Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

О «природе человека»

Новичок, начни здесь!

Часто мы слышим такое понятие, как «природа человека»: что-то противоречит природе человека, а что-то ей соответствует. Например, что «идея ликвидации института семьи противоречит природе человека» (при том, что когда люди жили в естественных природных условиях, семьи и в помине не было), и даже то, что «идея маскулизма противоречит природе человека». Попробуем разобраться, что же это за природа такая.

Может быть, речь идет именно о биологической природе? Ну типа, приспособленности организма к проживанию в определенных условиях или там какие-то физиологические особенности организма. Ну, типа того, что способность жить на дне океана (прямо как Спанч Боб Сквер Пентс) или там в открытом космосе противоречит природе человека, или там то, что способность видеть в ультрафиолетовом спектре или летать без помощи технических средств противоречит природе человека? Нет, – как правило, этой самой природой человека пытаются объяснить моменты сугубо социальные.

И вот тут уже начинается самое смешное, так как той самой «природой человека» каждый пытается обосновать что-то свое (как правило, какие-то свои идеи), такое ему лично милое и ламповое, или наоборот – пытается опровергнуть что-то, что ему не нравится. Иными словами, при апелляции к «природе человека» говорящий, как правило, закладывает в эту самую природу свой собственный смысл, чтобы придать своим идейкам типа-научное обоснование, - мол, у меня тут не гуманитарщина какая-то, а настоящая подкрепленная научными фактами теория.

Хотя, на практике, все эти апелляции к «природе человека» - не важно, кем они делаются: либералом, коммунистом или там традиционалистом, - это не что иное, как обычная демагогия, сиречь та самая пресловутая гуманитарщина, когда берется какое-то положение, а дальше к нему за уши подтягиваются околонаучные объяснения для того, чтобы обосновать, что именно это положение, и никакое другое, является верным.

Дело в том, что этой самой «природой человека», при желании, обосновать можно что угодно: от крайнего эгоизма до такого же крайнего альтруизма, от рационального поведения до иррационального и построенного исключительно на эмоциях, - в зависимости от того, что на данный момент нужно апеллирующему к этой самой «природе».

И так, в каком контексте корректно говорить о «природе человека» и корректно ли? Корректно – в плате физиологических потребностей: человеку нужно кушать, спать, писать и какать, и все такое вот. А что касается социального поведения, то тут ссылки на природу являются некорректными, поскольку природа эта крайне противоречива: человек может быть добрейшей души в одной ситуации и с одними людьми, а может быть редкостной сволочью в другой ситуации и с другими. Или человек может со всей ответственностью подойти к приобретению жилья, оценив и район, и обстановку в нем, и перспективы, и рассчитав все денежные затраты и, при этом, например, жениться на женщине, у которой за спиной три или четыре развода. И все это – об одном и том же человеке.

В общем, если кто-то пытается использовать в качестве аргумента эту самую «природу человека», то перед вами, скорее всего, - обычный фуфлыжник. И к доводам его следует относиться, по крайней мере, с подозрением.



Автор:
Источник vk.com



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+1000
6 дней назад
Хах, социальное поведение и есть так называемая "гуманитарщина". Грубо говоря - правда у каждого своя, нравственность у каждого своя, общее нащупать будет сложно ) показать полностью...
+89
2 дня назад
Правда всегда одна и её можно померить и сосчитать! А вот истина действительно у каждого своя joke
+200
1 день назад
SilverFlame:
А вот истина действительно у каждого своя

истина в вине smile
+1000
6 дней назад
С точностью до наоборот. Правда у каждого своя. А вот истину никто не знает, потому что чтобы ее понять наблюдателю надо пропустить ее через свои органы чувств, изза несовершенства которых теряется огромная часть информации. Поэтому правда - это результат работы органов чувств и анализа мозга. А истина.....кто его знает какая она. К ней можно только стремиться.
+89
2 дня назад
Истина есть приятное иррациональное чувство от маниакальной веры в непогрешимость какой-либо концепции.
А правда обычно серая, неприглядная и об неё регулярно ноги ломают.

Идеальным симбиозом правды и истины считаю озарение Р.Вуда: "Кожура от банана больше банана ровно на столько, чтоб в неё мог поместиться банан!" joke
+29566
12 часов назад
"Природа человека", это чистая физиология. Как говаривал г-н Лахновский: "— Слушай меня, Петр Петрович, внимательно. Во-первых, непобедимых идей нет. Идеи, всякие там теории, разные политические учения рождаются, на какое-то время признаются той или иной группой людей как единственно правильные, а п... показать полностью...
+193
В отпуске
Анатолий Иванов "Вечный зов" (роман, 1976г.)
+29566
12 часов назад
Всё верно. yeap
+200
1 день назад
https://youtu.be/VuWrs1r4akk

сцена из "Вечного зова" - Кирьян Инютин - вот патриарх так патриарх... советую всем посмотреть!!!
+5899
11 часов назад
Со статьёй согласен полностью.
Я бы ещё и про инстинкты человеческие добавил, а вот Вы, Бриссен, "постеснялись" )))
Но, как я понимаю, под "природой человека" Вы имеете в виду и инстинкты тоже, точнее, их отсутствие. Но это действительно "скользкая" тема, и если Вы, или я, или кто-то ещё, думает так, то подавляющее большинство уверено в том, что есть эти самые инстинкты, хотя даже общепринятого научного определения нет.
+89
2 дня назад
Отрицание инстинктов есть проявление инстинкта этологической изоляции вида! )))
+200
1 день назад
Отрицание инстинктов есть проявление инстинкта этологической изоляции вида! )))
ахиллесова пята уважаемого камрада Бриссена...
+200
1 день назад
Опустошённый, большинство людей, да, не задумывается о своих желаниях (так, например, вор, будет говорить, когда его поймают с поличным: "я просто шёл по подъезду, толкнул дверь, а она оказалась не заперта, ну я зашёл, увидел красивые вещи, деньги, не смог удержаться, собрал наиболее понрав... показать полностью...
+5899
11 часов назад
подрывник:
нами руководят инстинкты

Нет. Но на эту тему я уже всё сказал.
+2031
1 день назад
Статья, Это как и говорит о физиологии человека,если бы у мужчины не "стоял бы член" на эту женщину РСП то зачем бы он женился? Инстинкты победили разум.Такое сплошь и рядом. показать полностью...
+31677
5 часов назад
Разум победил импринт, что женщина, кровь из носа, нужна.
Если что-то не имеет специфичного раздражителя и не видотипично - то это не инстинкт.
+2031
1 день назад
Под импринтом вы имеете в виду что мужчине навязали мнение что женщина нужна в принципе?
+31677
5 часов назад
Навязали, что без женщины прям никак и что она вот обязательно должна быть - поэтому человек берет первую попавшуюся бабу. Шоб було (с).
+2031
1 день назад
И поэтому же наверно проституция всегда востребована?) хотя не подходит, проституткам же ходят и мужчины у которых есть женщины?
Вот вы зачем ходили к проститутке и секс куклу пробовали? Вами импринты двигали?)
+2031
1 день назад
Извините что перехожу на личности,но для меня ваша жизнь(исходя из вашего же описания) это сплошой нелогичный инстинкт размножения,если вы бы жили как тот же Вассерман вопросов не было бы.
+31677
5 часов назад
Альбатрос:
И поэтому же наверно проституция всегда востребована?

Не понимаю вашей логики.

Альбатрос:
Вами импринты двигали?

Любопытство.

Альбатрос:
плошой нелогичный инстинкт размножения

Это чистое рацио.
+193
В отпуске
Brissen:
Это чистое рацио.

Ну, самый раз перечитать рассказ Чехова "Злоумышленник".)))
+2031
1 день назад
Brissen, Вы пишите что мужчина сошелся с женщиной потому что это навязано обществом?Зачем тогда мужчины ходят к проститукам? так же навязано обществом? Brissen, Вы все секс игрушки пробуете? Вами овладело почему то именно гетеросексуальный инстинкт.Или вы и кукле мужчине бы прису... показать полностью...
+31677
5 часов назад
Альбатрос, Не просто с женщиной, а с первой попавшейся женщиной. Альбатрос, Т.е., есть еще и гомосексуальный инстинкт? Альбатрос, А с чего вы взяли, что они использовали меня как спермодонора, а не я их как искусственные матки? показать полностью...
+2031
1 день назад
Brissen, Что это меняет? Простой же вопрос.Вы считаете мужчину тянет к женщинам потому что это навязано обществом? Brissen, Есть один инстинкт половой(либидо),у всех он разный.Кто то и животных любит того. У вас есть этот инстинкт или нет? ) Brissen, Дети с кем остались,... показать полностью...
+31677
5 часов назад
Альбатрос, Нет, я это и не говорил. Но, кстати, полового инстинкта нет - его даже у ученых нет: надо обезьянкам в зоопарке прон показывать, чтобы понимали, куда и как. Альбатрос, А зачем вам ее понимать? показать полностью...
+5899
11 часов назад
Brissen:
надо обезьянкам в зоопарке прон показывать, чтобы понимали, куда и как

А об этом можно поподробнее?
+31677
5 часов назад
Опустошённый:
А об этом можно поподробнее?

А что подробного? Если обезьянки растут в вольере без стаи, одни и примеров не видят то они реально не знают куда и как.
+2031
1 день назад
Brissen, Ну их же тянет к друг другу? это не инстинкт?) Brissen, Что бы найти истину. Зачем вы делаете детей,занимаетесь(занимались) сексом если инстинктов у вас нет.Что вами движет.Так же любопытство?) показать полностью...
+31677
5 часов назад
У обезьянок инстинкт есть.
А вот у человеков - уже нет.
В моем плане это аддикция + внушенные установки (в т.ч., кстати, и маносферой).
+85
2 дня назад
Ага. Человеки по другому устроены и совсем не животные? Так думают только мечтатели и ушибленные религией. Антропоцентризм до добра не доводит.
+31677
5 часов назад
independent:
Человеки по другому устроены и совсем не животные?

Человеки обладают более развитым разумом и уже тысячи лет не живут в естественной среде.
+1000
6 дней назад
Для инстинктов тысяча лет - это не время. Они выстраиваются за более длительные периоды.
+85
2 дня назад
Brissen, "...доктор Томпкинс из Британского музея сорок лет назад попробовал скалыванием изготовить из кремня скребок, какие делали в каменном веке, но только вывихнул себе запястье и разбил очки"... (с) ☺ Нет никакого БОЛЕЕ развитого разума. Разум КАЖДОГО животного (и человека в частнос... показать полностью...
+1000
6 дней назад
В моем понимании - люди вообще от обезьян никуда не ушли. Все те же повадки, те же структурные построения, те же социальные построения. Да, с веток слезли и сделали для себя другие джунгли. Не более того.
+31677
5 часов назад
Примеры?
+1000
6 дней назад
Схожесть поведений не является примером? Мне труднее отличия найти чем описывать схожести. Ну хвоста нет. Ну ноги заточены под ходьбу а не жизнь на ветках. Волос меньше, правда не у всех )) Ну а так - даже проституция там вполне себе существует. Читал и про измены. Есть и структура которая как зеков или в армии среди самцов. Ссылок кидать не буду, давно читал. А читать заново и рыть про обезьяньи социумы у меня сил нет )
+31677
5 часов назад
f11skin:
Схожесть поведений не является примером?

Она отличается.
Кстати, среди зэков вся эта котовасия создается искусственно.
+1000
6 дней назад
Несильно отличается. Поэтому схожесть а не идентичность. Но я не вижу чем сильно человек отличается от обезьяны. Развил только один орган. И все.
+31677
5 часов назад
Сравниваем стаю шимпанзе (наиболее близкий к любям вид) и какую-нибудь немецкую деревушку - вот вообще не отличается?
+366
8 дней назад
Отличаются. Шимпанзе бросают кожуру от банана где попало, а немцы в урну. А вот насчёт русских деревень не знаю ) .
+1000
6 дней назад
Вообще не отличается. итак: как и везде это происходит. Ничего не поменялось. И тут внезапное попадание. Тут тоже все похоже. показать полностью...
+31677
5 часов назад
f11skin:
как и везде это происходит

Дело в том, что не во всех сообществах это происходит.
И не во всех происходит одинаково.
А значит это не инстинкты.
+1000
6 дней назад
*сарказм вкл* Ага. Есть школа импринтов для шимпанзе. *сарказм выкл* Их то никто не учит то, надеюсь?
+89
2 дня назад
Есть и гомосексуальный, конечно ,) в основном в качестве замещения-доминирования. Большинство женщин рождаются бисексуальными. Мужская гомофобия - боязнь привлёчь партнёра своего пола и упасть в иерархии стада ниже самки, а всему виной - поза "подставки", которая у нашего вида по прихоти эволюции по... показать полностью...
+301
2 дня назад
да, еще помимо инстинкта есть давление общества "без бабы -- не мужик"
+31677
5 часов назад
Инстинкта нет.
А давление - есть.
+193
В отпуске
Импринты не навязываются. Импринт - это инстинктивное запечатление в начале жизни (в рамках определенного на то диапазона) некоего события, предмета, животного, человека, того, что в принципе уже ожидаемо центральной нервной системой для концептуального закрепления согласно прошивке. Благодаря механизму импринтов утят, например, можно обмануть на предмет того, кто у них мать.
+193
В отпуске
Главный просчет большевиков состоял в безоговорочной вере в учение К. Маркса, В. И. Ленина: "быт определяет сознание". Было пролито море крови (уже сам факт столь обильного пролития крови разве не говорит о специфичности "природы человека" в способах достижения своих целей?)))) в убеждении скорого ... показать полностью...
+193
В отпуске
Понятие "природы человека" и его инстинктов легко и запросто фигурирует в речи умнейшего автора Владимира Климова (Cliff). Вот свежий ролик Майорова с его участием. Тайминг, например, 16:25.
Так что, кто там "фуфлыжник" бабка надвое сказала.)))
https://www.youtube.com/watch?v=JaW3CiQEwG4
+193
В отпуске
Весьма познавательно о "природе человека".)))
https://www.youtube.com/watch?v=X6-DKuwHyjY
Станислав Дробышевский. Лекция «Ухо жаброй не испортишь. Бесполезные части в человеке»
493 218 просмотров•6 февр. 2016 г
+85
2 дня назад
"Природа человека" - есть. Как есть и множество личностей и учений, на ней спекулирующих. Неясный термин - непреодолимый соблазн манипулирования.
+89
2 дня назад
У человека действительно мало жестких инстинктов, но очень богатая база рудиментарных от всей родословной начиная с проконсула, которые фиксируются импринтами и шлифуются соц.нормами и моралью заданного общества. Котёнок, например, играясь с "добычей" бьёт её лапой сверху как лев, поддевает лапой с... показать полностью...
+193
В отпуске
А вот еще один "фуфлыжник", а еще профессор! Лекции читает, само название чего стоит! «Биологическое будущее человека».
Еще один адепт существования "природы человека", стало быть. Да позор! )))
Станислав Дробышевский.
https://www.youtube.com/watch?v=L0ZA8gS4D7Q
+31677
5 часов назад
Дробышевский читает лекции про это, но совсем не про это.
+193
В отпуске
Стало быть "про это" нехорошо путается с "не совсем про это". М-да! Может, в консерватории что-то поменять нужно?
+193
В отпуске
После этого поста, которым я "погладил против шерсти" всевеликого Бриссена, он же админ, как мой рейтинг сразу понизился добрых почти на 200 пунктов. Вот мстительный дядька, а?)))
З.Ы. После такого нессиметричного "выпада" и реакции на пост еще раз задумаешься о том, а какова она природа человека? А об ее гипотетическом отсутствии даже думать забудешь! ))) Вот она махровым цветом кричит: "Я есть! Да вот я какая!")))
+31677
5 часов назад
Безосновательное утверждение.
+193
В отпуске
Есть природа человека, или нет вопрос неоднозначный и легко спекулятивный. Взять природу овчарки и природу шимпанзе. Обоих забираем от матери в самом раннем возрасте. Спустя годы хозяин оставит в своем доме овчарку в силу природы овчарки. Но от шимпанзе он откажется, т.к. шимпанзе повзрослев явно за... показать полностью...
+5899
11 часов назад
Silent Rocket:
попытка воспользоваться детенышем человека в качестве домашнего животного опять таки закончится фиаско в силу природы человека

А некоторые детёныши человекофф, вырастая, становятся мазохистами, и обожают, когда их ранг понижают.
Анекдот на эту тему:
Садист с мазохистом:
Мазохист: ну ударь меня, ну пожалуйста!
Садист: а вот не ударю, не ударю!
+193
В отпуске
Опустошённый:
А некоторые детёныши человекофф, вырастая, становятся мазохистами, и обожают, когда их ранг понижают.

Это вы обыгрываете мой сарказм по поводу того, что Бриссен в одну секунду понизил мой рейтинг почти на 200 пунктов?)))
Не рейтингом единым жив человек (и понуканием в том числе))))
+5899
11 часов назад
Нет, я всё про те же инстинкты, точнее, их отсутствие у человекофф. В частности, про так называемый "ранговый инстинкт", т.к. это импринт, на самом деле
+193
В отпуске
Что то мне припоминаются эксперименты с возбуждением отдельных областей мозга при помощи вживленных туда электродов. При подаче сигнала в ту или иную зону альфы образно говоря превращались в омег, а омеги демонстрировали черты доминантных самцов. О чем это говорит? Это говорит об законсервированной ... показать полностью...
+5899
11 часов назад
Silent Rocket, Ещё как уместны. Биологически ведь люди не клоны, а даже были бы клонами, всё равно в течении жизни накопили бы отличия. В этих экспериментах стимулировались области мозга электричеством, а в естественных условиях это работа биохимии. Те же уровни гормонов могут существенно о... показать полностью...
+193
В отпуске
Может, вы правы. Я тут сгуглил текст "Считается, что импринт – это вид программного обеспечения человека, который срастается с аппаратным обеспечением, отпечатываясь на нейронах мозга в момент их особой доступности и уязвимости [8, с.37]. Попросту говоря, импринт – это нейронная цепочка, которая и... показать полностью...
+5899
11 часов назад
Так помимо этих подпрограмм, которые работают в подсознании, есть ещё и условные рефлексы, и так называемые "социальные инстинкты" (мутное определение). Младенец, который никогда не обжигался, не боится раскалённых предметов, но стоит раз обжечься, и всё, готово. "Обжёгшись на молоке, на воду дуют". Так же младенец не боится высоты, а стоит раз с кровати шлёпнуться...
+193
В отпуске
Страх высоты в общем то не может не быть инстинктом, т.к. обезьяны жили на деревьях и страх высоты формировался миллионами лет.
А как насчет рефлекса младенца висеть у вас на руке, зацепившись одним пальцем? Это же чисто природный феномен.
+5899
11 часов назад
Silent Rocket:
Страх высоты в общем то не может не быть инстинктом
Он может быть фобией, импринтом, да чем угодно, но только не инстинктом у человека

Silent Rocket:
А как насчет рефлекса
Не надо путать РЕФЛЕКС и ИНСТИНКТ. Рефлексы, безусловно, есть, хватательный, сосательный, рыгательный и прочие
+89
2 дня назад
Накапайте альфе в чай 400 мг хлорпромазина, а омеге столько же коки/спидов и вопрос с биологической основой иерархического поведения можно закрывать!
+89
2 дня назад
Младенцы начинают иерархическую борьбу раньше чем ползать - наверняка это импринтинг от просмотров матерью жестоких фильмов во время беременности! )
+301
2 дня назад
Природа человека есть. Но нюанс в том, что современный человек во всех смыслах нарушает эту природу: гормоны, режим сна, пришивание органов, медицина, искуственные органы, отказ от детей, аборты, убиства младенцев и тд и тп. Естественно человек расплачивается за эти "нарушения": всевозможными растро... показать полностью...
+89
2 дня назад
Придерживаюсь версии, что переход к прямохождению у приматов обусловлен не столько потребностью быстро бегать или освободить верхние конечности, сколько пугать мелких хищников, доминировать над соперником и привлекать самку.
Можно сказать, что желание власти - главный тренд нашей эволюции.
+1118
5 дней назад
У человека есть разные режимы выживания. Первый это hard - включается эгоизм. Выживание себя становится важнее выживания вида. Просто включается самая базовая прошивка, по типу "дышать любым способом, сожрать, чтобы выжить", ver.1.0. По отношению к окружающим инструменты - насилие, в том числе к ж... показать полностью...
+89
2 дня назад
Самки из жалости унтерменшам не дают - это против их природы! Вот уничтожить омежку в голодное время с пользой для себя любимой - всегда пожалуйста.))
Оргии - это просто способ запутать отцовство, сэкономить время на привязке самцов и устроить больше спермовых и оленьих "турниров" за единицу времени. Гуглите ритуал "натравливания" у разных видов.
А третий утопический сценарий всегда заканчивается для Цивилизации "падением Рима/Вселенной 25".
+1118
5 дней назад
Это когда дефицит ресурсов. Есть племена, где все, как я описал. Просто это редкость. Но не надо думать, что может быть только так, и никак по-другому.
+89
2 дня назад
Как раз при избытке ресурсов и отсутствии внешних врагов начинается внутристайная грызня и рост "павлиних хвостов". Эволюция не останавливается, просто давление естественного отбора заменяется усилением полового, а чистый половой отбор является дестабилизирующим - направленным на усиление и закреп... показать полностью...
+283
5 дней назад
Камрад, вы очень сложную тему затронули. Получается что кроме природы человека оказывает влияние ещё и воспитание. Возможно и гены еще
+283
5 дней назад
Камрад Бриссен, Вы очень любите заменять слово инстинкты другими не менее умными словами. И даже не хотите учесть, что большинство активистов, блоггеров на тему мпо и просто камрадов считают, что инстинкты есть. Почти все, кроме Вас.
+31677
5 часов назад
Garage_777:
что большинство активистов, блоггеров на тему мпо и просто камрадов считают, что инстинкты есть

Примеры?

Garage_777:
Почти все, кроме Вас.

И кроме Дягилева, и кроме Семислова, и кроме Хохловского, и кроме Сорвачева.
+283
5 дней назад
Тот же Бурхаев в конце конце. Лично для меня он авторитет. И он уже больше 10 лет в теме. Он считает инстинкты есть
+31677
5 часов назад
Garage_777:
от же Бурхаев в конце конце

Он к МД отношение имеет весьма относительное (а судя по поведению - не имеет вообще), да и авторитетом для меня, лично, не является - скорее наоборот.
Михаил Н. считает, что инстинкты есть - это да. Но с ним я тут не согласен.
+283
5 дней назад
Обязательно нужно причислить себя к МД, чтобы разбираться в МПО? Я знаю кучу народу, кто в теме, кто всё знает и понимает, но к МД себя не причисляет
+31677
5 часов назад
Мы, вроде, начинали с блогеров МД, которые считают, что у человека есть инстинкты. Я из конкретно МД, чтобы они не отсепарировались в свои движения, а именно в МД, могу вспомнить только Михаила Н.
+5899
11 часов назад
Garage_777, Garage_777, Биохимия, рефлексы, гены. Всё остальное приобретается. Подражанием, научением, социализацией (воспитание её часть, причём, небольшая). Выработкой условных рефлексов, "социальных инстинктов", импринтов, аддикций. Кажется, все умные слова перечислил ))) Gar... показать полностью...
+5577
В отпуске
Статья:
(при том, что когда люди жили в естественных природных условиях, семьи и в помине не было)
Вот так запросто такие фундаментальные утверждения даются мимоходом, в скобочках, как само собой разумеющееся. Видимо, это аксиома, не требующая доказательств?
+5899
11 часов назад
А разве это не очевидно? И подтверждения есть, даже в начале 20го века было немало диких племён, у которых семей в нашем представлении не было
+5577
В отпуске
Совсем не очевидно. Ваш пример о диких племенах как раз и подтверждает, что у кого семьи не было, те остались лузерами.


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты