Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Вопрос к патриархальщикам

Brissen, 33
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32073
3 часа назад
В российском сегменте МД немало сторонников возрождения т.н. "традиционной семьи", где жена полностью подчиняется мужу, или, по крайней мере, обладает исключительно совещательным голосом. Однако, как вы это представляете в современных условиях? Вот, например, пассия моя (судя по всему, впрочем, недолго музыка играть будет) - инженер-механик, в молодом возрасте уже в другую страну по контракту уехала, семья состоятельная довольно. На первый взгляд, вполне годная: нареканий нет, - мозг не выносит, симпатичная, моложе меня, меркантильности нет вообще (на свой д.р. я бился с ней, т.к. она за угощение хотела заплатить 50/50). Вроде, все шикарно, - на мой взгляд, если и заводить в наши дни какие долговременные отношения, с чем-то похожим на семью, то - только с такими. Только вот следую... показать полностью...
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
"Отдайте мне детей"?

А чем Вам не нравятся пикеты Митюрёва Бориса? Он с такими плакатами и выходил.
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист, Ну ладно, это вопрос спорный, давайте о другом. Я не совсем в курсе ситуации Митюрёва, возможно там есть нюансы - допустим, возьмём мою ситуацию, весьма типичную: БЖ просто не захотела со мной жить. Предположим, в результате неимоверных усилий я докажу, что имею право на ребёнка. И что дальше? Что, его теперь разрезать напополам, половину мне отдать, половину БЖ? Или всего его мне отдать? Скажите - какое решение тогда должно быть принято? В каком смысле "отдать"? Забрать у БЖ и передать мне? А ей? Она ведь тоже имеет равные со мной права на ребёнка. И где ему теперь жить? Меня не устраивают встречи с ребёнком - он мне нужен весь, всегда, в моей квартире круглые сутки. С женой или без, но весь. Что же делать? И со сколькими детьми я должен буду вот так встречаться, если... показать полностью...
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
Это я всё к тому, что не должно быть РАЗВОДОВ, именно об ЭТОМ государство должно позаботиться, а не о моих "правах на встречу с ребёнком". А оно на это никогда не пойдёт - вот в чём тупик.

Это с какого перепугу не должно быть разводов? А может ещё автомобильных аварий не должно быть? Не хотите бороться за детей - это Ваше дело, можете искать кучу причин, но надеяться на доброго волшебника, который решит Ваши проблемы тоже глупо.
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист:
Это с какого перепугу не должно быть разводов?

А с какого перепугу их раньше не было? Вы так об этом говорите, как будто это я сейчас сказал фантастику. Было же такое время, когда не было (ну практически не было) разводов? Разводов быть не должно, потому что это всегда так или иначе трагедия для семьи, и прежде всего для ребёнка, для его психики. Это недостаточная причина? Разрушается семья, баба идёт по рукам дальше, развод является железобетонным инструментом шантажа в руках бабы - этого тоже мало? Развод - это воспитание безответственности супругов (особенно бабы, естественно) перед маленьким человеком, перед семьёй. Малейшие трудности и тёрки - всё, развод. По мне - это абсолютно ненормально.

Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
А с какого перепугу их раньше не было?

То есть мужчина, которого не устраивает женщина должен до звонкого хлопка крышки гроба жить с неугодной ему женщиной? Вы вообще о чём, о разводах или о борьбе за детей???
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист,
Ну раньше же так и было! И ничего, жили как-то мужики. Ну, левак себе на стороне имели, проблема что ли. Но семья-то зато сохранялась.

Ну, допустим Я захотел развестись, а не жена - это не отменяет мой вопрос: что же дальше делать с ребенком, как его воспитывать, с кем он будет жить, полноценное ли это будет У МЕНЯ его воспитание?
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
Ну, левак себе на стороне имели, проблема что ли. Но семья-то зато сохранялась.

То есть мужчина терпел неугодную бабу?

Жестокий Монстр:
Ну, допустим Я захотел развестись, а не жена - это не отменяет мой вопрос: что же дальше делать с ребенком, как его воспитывать, с кем он будет жить, полноценное ли это будет У МЕНЯ его воспитание?

Так в этом то и проблема мужчин - они хотят, чтобы инопланетяне боролись за их права и учили их воспитывать детей.
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр,
Поймите, плиз, мою позицию...кроме отцов желающих восстановить справедливость никто не будет двигать изменения. Чисто по человечески я Вас очень понимаю. Но бороться нужно, сдвинуть проблему, создать дискурс...заявлять об актуализации ОМЖР следует на всех фронтах, а иначе проблема так и останется академической.

P.S. Многие Ваши посты весьма глубокие и продуманные. С Уважением!
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 30228
7 дней назад
Brissen,

Милорд, Вы путаете причины и следствия. Что бы Ваша пассия признала Ваше главенство в семье, её этому должен научить папа. smile А если она воспитана в матриархальной матрице, это практически исключено. Но на самом деле загнать баб в Патриархат очень просто, достаточно государству этого захотеть. За примерами далеко ходить не надо. Сравните шахский Иран и нынешний, хомейнистский.

Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист, А разве нет? Можно было 200 лет назад вот так беспричинно развестись с формулировкой "Она меня достала"? Кроме того, не очень-то он и терпел - мужчина был в то время реальным хозяином (я бы даже сказал - "владельцем") своей семьи, и терпеть ему было не обязательно, всегда можно было врезать в рыло зарвавшейся жёнушке, чем и пользовались, и что даже общественно поощрялось. Маскулист, Нет, вы снова меня не поняли. Я же и подвожу к мысли, что бороться-то в принципе и не за что. Точнее, к тому, что после развода борьба за какие-то "права" априори бессмысленна, она УЖЕ проиграна самим фактом развода. Вы предлагаете бороться с симптомами болезни, а я бы предложил бороться с причиной - с лёгкостью разводов для женщины (а в 80% случаев инициатор развала семьи он... показать полностью...
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Закат:
Что бы Ваша пассия признала Ваше главенство в семье, её этому должен научить папа.

Ну, не только это должно произойти, законы должны быть другими - но это, безусловно, должно произойти в первую очередь. Плюс вам!
Россия, Москва
Никита
Репутация: 86
В отпуске
Brissen,

Тут нужно задать самый главный вопрос - А нужно ли? Строить с этой самой женщиной патриархальную семью. Мне кажется этого с ней не получится. Самое главное - чего хотите Вы от нее? Хотите патриархальную семью - ищите подходящую женщину. Хотите партнерский брак - думаюБ самое ОНО!!!
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
Вы предлагаете бороться с симптомами болезни, а я бы предложил бороться с причиной - с лёгкостью разводов для женщины (а в 80% случаев инициатор развала семьи она).

Никто не спорит, что законы антимужские. И дальше что? Я предлагаю бороться за родных детей. И это делают мужчины, только их количество очень незначительное, что наталкивает на мысль, что дети им на хрен не нужны, вернее они нужны тем единицам, которые готовы за них реально сражаться.
korarok, 47
Россия, Ижевск
korarok
Репутация: 2752
В отпуске
Ну как обычно, была бы тема, а о чём поспорить мы найдём
""

Brissen,
Не надо зацикливаться, на том, чтоб жена подчинялась и по щелчку пальцев тапочки в зубах приносила, задумайся о своём личном комфорте/дискомфорте, если тебя вечером после работы домой тянет, то у тебя всё хорошо, ты получаешь свою порцию счастья и не надо её рушить, просто наслаждайся. А вот если после работы тебе не охота идти домой и ты всяко оттягиваешь этот момент (как у меня было), идёшь в магазин за продуктами, которых и так полно в холодильнике, пьёшь пиво на улице не спеша, тогда да, стоит задуматься об изменениях, вот тогда что-то стоит менять. Короче индикатор внутри тебя, прислушивайся к своему внутреннему состоянию.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 октября 2016 в 09:37)

Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист:
наталкивает на мысль, что дети им на хрен не нужны

Ну чужие дети мне точно на хрен не нужны. А после развода ребёнок практически и становится мне чужим - его ведь воспитывает посторонний человек, не я. Я хочу повести ребёнка в цирк, сегодня, сейчас - а мне говорят, что они сегодня идут в Макдональдс. Вот у меня есть мобильник. Я хочу его взять - я его беру. Захочу - об стенку шваркну. Захочу - продам. Вот это - МОЯ вещь. А ребёнок, которого я не могу воспитывать как Я хочу - естественно, уже почти не мой ребёнок.

Ну конкретно, в чём вы видите цель борьбы? Чтобы я в любую секунду по первому требованию, в разрез с планами БЖ, мог забрать ребёнка к себе на любой срок? Лично я только так и вижу тот результат, лишь за который стоит бороться. Больше ни за что после развода я бороться не вижу смысла. Полный доступ к ребёнку в любой момент. Всё остальное - унизительные полумеры, четвертьмеры и т.д. Будет так, пойдёт ли власть на это? Разумеется, нет.
Россия, Москва
John Kramer
А Репутация: 2130
В отпуске
Маскулист, А где видео с активисткой мужского движения ? она задавала вопрос старикову yeap не могу найти на сайте
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр,
Если не считаете ребенка своим, так откажитесь от него, не общайтесь с ним вообще, не говорите, что детны. Считаете своим - боритесь за него. Завтра у мужчин начнут отнимать жилье и они также покорно согласятся с этим. По взмаху волшебной палочки законы не поменяются. А пока, я знаю всего несколько примеров, когда отцы борются за детей - Иван Демьянец, Борис Митюрев, Шериф, Авиатор и другие. Остальные, увы, только подтверждают мнение о том, что мужчинам дети не нужны. Увы.
korarok, 47
Россия, Ижевск
korarok
Репутация: 2752
В отпуске
Маскулист:
Остальные, увы, только подтверждают мнение о том, что мужчинам дети не нужны. Увы.

Ну ты дружище перечислил только тех, кто догадался и сумел вынести свою беду на всеобщее обозрение, ища поддержки от масс, но ведь дофига отцов, которые верят, что мужик должен сам справляться со своими проблемами, не жалуясь, я их не оправдываю, против воспитания вбитого в подкорку переть трудно, но они есть и их много.
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист, А я именно это открыто и говорю, в частности здесь, на сайте. Я "детный" только тем ребёнком, который сейчас живёт со мной. Ребёнком, которого у меня забрали на совершенно законных основаниях, я уже не детный. Вы правы. К чему мне разыгрывать из себя героя, если БЖ живёт в другом городе. Что мне требовать - чтобы она мне ребёнка отдала или переехала обратно, можете подсказать? Формально я имею полный доступ к ребёнку - БЖ не только не против, она категорически "за", чтобы я виделся с дочерью, да почаще. А как я буду это делать через города? Как часто? Где, если у меня уже есть семья из 4-х человек, и у неё есть семья из 4-х человек? Гостиницу снимать, хату для свиданок, как в тюрьме? Маскулист, А разве это секрет? Ясно, что мужчинам дети нужны намного м... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 октября 2016 в 10:59)

Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
Ребёнком, которого у меня забрали на совершенно законных основаниях, я уже не детный

Это другое дело. У Вас и ребёнка то не было, если так легко его у Вас отобрали.

Жестокий Монстр:
А разве это секрет? Ясно, что мужчинам дети нужны намного меньше, чем бабе.

Тогда и проблем отцов не существует.
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист:
если так легко его у Вас отобрали.

А как могло быть иначе? С кем он должен был остаться? Со мной? Вы же сами знаете, что по закону основания для этого должны быть экстремальные - психическое нездоровье жены, её наркомания/алкоголизм, нахождение в тюрьме, полное отсутствие жилищных условий. Всего этого не было у БЖ. Что же я должен был делать? Повторяю, де-факто мне никто не запрещает видеться с ребёнком.

Маскулист:

Тогда и проблем отцов не существует.

"Намного меньше нужно" - не значит "совсем не нужно".
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Жестокий Монстр:
"Намного меньше нужно" - не значит "совсем не нужно".

И что делается для изменения ситуации?
Femme, 41
Россия, Москва
Femme
Репутация: 2095
В отпуске
Brissen, У меня встречный вопрос, исходя из современных реалий, какой должна стать работающая женщина, чтобы муж был абсолютно счастлив, чтобы максимально к патриархальной семье приблизиться? Вот у нас похожая ситуация, заработок почти на равных, причем мой временами даже больше, о чем молчу, как партизан на допросе, складываю незаметно в общую кучу. Могу ли я бросить работу и стать патриархальной женушкой? Ради него легко могу. Если бы кулаком по столу и «надо!», но пока кулаком не было, да и надо ли? Доход семьи упадет сразу вдвое. Ему придется работать на износ, в ущерб своему свободному времени и здоровью. Что мне делать дома? Домашний быт в современной городской квартире отнимает 2 часа в день и то не каждый день. Если женщина утверждает обратное, – она врет. Лично зн... показать полностью...
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 17637
В отпуске
Маскулист, Какой ситуации? Ситуации с чем? Лично я выйду на пикет только против разводов. Я не выйду на пикет, в котором буду требовать, чтобы мою жизнь улучшили с 7% до 9-ти, у меня нет на это времени, я не вижу разницы между 7% и 9%. Я выйду только на те акции, где я и все остальные будут требовать улучшить жизнь мужчины с 7% до 87. А мужчины, походу, не понимают, что корень их бед - в том, что баба имеет бесконтрольное право на развод. Вот и вы этого не видите. На востоке разводы усложнены до предела - и потому там ситуации с бесконтрольностью баб нет. А лишь бы с чем-то бороться - увольте, не мой стиль. Надо требовать много, чтобы тебе дали хотя бы половину из этого. Не надо требовать от чиновников исполнения законов - они хреновые, эти законы, они изначально порочные, и даж... показать полностью...
Россия, Москва
Маскулист
Репутация: 7566
В отпуске
Femme,
В патриархальной семье баба вкалывает, а не сидит в тепле и ест французские пироженные. В селе доит коров, чистит конюшни, копается в земле не разгибаясь. В городских условиях тоже работает - крановщицей, кладовщицей, бухгалтером, копирайтером и так далее. Глааное, чтобы деньги и прочие ресурсы она передавала мужу.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты