Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Сага о Форсайтах

Новичок, начни здесь!

Три стадии взросления:

1. Боишься Фредди Крюгера

2. Не боишься Фредди Крюгера

3. Солидарен с Фредди Крюгером

Давненько я не писал обзоров книг. Читаю много, но как-то не попадалось ничего, просящегося на перо. А тут на старости лет добрался я до “Саги о Форсайтах”. Вот оно! Удержаться было невозможно, поэтому встречайте: о чём писал Голсуорси в первом романе цикла - “Собственнике”.


С первых страниц автор знакомит нас с семьёй Форсайтов - влиятельным и большим семейством английских буржуа конца 19-го века. Когда-то давно их предок приехал в Лондон буквально без шиллинга в кармане, но тяжёлым трудом ему удалось заработать небольшой капитал, который он передал детям, а дети с успехом приумножили. И ныне многочисленные сыновья и братья владеют акциями угольных шахт и чайных плантаций, занимаются торговлей, работают адвокатами. Автор не жалеет для членов семьи Форсайтов чёрных красок: дескать, только и делают, что думают о деньгах, и ничего, кроме денег их не интересует… но вот только плохо у автора на самом деле получается. Ибо несмотря на все его старания, Форсайты отрицательными персонажами не воспринимаются. Рациональное, уважительное отношение к деньгам - не порок.

Но давайте ближе к сюжету.

В его основе - любовный треугольник (или квадрат?), как бы банально это не звучало. В центре конфликта - некая Ирен. Женщина очень красивая, но из разорившейся семьи. Её отец оставил ей жалких 50 фунтов в год ренты (это примерно зарплата горничной), и в юности она жила фактически на содержании тётки, которая была от такого расклада не в восторге (хотя и не подавала виду). Молодой Соунз Форсайт влюбился в красавицу, долго её добивался (нет, не пел серенады под балконом, а убеждал аргументами) и в конце концов добился.

Это преподносится как едва ли не насилие.

Ведь Ирен пришлось согласиться из-за отсутствия денег (не идти же работать, в самом деле!). Вообще, идея о том, как это несправедливо, что люди, не имеющие денег, должны делать то, что им не хочется, или наоборот, не могут делать то, что хочется, проходит красной нитью через весь роман. Такое ощущение, что автор пытается подвести читателей к мысли, что было бы справедливее, чтобы деньги доставались не тем, кто их зарабатывает, а тем кому они нужнее (кто их достойнее, кто лучше/красивее/благороднее).

Перед свадьбой Ирен выбила из жениха обещание, что тот её отпустит, если брак “окажется неудачным”. В те дремучие времена женщина (равно как и мужчина) не могла просто взять и развестись, потому что “ниуделялвнимания” и вообще у неё новая лябоффь. Право определять, удачный брак или нет оставалось за Ирен. Впоследствии Соунз съехал с этого обещания, что, наверное, не очень достойно, но... ведь выбивать такие обещания из влюбленного мужчины тоже не очень достойно, а? И сама Ирен в церкви перед алтарём тоже много в чём клялась, но “это другое”, да? Когда Форсайт попытался напомнить Ирен об этих клятвах, оказалось, что делать это подло, низко и вообще “не по-мужски”.

Специально автор несколько раз упоминает о том, что Ирен пытается добиться от мужа отдельной комнаты. Мы-то понимаем, что это эвфемизм к “супружеским обязанностям”, от которых уже к концу 19-го века не осталось и камня на камне. Не дождавшись согласия мужа, Ирен перешла к действиям, и однажды вечером Соунз обнаружил, что двери спальни заперты изнутри, а ему постелено в гостевой комнате. Его выставили из супружеской спальни в его же доме! На дворе, напоминаю, 19 век - эпоха сурового патриархата. Сонуз внезапно обнаруживает, что у него нет никаких рычагов воздействия на ситуацию - любые попытки силового решения сделают из него посмешище. Это рабочий из доков может жене прописать по мордасам и силой взять, что положено, а у джентльмена вариантов было не больше, чем у современных мужчин. Вообще, вынос сора из избы, перенос семейного (более того - интимного) скандала в публичную плоскость для почтенного гражданина из высших слоёв общества крайне нежелателен… и жена, фактически, шантажирует мужа, угрожает публичным скандалом. “Делай, как я хочу, или я сделаю нашим детям плохо”. Знакомая женская тактика, не так ли?

Другой стороной конфликта выступает юная Джун (возраст не указывается, но есть основания полагать, что лет 15 - примерно в таком возрасте девицы выходили в свет и становились невестами). Внучка и любимица старого Джулиона Форсайта, неформального главы всего клана, чей отец после смерти жены побежал за новой лябоффью, фактически бросив дочь. По-мальчуковски бойкая, но при этом добрая и любящая, абсолютно невинная… как же быстро пролетают 15 лет от ползания в ползунках до помолвки…

Джун привела знакомиться жениха - молодого и голожопого архитектора с замашками альфача - Боссини. Репутация у него было неплохая, о нём отзывались как о перспективном и талантливом архитекторе. Семья приняла жениха настороженно (а могло быть иначе?), но в целом миролюбиво. Было объявлено о помолвке, но брак был отложен до того момента, пока жених не начнёт зарабатывать хотя бы 300 фунтов в год (50 фунтов в год, как писалось выше, было зарплатой лакея, так что требования не сказать, чтобы очень жёсткие). Приданое за Джун, конечно, дадут, но и он должен хоть что-то из себя представлять.

Соунзу приходит в голову хорошая (как тогда казалось) мысль: нанять этого Боссини для постройки нового дома. С одной стороны, он, Соунз, получает талантливого, но пока безвестного архитектора по приемлемой цене, с другой, сам Боссини зарабатывает необходимую для брака сумму и репутацию. Так Боссини попал в дом Соунза Форсайта, встретил там Ирен, и понеслось…

Автор постоянно возмущается и призывает читателей возмущаться вместе с ним тем фактом, что Соунз фактически купил Ирен и теперь предъявляет на неё права (отсюда и название романа - подразумевается “владение” Ирен Соунзом). Но минутку, если Соунз и купил, то Ирен-то продалась… Ах да, это другое)

Как бы то ни было, подлый Соунз со своими правами законного мужа, полученными в обмен всего лишь на деньги и безбедную (если не сказать роскошную) жизнь, стоит на пути большой и светлой лябффи. Особенно обидно, что на том же пути стоит отсутствие денег у влюблённых и их же наличие у Соунза. Какая несправедливость! В те суровые патриархальные времена закон совсем не защищал женщин, и Ирен не могла просто взять и уйти к любовнику, прихватив имущество мужа.

А Джун.. А что Джун… Боссини на неё просто забил. Формально никто ничего не сказал и помолвку не разрывал, но все всё поняли… какая подлость! Старый Джолион был слишком стар, чтобы драться с Боссини, да и эпоха дуэлей уже миновала, но у него сердце разрывалось от того, как страдала внучка. И бессердечный старик Боссини прощать не собирался, хотя казалось бы - как не простить, ведь у того лябоффь… Как же у бессердечного и жестокого деда могло болеть сердце за внучку? Это вы у автора спросите) Я вот ненависть Джолиона и его желание отплатить понимаю и разделяю на 100%.

Падите все ниц (и отдайте имущество) пред великим таинством: самочка потекла от альфача случилась большая любовь! А тем временем, Боссини таки достроил дом Соунза, превысив и так многократно повышавшуюся смету. Нет, Боссини даже не проворовался - просто он чихать хотел на какого-то там лошка, который думает, что может что-то там решать и в чём-то его ограничивать лишь на том жалком основании, что платит за это деньги. Злость на то, что на него в очередной раз наплевали наложилась на ревность (шила-то в мешку не утаишь), и Соунз пошёл войной - подал на архитектора в суд с требованием вернуть растрату. (Кстати сказать, именно за это его “наказала” жена, выгнав из супружеской спальни. Ах-ах-ах, патриархат, остановись, что ты делаешь!)

Суд Соунз выиграл, но Боссини на него не явился, а Ирен исчезла из дома - сбежали! Но нет, оказалось, что Боссини, в припадке любовного бешенства, попал под экипаж и погиб. А сбежавшая Ирен, помотавшись по городу и не найдя любовника… вернулась домой. Не идти же работать, в самом деле! (да, я это строку скопиписатил, не набирать же два раза!) Вернулась гордая - как одолжение сделала! А муж-алень и рад радёшенек, стали вместе поживать - добра наживать (впрочем, наживал только муж). Конец!



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+8787
онлайн
Шикарный разбор,браво ok
Вот такие либеральные для своего времени пейсатели и стали опорой для зарождающегося феминизма. yeap
+5428
В отпуске
Я бы сказал, что они не либеральные - они левые.
Они за то, чтобы отнять деньги у тех, кто их заработал - у всех этих скучных форсайтах, которые только и думают, что о делах и деньгах, в которых не кипит любовная страсть и не застлает разум (т.е. у низкопримативных) и отдать их людям, которые искренне и неистово любят, в которых бушуют страсти и эмоции (но почему-то нет денег) - т.е. высокопримативным
+187
1 день назад
Замечание Модератора: Антисемитизм на сайте совсем не нужен. Заканчивайте с этим, пожалуйста.Причины: [дискредитация сайта]
Aristotel:
Вот такие либеральные для своего времени пейсатели и стали опорой для зарождающегося феминизма.
Теперь посмотрим, кто финансировал такие опусы:

Издатель: William Heinemann
Про Хайнемана в Википедии : "Both his parents were Jewish by descent" ( Оба его родителя были евреями по происхождению )
Но это, конечно, просто случайность !
+32276
12 минут назад
Ви-таки антисемит?
+187
1 день назад
Нет, почему?
+1142
В отпуске
Получается, "любовь" придумали женщины, как эвфемизм и оправдание скотских поступков. Ведь не скажет жещина "я потекла". "Я влюбилась", и подруги поймут и оправдают. История романа повторяет историю маминой подруги, которая изменяла своему мужу, но красивый и молодой любовник ее бортанул, и та верну... показать полностью...
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+3
Именно так. Под влияние альфачей попадают не только женщины, но и мужчины.
И да, атвор буквально истекает презрением к Форсайтам, а в их лице - к людям спокойным и рациональным, ведь они "бесчувственные", "не способны к настоящей любви" и т.д. и т.п. Т.е. низкопримативные.
+1142
В отпуске
Мне кажется, такие романы читали в основном женщины. Поэтому не исключено, что они писались под их интересы. А в итоге, стали мерилом и пропагандой, в том числе в школах, как курс художественной "облагорживающей" литературы. Почему автор произведения так относился к богатым, сложно сказать. Может, ... показать полностью...
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+3
Не соглашусь с вами. Просто на рубеже 19-20 веков социализм был весьма популярен у культурной богемы. Потому что бурное развитие капитализма породило множество проблем, условия жизни огромного количества рабочих действительно были просто адские, и очень многие считали, что так нельзя и надо что-то менять
+1142
В отпуске
Спасибо за информацию!
+8787
онлайн
Это одна из ошибок многих форумчан валить в одну кучу ранг и статус.
Статус явление внешнее,на показ,а ранг это внутреннее состояние. Его прокачать можно,но не сильно и огромным усилием воли.
А вот примативность это врождённое и прокачке не поддаётся,разве только алкоголем и то на время действия оного yeap
+5428
В отпуске
Именно. И поведение людей состоит как из инстинктов, так и из разумной мотивации.
Когда женщина выходит замуж за богатого ботаника, это не инстинкт среагировал на "статус" ботаника в виде дорогого телефона, это женщина поступила рационально наперекор инстинкту. Почему-то многие тут уверены, что женщины на это не способны, но это ошибка.
+1142
В отпуске
А в чем ошибка? Сначала жопа в тепле, потом можно и залететь втихую от генов получше.
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+3
Потому что инстинкты "не знают" про предохранение, следовательно, инстинктивной программы "трахаться с мужем, но не беременнеть" быть не может.
+1142
В отпуске
Мужчины тоже поступают рационально, соглашаясь не на фотомодель, потому что трахаться хочется постоянно. У женщин это вынужденное решение, особенно в былые времена. Женщину сдавали в монастырь, как непригодную. Ими двигал страх. У современных женщин это страх остаться жить с родителями, когда все по... показать полностью...
+6260
онлайн
Да нет никаких инстинктов у человеков обоих полов, их даже у высших приматов нет. Зачем вообще приводить определение, которого нет ни в одной науке, и ни одной наукой наличие этих самых инстинктов не доказано? А вот опровержения существования этих самых инстинктов как раз есть
+1005
В отпуске
Странно. Когда мне говорят что есть опровержения фактовых вещей ( ну типа солнце горячее, ветер дует) - мне даже доказательства спрашивать не хочется. Инстинкты тоже относятся к фактовым вещам. Их действия заметны, они есть по всей планете земля и даже не у людей.Их долго изучали и изучают и вот нате ))
+6260
онлайн
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения). В узком смысле совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях... показать полностью...
+1005
В отпуске
Если вам интересна не демагогия а логика то - могу подискутировать. Давайте возьмем за основу что человек - самое банальное животное. Без лишней спеси "венца природы" У такой тушки как человек - должна быть базовая программа выживания как у животных. Иначе подохнет же сразу. И должна быть адаптивна... показать полностью...
+6260
онлайн
f11skin, Вот более-менее согласен по всему выше Вами сказанному, кроме этого. Это никак не связано с инстинктами. Это биохимия, не более. Сосательно-орательная прошивка у младенца, это рефлексы. Как отрыгивание, да и вообще много что еще, базовая прошивка, тот самый БИОС. Но это НЕ инстинк... показать полностью...
+1005
В отпуске
Все проще. Возьмем наш любимый футбол(хоккей, баскетбол...любимое подчеркнуть). Включаем телевизор - о, бегают. Наши! А кто сильнее? Кто выигрывает? Интересно же?
Вот пример работы инстинкта подогретого удовольствием. Со стороны, без инстинктов, это совсем тупо выглядит.
+6260
онлайн
Нет же. Не инстинкты это. Это та же самая биохимия. То же самое, что вкусно пожрать и сладко посрать. Перед тем, как дискуссии разводить, ну, или словоблудствовать по определению Любопытного, прошу Вас ознакомиться с этой темой: [ссылка] Ну, или с этой: [ссылка] Я вообще тот ещё разжигатель ))) показать полностью...
+1005
В отпуске
У вас понимание инстинктов тогда не совсем верное. Подходите к проблеме с той стороны что человек - это робот. И у него есть некторые биозадачи. И да вкусно пожрать и сладко поспать - это не менее важные задачи чем мощно потрахаться и поохотиться. Если мысли пойдут по такому пути - все станет на свои места. Биохимия - это просто наука, а то что мы обсуждаем - это больше к поведенческим шаблонам.
+6260
онлайн
Ну, понимания инстинкта применительно к человеку и высшим приматам, ни у кого нет, общепринятого, вообще ни у кого. А так-то, у каждого СВОЕ понимание есть, конечно, но все эти понимания, они никем не доказаны никак, никем и никогда.
Вот почему маугли, не киплинговский, а настоящие, ведут себя как те животные, которыми были выращены? Для человека естественно бегать на четвереньках? Где те самые человеческие инстинкты, куда они делись?
+1005
В отпуске
Понимания какой инстинкт у кого работает - да. Мало кто понимает у кого инстинктивное хорошо ложится а у кого нет. Правда это потом видно, в результатах. Люди которые часто используют базовую прошивку а не мозг - обычно не очень успешны в социуме. Факт того что базовая прошивка приматов у нас есть, ... показать полностью...
+6154
2 часа назад
Крутой коммент! agree ok
+6260
онлайн
Ну то есть Вы согласны, что современный человек к определённому возрасту (как Вы написали, до 5ти лет, но, ИМХО, раньше), уже лишён инстинктов, они замещены научением и социализацией? Я процитирую из темы, ссылку на которую давал, цитату))) Велосипед изобретать не буду, процитирую Алексея Куприянов... показать полностью...
+1005
В отпуске
Неа, вы неверно прочитали. распределение "разделов" жесткого диска - это одна из задач инстинктов. Но есть еще и наполнение. То есть, представим что в адаптационной программе есть файлы которые хорошо работают (например в тайге выжить нужно вот так, а в джунглях надо так ) а вот ничего о сексе в тай... показать полностью...
+6260
онлайн
Если бы Вы внимательней прочитали цитату выше, Вы бы наверняка обратили внимание на следующее:

Печальный результат этих экспериментов – в том, что наследственных программ, которые сами собой обеспечили бы даже такую важную вещь, как продолжение рода, нет даже у макак-резусов, и без социализации они обречены на погибель.

Кто-то не считает этот эксперимент доказательством отсутствия тех самых инстинктов у человека, включая "основной", а я вот считаю
+1005
В отпуске
Я внимательно почитал эксперимент Харлоу. Теперь разложим по полкам то в чем вы якобы не видите инстиктов: - инстинкт говорил маленьким обезьянкам - бери учись у матери. Делай как она. Они учились. Но чему можно выучиться у железяки или полотенца? - когда вырастает обезьянка она ненормальна. Она н... показать полностью...
+386
2 дня назад
f11skin, Плюсую и вдогонку. Программы не только передаются. Они активируются в раннем возрасте. Факты: дети воспитанные животными в дикой среде и возвращённые в социум. В более позднем возрасте активация невозможна. Поэтому важно чтобы активировали эти программы носители аналогичных программ... показать полностью...
+1005
В отпуске
Ну вот, знающий человек
+6260
онлайн
Хороший комментарий, очень по существу.
Но почему именно какие-то программы передаются? Почему Вы считаете, что это не научение, а программы эти именно передаются? Генетически?
А насчёт программ обезьянних у человека... Не слишком ли сложно? Да, выросший среди обезьян человеческий детёныш станет обезьяной, потому, что может. А вот выращенная людьми обезьяна человеком стать не может, потому, что не может поумнеть до уровня человека, мозг не тот.
+386
2 дня назад
Да и вы так считаете, просто не хотите признаваться ;) .Например, вы решили усыновить ребёнка. Есть два кандидата. У первого: родители потомственные музыканты и очень интеллигентные люди погибшие в автокатастрофе. У второго: алконавты и рецидивисты в десятом поколении, убившие друг друга в бытовой р... показать полностью...
+6260
онлайн
А я и не утверждал никогда, что от генетической наследственности ничего не зависит. Очень даже зависит, вся эта сложнейшая биохимия во многом определяет поведение и вообще всё существование. Но это - биохимия, но никак не инстинкты
+6154
2 часа назад
Вам слово "биохимия" каким-то образом помогает самого себя убеждать в том, в чем вам хочется себя убеждать? :))
+386
2 дня назад
Обратите внимание, я пишу про врождённые программы не озвучивая термин "инстинкт". И эти программы могут быть завязаны на что угодно в том числе и на биохимию. Верно?
+1005
В отпуске
Ну на мой взгляд генетическая предрасположеность исправляется социумом. Так же как инстикты глушатся сознанием. Наши то предки огого какие шалопаи были.
+386
2 дня назад
То есть вы бы кинули монетку выбирая из этих двух кандидатур? Не верю ) .
+1005
В отпуске
Нет конечно. Работа над генетическими предрасположеностями - это затраты ресурсов времени, сил и здоровья. Мне проще будет взять ребенка с "хорошей" историей.
+6260
онлайн
f11skin:
фактовых вещей

НЕ фактовых. Существование инстинктов у человека НЕ ЕСТЬ ФАКТ
+6260
онлайн
Ну и за что минус? За то, что я посмел высказать свое мнение? Ниже привел цитату из вики. А так же и свое мнение (а как оказывается, далеко не только мое): Если и есть какие-то там инстинкты у человеков, они впоследствии просто перекрываются научением и социализацией, ЗАМЕЩАЮТСЯ. Т.е. не то, что у в... показать полностью...
+6154
2 часа назад
Опустошённый, Опустошённый, Это разные вещи. А вы пытаетесь делать вид, что одно и то же. Впрочем, если данное словоблудие - это какой-то способ для вас "поддержать" свое "мировоззрение", то тогда простительно вполне. :)) Опустошённый, Этого в цитате не написано. Это ваша (с... показать полностью...
+6260
онлайн
Я уже начинаю привыкать к Вашим подъ***ам. По сути, Вы ничего возразить и не можете, Вам проще высокомерно считать меня идиотом. И суть экспериментов Харлоу я понять не способен, и смехотворно свое мнение озвучиваю... Мне неинтересно Ваше мнение по поводу какого-либо моего понимания или непонимания, точнее, его отсутствие, и мне неинтересно, как сильно Вы смеетесь, читая мной написанное
+85
16 минут назад
Опустошённый, Вы знаете, что в некоторых случаях в организме вырабатывается адреналин? Зачем это создала природа? В каких случаях? Играет ли это роль при принятии решений? В разной степени? А что-нибудь вырабатывается при виде, например, обнаженной красавицы? Играет ли это роль при принятии... показать полностью...
+6260
онлайн
Ну конечно. А инстинкты тут вообще при чём? Адреналин, это никак с инстинктами не связано. Как и эндорфины, окситоцин и прочая биохимия
+85
16 минут назад
Некоторые называют реакцию на эти факторы инстинктами, некоторые - биохимией, некоторые - примативностью, главное, что эти факторы есть и их необходимо учитывать.
Именно этого и добиваются сторонники названий "инстинкты" и "примативность".
+6260
онлайн
Вам знакома поговорка "Обжёгшись на молоке, на воду дует"? Вот это уже приобретённый рефлекс. Есть и врождённые. Но даже эти рефлексы можно подавить. Нельзя не дышать, да, но можно развить способность задерживать дыхание на несколько минут
+85
16 минут назад
Подавить можно. Частично. Это можно назвать искусственным понижением примативности. Но насилие над природой чревато негативными компенсациями. Ко мне в лабораторию сегодня ужик заполз. Я его ловил, чтобы ребенку вечером поиграться и отпустить. Ну, никак не могу себя заставить змею голой рукой ловить... показать полностью...
+6260
онлайн
independent, А Вы уверены, что природой? Я вот змей не боюсь, но вот трогать нечто живое, но холодное, противно. Может, потому, что мама у меня живая и тёплая? Некоторые пауков боятся, а некоторые - нет. Кто-то собак боится, а кто-то - нет. Нет никаких природных страхов, есть только приобре... показать полностью...
+85
16 минут назад
Опустошённый:
Так, например, нет у младенца страха перед раскаленными предметами, пока он не обожжётся

У необжигавшихся животных нет страха перед огнем?!
Почему всё живое боится всех живых, которые крупнее их (могут причинить им вред)? Даже безмозглый слизняк втягивает рожки и клубочком сворачивается.
Вопросы одного плана.
+6260
онлайн
Мы говорим не о животных вообще, а конкретно о людях и высших приматах.
Да и насчёт всего живого Вы неправы. Львица в разы меньше тех животных, на которых нападает.
А на одном очень интересном острове водятся два вида хищников: бурые медведи и лесные волки, которые мельче, чем обычные. И когда между периодами нереста и сытости наступает у них голод, эти волки нередко жрут медведей.
Ну, или тигр, например, вообще одиночка, но быков-коров жрёт.
+85
16 минут назад
Природа дала живому страх перед всем незнакомым. И безусловный страх перед БОЛЬШИМ незнакомым. Вы без опаски подойдете к маленькому травоядному, но к большому травоядному - будете опасаться. Например - к бегемоту, да даже и к корове. Этот страх присущ всем животным, и людям тоже. Человек - часть живой природы, как и всякое животное. И общие законы у них одни. Не игнорируйте их.
+6260
онлайн
independent, К нему и львы подходить опасаются))) Одно из самых опасных животных, хоть и травоядное. independent, Ну вот собаки нередко свои фекалии жрут, и не только свои. А людям это не свойственно, т.к. фекалии для людей не пахнут, а воняют. Но есть определённое количество псих... показать полностью...
+85
16 минут назад
Опустошённый:
Нет этих общих универсальных законов, есть биология.

Как же нет, когда биология - одна из наук, изучающих эти природные законы.
Вы можете их пересилить и им не следовать (почти), но природа вам за это отплатит пониженным шансом на воспроизведение.
+212
1 день назад
independent, про леопарда, который тясячилетиями жрал людей (что очень хорошо отложилось у людей на уровне генетической памяти) вообще молчу... это память очень хорошо используется в автомобилестроении - задние стопари в виде глаз леопарда, наверно, не просто так придуманы... страшновато, по... показать полностью...
+85
16 минут назад
Обязательный призыв есть во многих странах, даже в штатах был сравнительно недавно...
+212
1 день назад
в других странах, полагаю, власть имущие тоже не прочь шугануть племя молодое... да и других ништяков от бесплатного пушечного мяса немало... joke
+212
1 день назад
не совсем по теме, но до сих пор вспоминаю лица молодых ребят (на фото) при штурме Грозного 31 декабря 1994 г... кинули призывников в АД... sad в связи с этим, особенно, зло берёт, когда бабы говорят, что они рожают, а мужикам мол "легко и просто"...
+1142
В отпуске
Ранг это положение относительно других в стае. В обществе, где стаей является весь социум, соответственно высокоранговыми являются уже депутаты, приближенные к власти, криминальные авторитеты. В стае в 10 человек ранг было получить проще, просто на основании большей хитрости или силы.
А статус это просто бабло, обеспеченность. Может быть результатом рождения в крутой семье, без каких-либо качеств.
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+4
Если мы говорим про ранг в биологическом смысле, то нет. На протяжении миллионов лет на вершине иерархии в стае были самые агрессивные и напористые особи. И именно на них "заточился" инстинкт. Переход от пелемени охотников и собирателей до ИТ-корпораций занял жалкие 10 000 лет, мизерный срок по мерк... показать полностью...
+8787
онлайн
Положение в стае это статус,а ранг это совокупность качеств,которые помогли занять это положение.Часто высокостатусные бывают высокоранговые,поэтому и идёт путаница этих понятий.
Но бывает высокостатусные низкоранговым,которые не заработали,а получили свой статус благодаря счастливому стечению обстоятельств.
Классический пример Николай ll
+5428
В отпуске
> Но бывает высокостатусные низкоранговым,которые не заработали

Могли и заработать. В современном мире низкоранговые могут многого добиться.

ранг - это совокупность качеств, которые бы сделали особь высокостатусным, живи мы в каменном веке.
+8787
онлайн
Ну так ведь я написал то же самое. yeap
+5428
В отпуске
Ну, мне кажется, что ключевой момент - это рассинхрон по времени. Качества из каменного века, а статус достигается в современном (пост)индустриальном обществе.
+8787
онлайн
Статус был во всех обществах и формациях.
+5428
В отпуске
Разумеется. Но для достижения высокого статуса в разных обществах и формациях нужны разные качества
+6154
2 часа назад
Я так понял, под "статусом" комрад, конкретно в этой фразе, подразумевал именно "цивилизованный" статус. ;)
+54
В отпуске
Любовь обнаружили мужчины. Внутри себя. Ну а женщины просто присвоили эту ценность, дабы прикрыть таким фи́говым листком свою срамоту и оправдать животную страсть. Собственно, это и есть романтизм: романтизация самых паскудных и низменных вещей. ))
+1142
В отпуске
Не понимаю, почему именно мужчины обнаружили. Гормональный угар свойственен обоим полам.
Почему вы считаете любовь ценностью?
Романтизм был движением вопреки рациональности. Добились, чего хотели.
+54
В отпуске
Вы говорите о страсти, то есть о похоти или чувственности. Именно её и оправдывают любовью. Любовь, она в христианстве или у Платона. Всё остальное - брачные игры животных. Сексуальность. ))
+1142
В отпуске
Медитирующие и практикующие адепты возможно находятся под влиянием выделяемых веществ железами их мозга. Я не умаляю достоинств различных конфессий, и не свожу всё к материализму, но некие возвышенные ощущения могут обьясняться и наркотической природой. Такой же, как у похоти. В религии нет ничего... показать полностью...
+212
1 день назад
Filya:
Как только кончатся деньги, кончится и успешность, и жеащины след простыл.

и слава богу!
+32276
12 минут назад
А
Brissen
27.08
+4
Так вот ты какой, патриархат "славных прадедов"!
+5428
В отпуске
Именно! Своми экскурсами в литературу я пытаюсь показать, что никакого "патриархата" не было, что жизнь женатого мужчины никогда сахаром не была, а брак был суровой необходимостью.
Кстати, среди обеспеченного класса даже в 19 веке холостяков было просто дофигища, и в "Саге о Форсайтах" оин из братьев сознательно остался холостяком, потому что (небезосновательно) считал, что женитьба ухудшает жизнь мужчины, а не улучшает её.
+1142
В отпуске
Это еще показана жизнь обеспеченного мужчины. Простолюдинам вообще не до этих нюансов было, пожрать бы и поспать.
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+2
Именно. Быт тех времён был труден, никаких тебе стиральных машин и сервисов доставки еды, одежду нужно было чинить, еду готовить, помещение убирать. А ты пашешь по 12 часов в сутки с одним выходным... Тебе буквально приходилось жениться и мириться со всеми минусами, которые женатая жизнь несёт
+1142
В отпуске
Как это, не было доставки? Даже пиццу не доставляли? ((
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+1
Подозреваю, что англичане 19-го века вообще не подозревали о существовании такой штука, как пицца.
А доставка еды, кстати, была. Можно было послать лакея в таверну за обедом. Доставки еды не было как способа ежедневно питаться для основной массы населения
+1142
В отпуске
Основная масса населения ежеднвно даже ту самую еду не видела. Люди голодали постоянно.
+32276
12 минут назад
Причем задолго до 19 века.
Как-нибудь, как руки дойдут, разберу "Лисистрату" - это вообще про античность, когда у женщин даже имени собственного не было, не говоря о правах.
А гиноцентризм - все равно был.
+8787
онлайн
Потому что гиноцентризм это биология,поймите это уже наконец. Разница только в масштабах. Вот возьмём хотябы обсуждаемую книгу. Форсайт ничего не смог сделать с женой,отказавшей ему в близости ибо в среде буржуев и дворян насилие к женщине было моветон. А рабочий с фабрики Форсайта мог сунуть жене ... показать полностью...
+6154
2 часа назад
У меня все время возникает ощущение, что разные люди под словом "гиноцентризм" понимают разное. :)
+32276
12 минут назад
Aristotel:
Потому что гиноцентризм это биология

Не биология это. А культурная парадигма ценности женщины.
Иначе почему в одних обществах гиноцентризм есть, а в других - нет?

Aristotel:
превышал биологическую норму!

Не норма это.
+5428
В отпуске
Мы вроде бы обсуждали это недавно. Культурные нормы гиноцентризма являются отражением бОльшей биологической ценности самки. Не постесняюсь процитировать самого себя, кажется удачно получилось) Эякуляция гораздо дешевле беременности, потенциальных эякуляций на порядки больше, чем потенциальных бере... показать полностью...
+32276
12 минут назад
Я, вроде, тоже отвечал. Для рождения потомства нужны двое, тем более, самка еще и недееспособна после рождения детеныша, если мы про наш вид и без самца просто погибнет. Потому ценность тут, как минимум, одинакова. Но в культуре женщина изначально позиционировалась как ценный ресурс (что-то типа угл... показать полностью...
+5428
В отпуске
В стае для того, чтобы 50 самок непрерывно рожали, хватит одного самца. С запасом. А самцов тоже 50, и они конкурируют за то, чтобы стать этим одним. Ну так обеспечением занимаются не отцы Потому что это биологически так. Все самки рожают детей на 100% своих возможностей. Потеря каждой самки с... показать полностью...
+32276
12 минут назад
reem, У куда они будут рожать? В землю? К бабуинам указанная схема, может быть, и применима, но у сапиенсов все это потомство просто помрет. reem, Самцы занимаются. Без них просто никто не выживет. reem, Как минимум влияет на выживаемость. показать полностью...
+6154
2 часа назад
Brissen:
Самцы занимаются. Без них просто никто не выживет.

Так reem же пишет - что не обязательно, что именно отцы будут заниматься обеспечением. ;)
Самцы, да. Но не обязательно, что это будут биологические отцы.
+32276
12 минут назад
Однако, это не умаляет ценности самца в обществе.
Без самцов популяция если и размножится, то ненадолго - в землю.
+6154
2 часа назад
Само собой.
Никто тут и не умаляет ценность самцов в целом, "в обществе", Камрад. :)

Речь-то про другое совсем. Про половой отбор речь - про то, кто будет биологическим отцом. ;)
+32276
12 минут назад
А с половым отбором вообще все сложно: мы уже давно не живем в естественной среде.
В мире вообще нет людей уже, которые бы в ней жили.
+6154
2 часа назад
Brissen:
А с половым отбором вообще все сложно
Это точно :)
+32276
12 минут назад
Другое дело, что есть идейные баборабы, которые пытаются притянуть за уши "научное обоснование" своего баборабства.
И все это дело пытаются пропагандировать на промужских ресурсах.
+6154
2 часа назад
Камрад,

Главное чтобы это не превратилось в "охоту на ведьм" sad .
+1142
В отпуске
Brissen, А почему она так позиционировалась? Никаких незыблемых вещей относительно потомства не было. Сейчас считается, что мужчинам дети не нужны, раньше считалось, что женщинам не нужны, а нужны мужчинам, и для женщин рожать была каторга. Я думаю, было как попало, и кто какую ценность пре... показать полностью...
+32276
12 минут назад
Filya:
А почему она так позиционировалась?

А почему так позиционировалось, например, золото, хотя его технологическое применение еще было неизвестно?
Ну и репродукция без женщины невозможна.
+1142
В отпуске
Золото - редкое ископаемое. А женщин всегда было 50% населения. Не вижу недостатка женщин.
+32276
12 минут назад
Мужчин рождается больше, чем женщин, плюс красивых женщин всегда мало, отсюда все это как снежный ком пошло.
И задача маскулизма - эту парадигму ликвидировать.
+1142
В отпуске
Что-то мировая статистика населения не показывает, что больше. Пара процентов это не существенно.
Красивых и мужчин не много.
+32276
12 минут назад
Мужская смертность гораздо выше, чем женская. Поэтому.
А внешность для мужчины не так важна, как для женщины.
+8787
онлайн
Правильно,примативность важнее yeap
+32276
12 минут назад
Важнее всего - диаметр сепулек.
+1142
В отпуске
В возрасте 25-45 мужчин и женщин поровну почти. После 60 мужчины вымирают намного быстрее.
Россия: 15-24 лет - мужчина больше на 5%. 25-54 лет - мужчин меньше на 4 процента. После 64 лет: мужчин меньше на 56 процентов. Оттуда и "смертность гораздо выше".
Если для мужчины не так важна внешность, то почему женщины текут по 5%?
+32276
12 минут назад
Filya:
15-24 лет - мужчина больше на 5%. 25-54 лет - мужчин меньше на 4 процента

Говорит о высокой мужской смертности. Причем, прошу заметить, молодых мужчин.

Filya:
почему женщины текут по 5%?

Потому, что текут они по 5% только в фантазиях инцельствующих.
+6154
2 часа назад
Камрад,

Я искренне рад, что вы снова стали заходить и писать на сайте.
С вашим "возвращением" уровень дискуссии на сайте снова начал расти на глазах. agree
+29930
онлайн
Aristotel:
То есть правящий класс сам придумал этот так называемый "кодекс джентльмена" чтобы отличаться от "быдла".
И самое плохое, что они таки навязали этот блудняк всему социуму.
+54
В отпуске
Экое открытие )) "Мадам Бовари", "Анна Каренина". Этих иллюстраций к патриархату вагон и маленькая тележка.
+5428
В отпуске
Кстати, читаю сейчас "Главную улицу" Синклера, которую называют американской "мадам бовари". Если что, потом отпишусь

А про Флобера я уже писал
https://www.masculist.ru/blogs/tochka-zrenija/gyustav-flober-gospozha-bovari.html
+54
В отпуске
Кстати, месье Бовари в первом браке был точной копией будущей мадам Бовари и жены Форсайта. Этакой птичкой в золотой клетке. И нелюбимую жёнушку он использует безо всякого стеснения. Получается, и ему нужно выписать надлежащую порцию осуждения и порицания! ))
+5428
В отпуске
Не согласен. Ведь в первом браке он свою часть сделки выполнял, в отличие от жены Форсайта.
+54
В отпуске
Фермерской девицей он увлёкся и стал уделять ей время. Вполне себе интрижка, только без соития. ))
+54
В отпуске
Статья, Ну, это начала 20 века, поэтому марксизм набирает обороты. Однако автор, видимо, ещё не решился чехвостить капиталистов и в хвост и в гриву, поэтому просто легонько пожурил их алчность. Но в целом он прав. Деньголюбие зловредно тем, что ради денег человек готов на всё. Допустим, даже ... показать полностью...
+1142
В отпуске
Иван Л, Вы априори предполагаете, что их капитал был накоплен грабежем, но это не обязательно так. По книге, они владели плантациями чая и нефтепромышленностью. Что тут порочного? То, что она преследовала свою выгоду, нормально. Выгода - основа разумности и логики. Но она не выполнила подра... показать полностью...
+5428
В отпуске
А
reem Filya
27.08
+2
Воистину!

Брак, лишающий личной свободы, нам не нужен, а не лишающий... тоже не нужен!
Поэтому общество пришло к временному компромиссу: брак личной свободы не лишает, но все делают вид, что лишает, а доказательство обратного списывают на единичные эксцессы.
+54
В отпуске
По-моему, как раз в начале прошлого века немецкие правоведы сформулировали понятие брака как "взаимную собственность супругов друг на друга". ))
+5428
В отпуске
Странная собственность, если её нельзя продать, а за её уничтожение можно отправиться на висилицу
+54
В отпуске
Ну, про капитализм есть прекрасный фильм "Нефть". Очень наглядно и доходчиво изображено, как человек проводил "первичное накопление капитала". )) Бизнес, это всегда обман. Чем лучше обманул, тем больше заработал. Поэтому, кстати, в США так развита сфера юридических услуг. Адвокаты на каждый чих. Вед... показать полностью...
+1142
В отпуске
Иван Л, Это вы и я не можем. А государства могут. Люди - имущество государства. Захотят - в тюрьму посадят, или убьют. Или запретят выезд. А государствами тоже владеют люди. Смотря что понимать под "владеть". Является ли трудовой договор владением человека? Ведь он обязует человека находить... показать полностью...
+54
В отпуске
Государство, это юридическая фикция. Оно ничем не владеет. Есть иерархический аппарат, в него встроены люди. И эти люди ничем от всех остальных принципиально не отличаются, чтобы их считать господами, а всех остальных рабами. Трудовой договор передаёт во владение работодателя не человека, а часть ег... показать полностью...
+1142
В отпуске
Иван Л, В теории, вы правы. Государство должно быть конторой менеджеров, обслуживающих клиентов (граждан). Но в больших странах это почти всегда не так. Современное государство это конгломерат силовых структур. Де юре у нас нет рабства, классов общества, Но де-факто: 1. Работать не заставля... показать полностью...
+85
16 минут назад
Хорошая статья, хорошая разборка этой, уже не особо свежей, книги. А вот более свежая "Сага о Форкосиганах" уже не стесняясь, пропагандирует абсолютный аленизм и принцип наличия "нитаких".
+4046
3 часа назад
Сделал такой вывод: все деятели "искусства" больны леволиберальной пропагандой и аленизмом. Что прошлые, что нынешние. Вообще если подумать, актерство, писательство и театральность являются разновидностью психического отклонения. Ну не будет нормальный человек перед публикой на сцене кривляться! Пос... показать полностью...


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты