, или никто не доминантен?
TheChosenOne:
Принятие решений и руководство и есть доминирование)
TheChosenOne:
Если потерять сотрудника для лидера хуже, чем сотруднику сменить место работы, то доминирует сотрудник и кнут обращён в сторону начальника.
Объединяя два утверждения, получаем, что если доминирует сотрудник, то он и руководит начальником. smile А он умеет вообще?
Россия, Москва
Баян
Репутация: 6767
В отпуске
TheChosenOne,

Я имел в виду компромисс ради рождения детей. Как вы сделаете детей вне брака? В гражданском браке не каждая согласиться.

Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Объединяя два утверждения, получаем, что если доминирует сотрудник, то он и руководит начальником. А он умеет вообще?

Так и есть. Умеет - это десятый вопрос. Главное, что начальник начинает реализовывать его цели.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
Баян:
Как вы сделаете детей вне брака? В гражданском браке не каждая согласиться.

Если не согласится, то нужно уходить и радоваться, что так быстро раскусил негодную.

НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА примет условия мужчины и не будет втягивать его в заведомо рисковые для ее любимого мужчины предприятия.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Главное, что начальник начинает реализовывать его цели.
А в чем здесь руководство? Это банальная эксплуатация и доминирование, без руководства. А реально руководить-то тот сотрудник не умеет. Вот в этом и разница.
Россия, Москва
ничего святого
Репутация: 4800
В отпуске
Смарт, вам надо взять ник свободный человек.
Flex50, 59
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1852
В отпуске
smartguy:
Объединяя два утверждения, получаем, что если доминирует сотрудник, то он и руководит начальником. А он умеет вообще?
А уметь тут совсем не обязательно. Если он доминирует. Неформальный лидер в коллективе, слышали о таком? Так вот, тут именно такой случай может быть.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
А в чем здесь руководство?

Руководство в том, что уже подчинённый направляет начальника, а не он его.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты