Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Статья про МИСП

Новичок, начни здесь!

Наткнулся я тут на статью о движении «Мужчины, идущие своим путем», они же MGTOW, они же МИСП (русскоязычная аббревиатура придумана, кстати, критиком данного движения). В статье данное движение критикуется, - на этот раз, со стороны, судя по всему, представителя сторонников т.н. «традиционных ценностей» (что можно узнать по риторике, а также по гомосячно-жопочной теме, которую этот контингент, почему-то, часто любит упоминать), вернее, даже не критикуется: автор просто взял какие-то придуманные им самим тезисы и пытается их раскритиковать. В общем, беру ланцет и начинаю данную статью препарировать.

Ссылка на статью полностью, что никто не сказал, что я выдергиваю слова из контекста и т.д.:

https://vk.com/@yannus-chto-takoe-mgtow-ili-muzhch...

Название статьи – «Что такое MGTOW или мужчины, идущие в задницу». Как говорится, кто о чем, а вшивый – о бане (с) народное.

Мои комментарии выделены жирным и курсивом. Орфография и пунктуация автора сохранены.

Первый тезис:

Я отрицательно отношусь к разного рода гейским и полу феминистским движениям, даже если в основе своей они подразумевают что-то исключительно мужское.

Это все, конечно, хорошо, - я и сам к ним, по ряду причин, отрицательно отношусь, только МИСП не относится ни к первым, ни ко вторым, - ни на одном МИСП-ресурсе я не заметил особого внимания к ЛГБТ-тематике (фактически, на ресурсах их антагонистов ей уделяется гораздо больше внимания), ни, тем более, феминизма (МИСП занимается проблематикой мужчин, и права и проблемы женщин (выдуманные или даже реальные) их не интересуют, т.к. им в обществе и так уделено чрезмерное внимание).

Почему?

На этот вопрос нам бы, судя по всему, ответил профессиональный сексопатолог.

Потому что человек и мужчина в первую очередь может реализовываться только в русле заложенной в его биологической программы.

Под биологической программой понимается, видимо, размножение. Но, при этом, во-первых, МИСП не отрицают размножение как таковое (у многих активистов МИСП есть дети), во-вторых, размножаться многие виды начинают только тогда, когда для этого есть условия, - более-менее, насколько возможно, решен вопрос выживания здесь и сейчас, ареал обитания позволяет размножаться и т.д. Более того, некоторые виды вообще не размножаются в неволе. Немало случаев, когда к самцу какого редкого вида везут из-за тридевяти земель самку, помещают их в один вольер, а они там – не спариваются, не размножаются, а иногда – даже дерутся за пищу. Опять же, нередко рождаемость даже у животных падает, если их поместить в замкнутое пространство (вольер, например), - срабатывает естественный механизм контроля популяции.

За эту жизнь мужчина просто обязан (далее будут штампы) вырастить сына, построить дом и посадить дерево. И ничего зазорного в этом нет.

Как нет и ничего зазорного, если мужчина, по какой-то причине, ничего из вышеуказанного не сделал. Вообще, подобные токсичные манипуляции крайне вредны для мужчин – общество нередко предъявляет к мужчинам завышенные требования, соответствовать которым могут очень немногие, тем самым, вгоняя мужчин в депрессию. Оттого – такой огромный процент мужских самоубийств. На самом деле, мужчина должен быть счастливым, а больше он никому ничего не должен. Точка.

Вы оставили наследство и потомков.

И не просто потомков – а воспитали их так как вам нравится и хочется.

Тут, кстати, показано чисто утилитарное отношение к собственным потомкам, которые, на самом деле, если у них есть голова на плечах и самостоятельное мышление, совершенно не обязательно примут то, что нравится и хочется их матери и даже отцу.

Я, например, в свое время, не принял, что очень долго вело к конфликтам с отцом. А у моего однокурсника – выходцы с Северного Кавказа (правда, сильно отличающегося от того, как привыкли видеть людей оттуда), и вовсе, доходило до драк с собственным отцом, - до натурального мордобоя.

В другом случае – вы сливаете свою жизнь в задницу.

Кто о чем, а вшивый – о бане (с).

Сейчас многие начнут кричать - брак невозможен, мужчина ущемлён и страшно забит, что его обязательно в браке сольют, имущество распилят.

На самом деле, это, естественно, совершенно не обязательно и не исключено, что брак будет крепкий, и т.д., и т.п. Вопрос в том, каков реальный шанс на это, какая за это будет выплачена цена и надо ли это вообще? Я сам являюсь моногамным мужчиной, но не могу дать, при этом, полной гарантии, что этот крепкий брак, будь он у меня, не надоел бы мне через несколько лет, и я сам не захотел слить его и распилить имущество. Институт семьи, увы и ах, мертв, и никакими припарками его не оживить.

Поэтому неофиты MGTOW даже не пытаются что-то делать, как –то этому противостоять.

Реально делающих что-то МИСП и правда немного, но это же можно сказать и о «патриархах», и о любом другом движении.

А занимают позицию полной и окончательной сдачи перед феминизмом, обществом и законами.

Все просто: умный в гору не пойдет - умный гору обойдет. Также поступают и МИСП: они стараются объехать те препоны, которые им чинят общество и законы, и, судя по тому, какую реакцию они вызывают у многих, казалось бы, совершенно не связанных друг с другом людей, - небезуспешно. При этом, активисты МИСП также занимаются контрпропагандой против феминизма, опровергая ряд их положений, а также, в ряде случаев, помощью тем, кто пострадал от феминизма: людям, ложно обвиненным в домогательстве, например.

Хотя на самом деле это не сила, а слабость и лень безвольных людей, коими является большинство MGTOW.

Чтобы идти своим путем, не взирая на выпады подобных персонажей, нужны сила и воля, что уже опровергает данный тезис.

Да. Сложно и страшно. Но не безнадёжно. Никто не обещал, что будет легко и весело. Потому что жизнь не праздник, а борьба за существование.

Еще одна манипуляция. Очень похожая на женскую. Фактически, мужчин призывают кидаться в омут с головой под девизом «Отвага и слабоумие!». Нет, увольте.

Отрадно что пока, большинство мужчин сложности не останавливают. И они создают как-то в этом «царстве несправедливости, матриархата и феменофашизма» довольно крепкие семьи. Успешно подавляют неврастению своих жен и решают проблемы и обходят законы.

При детальном рассмотрении подобных «довольно крепких» семей, нередко всплывает такое, что волосы дыбов встают. И такое происходит везде: и в России, и в Европе, и в США. И в Азии. Там, кстати, с учетом особенностей азиатского менталитета и их склонности к принудиловке, придумали еще одну фишку: мужчин и женщин сгоняют на принудительные свидания (причем, как студентов молодых, так и взрослых офисных, заводских и т.д. работников). По рассказам участвующих, людей целый день заставляют общаться с какими-то бабами/ мужчинами, бабы неприязни к этим мужчинам не скрывают, мужчины от них не отстают. В общем, было бы смешно, если бы не выглядело как издевательство над людьми. В Африке и Латинской Америке в городах все примерно также, как у нас, или к этому идет – «традиционные семьи» там остались только совсем в глуши, где заправляет местная мафия, а также местные Стерлинговы из племен. То же самое – и в Иране, где «семейные традиции» бьют по мужчинам поболе, чем по женщинам, да и в Саудовской Аравии, судя по всему, то же самое: работал с саудитами в Венесуэле, - на патриархов они совершенно не похожи, и с местными венесуэльскими бабами вели себя совершенно не по-патриархальному. Все идет к тому, что семья не нужна ни мужчинам, ни женщинам – проще жить без нее. Сейчас многие, по моим наблюдениям, заводят семьи иррационально, по инерции, сами не понимая, зачем. Потом страдают.

Пошарив по их ресурсам я не обнаружил ничего чем бы это движение отличалось, например, от чайдфри. Это всё тоже самое, но только с обратным полюсом.

Я не знаю, по каким ресурсам лазал автор, но МИСП никак не относятся к чайлдфри (хотя отдельные мужчины-чайлдфри могут быть МИСП, и даже писать на эту тему статьи, записывать ролики и т.д.), но МИСП, в целом, не ведет антидетскую, и даже антисемейную пропаганду – у ряда активистов МИСП есть дети. Некоторые, - ваш покорный слуга, например, даже не отказываются от сожительства с женщиной, находя этот вариант наиболее удобным.

Это такой пастельный феминизм наоборот.

Я не разбираюсь во всей гамме фем-движений, и не знаю, что такое «пастельный феминизм», но если рассматривать феминизм именно как борьбу за права и благосостояние женщин (коим он давно уже не является), то автор прав: МИСП – это сторонники прав и благосостояния мужчин. И в этом нет ничего предосудительного. Мы снова имеем дело с манипуляцией.

К сожалению, могу отметить что такие движения будут только развиваться и множится не смотря на свою убогую абсурдность. Потому что это является фактором настоящего времени.

Тут автор во многом прав: мужчины умнеют, у них открываются глаза и многие из них и правда выбирают МИСП. Потому, что это является духом эпохи.

Далее следует вольный пересказ нашумевшего эксперимента «Вселенная 25», на который уже много лет любят ссылаться все, кому не лень. Кто не знает, суть эксперимента такова: группу крыс поместили в аквариум и они там все вымерли. Но люди – не крысы, да и вообще, когда я спрашивал ссылающихся на данный эксперимент простой вопрос «что вы хотели этим сказать?», никто не смог мне на него ответить.

Так что моё мнение – если вы не гей, и не гламурный мальчик не подкаблучник и не маменькин сынок – то у вас есть весомый шанс не стать сливным френдом цивилизации.

Еще одна примитивная манипуляция. И снова крайне похожая на манипуляции «настоящих мужиков» и баб. Фактически, ими пропитан весь текст, что указывает на позицию автора в отношении мужчин – он относится к ним как к расходному материалу. Ну и гомо-тему затронуть, естественно, не забыл.

Сопротивляйтесь и идите своим путём, но не тем который самый простой.

Нередко самый простой путь бывает самым эффективным и разумным. И нередко он лежит перед глазами, но люди его не замечают, а занимаются разным шаманством. Также происходит и сейчас. Как написал один очень неглупый человек в своей статье, время крестовых походов прошло: хватит полжизни ковать доспехи, а оставшиеся полжизни справлять в них нужду.

Самый простой и банальный – это путь в … ну вы поняли.

Кто о чем, а вшивый – о бане (с).

Если резюмировать, то у мужчины, в наше время, есть два пути: МИСП или мазохизм. Остальное – только подвиды и подразделы. Решайте сами и думайте своей головой.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список деревом

+654
2 часа назад
Статья, согласен Статья, Может такое быть. Но во всем хороша разумность. В т.ч. со стороны родителей. Но родители по-любому свое закладывают в ребенка, даже если он пойдет своим путем. Статья, И они льют на детей потоки помоев (не все) ☺ Статья, Иногда сливным... показать полностью...
+990
В отпуске
Гыыы наш двуликий господин Янус решил что лучшим аргументом на мои вопросы будет черный список. Железный аргумент на околонаучеый бред
+312
В отпуске
МИСП и МД имеют разные поля работы. МД патрирахалов работают с 5-10% людей, которые итак хотят из чувства алтьтруизма и чувства ответственности, присущего им оганически и которому они не могут противиться. И работают с прицелом на 100-200-300 лет. МИСП работает с обычными людьми с прицелом на 30 лет... показать полностью...
+81
В отпуске
Анатолий, по чесноку ,с кем Вы уже третий -четвёртый день разговариваете ?

ЛИЧНО... или личностно....

з.ы. с Земляниным, или шире --- землянами ?
+3527
онлайн
Он просто все свои мысли тут записывает. Надо ему тему сделать, наподобие Курятника.
+312
В отпуске
МИСП и МД имеют разные поля работы. МД патрирахалов работают с 5-10% людей, которые итак хотят из чувства алтьтруизма и чувства ответственности, присущего им оганически и которому они не могут противиться. И работают с прицелом на 100-200-300 лет. МИСП работает с обычными людьми с прицелом на 30 лет... показать полностью...
+312
В отпуске
v=0TpqJ8kdlbI
Файл "https://www.youtube.com/watchv0TpqJ8kdlbI" не найден!
+312
В отпуске
Лично мои комментарии не стоит воспринимать как истину в последней инстанции или как что то, что можно использовать в личных размышлениях. Ибо они не трехфакторны. А даже если это так, то они аксимоматичность этих комментариев, доказательство которой я оставил на откуп логике, по хорошему должна быть основана на норм ссылках. Хотя конечно , в данном случае это будут ссылки на учебник биологии 6 класса и учебник логики 7 класса. но все равно они должны присутствовать
+312
В отпуске
Кроме того, не над кем будет доминировать и нечем - у всех есть еда вода . то есть тут два фактора - самосохранение и доминирование- влияют на размножение И то я недостаточно сложно все это рассчитываю. всего два фактора.Для того, что бы говорить определенно, надо три фактора. Каждое предложение дол... показать полностью...
+13813
5 дней назад
Анатолий Шумилов:
содержать ореал применимости
Ареа́л (от лат. area: область, площадь, пространство) — область распространения на земной поверхности какого-либо явления, определённого типа сообществ организмов...
+312
В отпуске
назовите, как вам удобнее. ваши предложения?
+312
В отпуске
Должна быть многофактороность, должна быть указана область применмости логики. А так же нужно понимать, что логика , действующая для отдельных людей или животных, не действует в пределах популяции или общества. И нужно понимать, как ИМЕННО работают те или иные законы природы. а вот теперь эту многоф... показать полностью...
+13813
5 дней назад
Анатолий Шумилов:
сужение ореала применимости
Ареа́л (от лат. area: область, площадь, пространство) — область распространения на земной поверхности какого-либо явления, определённого типа сообществ организмов...
+312
В отпуске
много передергиваний. Вообще основная ошибка что статьи скабичевского, что Бриссена - это малофакторность. Например, если мы упоминаем какие то незыблимые законы природы, нужно указывать факторы, при которых будут срабатывать именно они. не указывается область действия данного закона. ВОзьмем вот эт... показать полностью...
+5885
онлайн
https://www.rbc.ru/spb_sz/24/08/2018/5b7fc8589a794798da07d53f?from=main - сторонникам идеи "плодитесь и размножайтесь" на заметку. joke
+68
В отпуске
В попытке проанализировать логику патриархалов, вспомнился анекдот: Идут на встречу друг другу два мужика. Один несёт огромную кипу книг по логике. Другой спрашивает а что это такое - логика? Тот говорит: - Ну вот у тебя дома аквариум есть? - Есть! - Значит в нём есть рыбка? - Да! - Значит ты любиш... показать полностью...
+543
В отпуске
Здешний, ☺ ☺ Действительно,единственное что ставится строителями нко-патриархата в упрёк МИСП это якобы их педерастия. Явная или скрытая. Паранойя, что ли , одолела патриархов? ❋ показать полностью...
+68
В отпуске
это не паранойя, а банальное навешивание ярлыков.В последнее время вообще за частью нео патриархалов почему то стал водиться такой грешок - женские манипулятивные приемчики. Возможно им по существу возразить нечего, приходится руководствоваться демагогией, а может просто обида какая то, что ну не хотят все соответствовать их идеальной картине мироустройства, которую они нарисовали себе в головах.
+543
В отпуске
Это точно. Сплошная демагогия у неопатриахов.
+70627
7 часов назад
Я вообще не вижу проблемы в МИСП. Поправьте, если я ошибаюсь, ведь МИСП - это декларация частного выбора, личной жизненной стратегии мужчины, его приоритетов. Один умный человек на АБФ написал: "Если у белых будет четыре ферзя, а у черных один, то не получится, что белые всегда выигрывают. А получ... показать полностью...
+343
В отпуске
Да, все так, за исключением того, что игра в традиционализм не нужна ни при каких условиях
+70627
7 часов назад
Я согласен. Но акцент был на "заведомо проигрывать".

Проигрыш предопределен фундаментально.
+641
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Именно поэтому, неопатриархи и не в состоянии примириться с существованием мужчин, сделавших свой выбор в пользу МИСП. МИСП - приоритет частного, над общественным. Договора, над диктатом. Патриархат - приоритет общественного, над частным, с предоставлением, формально, бол... показать полностью...
+2004
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
МИСП - это декларация частного выбора, личной жизненной стратегии мужчины, его приоритетов

agree
+5558
4 дня назад
Статья, Но у МИСП и феминизма есть и, как мне видится, кое-что общее в самом ядре того и другого. Я об этом писал, комментируя фильм "Красная таблетка", снятый бывшей феминисткой. Здесь [ссылка] smartguy, Эта бешеная феминистка говорит вот что о первопричинах того, что женщины получа... показать полностью...
+343
В отпуске
И да, патриарха,т который закрепляет за мужчиной роль добытчика, осуждается философией МИСП, он не имеет ничего общего со свободой мужчины, а является тоже инструментом его угнетения, как и матриархат. Феминизм же осуждает патриархат за гендерные роли, которые тот навязывает женщинам. Так что противоречия никакого нет.
+5558
4 дня назад
vits1988:
Феминизм же осуждает патриархат за гендерные роли, которые тот навязывает женщинам. Так что противоречия никакого нет.
Вот я и говорю, что противоречия нет. Философия МИСП осуждает патриархат за гендерные роли, навязываемые мужчинам. А источник и у мужских и женских ролей один, поэтому в этом плане МИСП и феминизм идут рядом и не противоречат друг другу.
+70627
7 часов назад
smartguy, Я наверное как-то не так трактую МИСП, по-своему. Не "гендерные роли" осуждает МИСП, а ОДНОСТОРОННЮЮ, однобокую эксплуатацию женщинами традиционной роли мужчины. Ну самый простой пример: "Мужчина должен обеспечивать женщину", но ОТВЕТНЫЕ обязанности женщины при "традиции" соверш... показать полностью...
+343
В отпуске
Дмитрий Селезнев. Нет. Именно гендерные роли осуждаются МИСП как навязываемое системой мужчине и ограничивающее помимо его воли его свободу. И выполнение женщиной своих обязанностей, которые ей также вменяла система при патриархате не может служить оправданием этому.
+343
В отпуске
В идеале должно быть так, но на практике феминизм сам себе противоречит, а именно, феминистки пытаются сохранить свои привилегии, а в чем-то их даже усилить как компенсацию за якобы тысячелетнее угнетение женщин. Особенно это прослеживается у так называемых российских феминисток, которые запросто жертвуют своей же идеологией, лишь бы женщины не потеряли свое право требовать
+343
В отпуске
Такого понятия как "активисты МИСП" не существует.
+5558
4 дня назад
Согласен, но это автор так выразился, я лишь повторил, не стал здесь заострять внимание на этом. Лучше сказать, наверное, "заметные из МИСПов, чью позицию слышно".
+343
В отпуске
Да, так правильнее будет. И эта позиция не всегда является определяющей для философии МИСП, это может быть просто видение автора.
+70627
7 часов назад
Статья, Следуя этой логике, стоит пробивать головой дыру в бетонном заборе, а не обходить его по тропинке. Ведь по тропинке - самый простой путь. Вообще, логика анти-МИСПовцев просто завораживает: какой-то микс из детских баек, бабских манипуляшек (почему-то с гомосексуальными акцентами) и... показать полностью...
+45
В отпуске
боже мой, он после патриархального тренинга ходит такой?
+5224
7 часов назад
Мдаа... Как только упоминается МИСП, тут же начинается срач, набегают традиционалисты и неопатриархальщики, сразу же притягивается заднеприводность... И наоборот, как только упоминается (нео)патриархат-традиционализм, набегают МИСП и начинается срач...
Печально всё это. И очень выгодно, сами знаете, кому. Вместо того, чтобы что-то делать сообща против общего врага(ов), срёмся друг с другом
+1971
В отпуске
Я честно не понимаю как Олега Новоселова с его резкой критикой мисповцев,но так же владельца и активистов сайта активно критикующих тех мужчин, кто живет с женщиной.
Вообще эти темы не должны обсуждаться,так как они ведут к деградации движения и его разобщенности.
Есть цель-бороться за права мужчин,ее и нужно продвигать на сайте.
+70627
7 часов назад
Альбатрос, Минуточку! Это когда это я критиковал мужчин, живущих с женщинами? Я критикую "патриархальносемейностроителей". Вернее, удивляюсь. Еще я критикую мужскую глупость и неумение формулировать собственные интересы и жить ими. Если мужчина получает удовольствие и профит от проживани... показать полностью...
+1971
В отпуске
Дмитрий Селезнев, А зачем тогда позволяете размещать статьи которые не сближают а наоборот разобщают мужчин? Мужское движение для меня это как политическая партия,в которой есть левые радикалы(мисп),центр и правые(патриархалы).Все стороны понимают общую цель,и задача руководителя и активист... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Мы стараемся минимизировать цензуру и максимально использовать площадку как дискуссионную.

Обобщение усилий я вижу в нашей ОБЩЕЙ Программе.
+2388
4 дня назад
Дмитрий Селезнев:
Обобщение усилий я вижу в нашей ОБЩЕЙ Программе.

Кстати, Дмитрий, не кинете ссылочку на нашу общую программу?
+70627
7 часов назад
Посмотрите в моих статьях "обращение главного редактора", там.
+10542
В отпуске
Статья, Эксперимент "Вселенная 25" "хотел сказать" следующее: В условиях перманентного комфорта, сытости и безопасности популяция млекопитающих неизбежно вырождается и вымирает. Люди, конечно, не крысы, но демографические и социальные данные дают основание для аналогичных прогнозов и для сап... показать полностью...
+5558
4 дня назад
Кот учёный, Ну если уподобляться Мальтусу с его растущей в бесконечность экспонентой, то мы тоже могли бы продлить падающую экспоненту до нуля. Кот учёный, А этот эксперимент вообще-то и не доказал, что дело именно в комфорте, а не просто в стабильности среды. Трудно назвать комфорто... показать полностью...
+10542
В отпуске
smartguy, Ну так это основа научного прогнозирования! Выясняем тенденцию, чертим график функции и продолжаем в будущее. Прогноз получается вероятностный. Чем больше не учтённых факторов, тем меньше точность прогноза. smartguy, Конечно, у любого эксперимента есть свои допуски. Мыши и ... показать полностью...
+5558
4 дня назад
Кот учёный, Эти результаты красиво иллюстрируют K-отбор. Почему именно в Японии с этим "хуже" всего (кроме смертности - здесь все хорошо, она низкая)? Там вообще не только мало детей в семье, не только мало желающих семью создавать, а вообще молодежи секс не нужен, встречаться друг с другом ... показать полностью...
+152
В отпуске
smartguy, А если к этому добавить, что подобные "требования" имеют искусственную природу, вся ваша картинка приобретает совсем другие краски. Для того и заказываются исследования мышиных социумов. - Сынок, а социализм кто придумал, политики или ученые? - Политики, бабуль. - Тогда понятно, уч... показать полностью...
+101
В отпуске
Прекрасно понимаю мотивы минусующих ироничные и саркастичные комментарии, критику конкретных гуру личностей, просто глупые и необоснованные умозаключения.

Очень интересно было бы узнать у того, кто поставил Вам минус - а тут-то что, собственно, не так?
+10542
В отпуске
Статья:
На самом деле, мужчина должен быть счастливым, а больше он никому ничего не должен. Точка.
Идти своим путём трудно (без иронии). А, если учесть что самостоятельно думать умеет по разным оценкам от 2 до 15% людей, то большинству всё же нужен какой-то ориентир, некий пример для подражания. Но почему ИМЕННО этот:
+10542
В отпуске
""
Посмотреть изображение в оригинале...

Почему не учёный какой-нибудь, путешественник, воин, мыслитель или, на худой конец, поэт?! Почему именно баба?!
+29066
онлайн
a. Потому, что зеркалка.
б. Потому, что и учёный какой-нибудь, и путешественник, и воин, и мыслитель и даже поэт должны быть счастливыми.
+10542
В отпуске
Brissen, Зеркалка хороша, как средство обнажения абсурдности, а то и подлости некоторых дамских требований + ложных мужских установок типа "девочкам надо всегда помогать", "девочкам надо всегда уступать" и т.п. Но зеркалка никак не может быть руководством к действию и, тем более, становить... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Кот учёный:
Принцип "я никому ничего не должен" -- это противоположная крайность принципа "Должен всем и всё" и ничем его не лучше.

Нет, правильно так: "Только я решаю что и кому должен и в обмен на что"
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Это не более реально, чем прийти в магазин и заявить: "Только я решаю какую цену платить за тот или иной товар!" К сожалению, мы далеко не всегда контролируем "ценовую политику" в личных отношениях . Да и точного числового эквивалента здесь нет и быть не может. А то ещё "Бы... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Кот учёный, Так и работают аукционы. Все нормально. В обычном магазине я беру товар если мне он нужен и цена меня устраивает. И не покупаю, если эти два условия не соблюдены. В каком-то смысле - это именно такое заявление. Хочу и или не хочу. Мужчина не должен принимать на себя НАВЯЗАННУЮ... показать полностью...
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Мужчина не должен принимать на себя НАВЯЗАННУЮ ему ответственность - это я точно знаю.
Полностью поддерживаю! agree
+29066
онлайн
Кот учёный:
Мужчина, волочащийся за женскими принципами

Кто сказал, что это женские принципы?

Кот учёный:
я никому ничего не должен

Я должен, только если
а) Я добровольно беру на себя эти обязательства,
б) Мне должны в ответ.
+10542
В отпуске
Brissen, Принципы матриархальной женщины: 1) Права без обязанностей. 2) Потребление без созидания. 3) Удовлетворение похотей без ответственности. ❋ К сожалению, и среди мужчин много желающих жить по ним. Brissen, В общих чертах согласен. Но это большой разговор насчёт того кто к... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Кот учёный, 1. Кто говорит о праве без обязанностей? 2. Кто из МИСП отрицает созидание? Созидание - это что такое? Баба?! Т.н. "семья"? 3. Почему бы и не удовлетворять похоть? И из-за чего в этом вопросе должна быть какая-то "ответственность"? Секс давно для всех ЛЕГАЛЕН и СВОБОДЕН. Секс - ... показать полностью...
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Те, кто соблазнились идеями вроде "Никто никому ничего не должен", "хочу, чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было"или "Бери всё, не отдавай ничего". Дмитрий Селезнев, Убеждённые потребители, разумеется! И тут дело не в принадлежности к МИСП, а в характере ... показать полностью...
+215
В отпуске
Кот учёный:
Те, кто соблазнились идеями вроде "Никто никому ничего не должен", "хочу, чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было"или "Бери всё, не отдавай ничего".

А кто этими идеями соблазнился, можно уточнить? И причем здесь MGTOW?
+10542
В отпуске
Леший, Да кого ни возьми. За собой тоже постоянно замечаю и постоянно себя одёргиваю. Эти идеи, как грибок! Они везде, на всех площадях и в любом экране. Так что чуть духовный иммунитет ослаб и сразу как в той песне: "Бери от жизни всё! Не оставляй другим!" Леший, Представители MGTOW... показать полностью...
+215
В отпуске
В первой группе риска - как раз семейные.

Их баба хочет быть и потреблять "не хуже других", и гонят мужей за материальными ресурсами. У женатого мужчины нет времени ни на что, кроме обеспечения потребления своей бабы.
+70627
7 часов назад
Кот учёный, Это ПОЧЕМУ это еще?! Причем тут МИСП вообще? МИСП только провозглашает ценность самого Мужчины и его жизни, которая ЗАДАВЛЕНА и задавливается установками типа "откажись от своих потребностей В ПОЛЬЗУ бабы и "интересов семьи". "Брать от жизни все" не отменяет ни нравственности,... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Кот учёный, Ну и что? К чему эти громкие слова? Вы хотите запретить мужчинам вкусно кушать, а спать заставить на досках? Смотрите: вот я - человек. Я зарабатываю деньги и сам решаю куда их тратить. Это что, плохо? Я не хочу делиться своими деньгами с бабой - есть у меня это право? Кот... показать полностью...
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Где я такое говорил? Дмитрий Селезнев, Ещё какое! Уважаю это право и сам активно им пользуюсь. Дмитрий Селезнев, А вот здесь наши взгляды расходятся. ☺ Дмитрий Селезнев, Речь была о том, что женские приоритеты стали приоритетом целой цивилизации,... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Да плевать мне на ярлыки: назовет там кто-то мои собственные приоритеты "женскими" или нет. Я сам их определяю. Кот учёный, Да подавляющему большинству людей всегда и нужно было хорошо пожрать, помягче спать да поменьше работать. Не надо это превращать в трагедию. В конце-концов именно э... показать полностью...
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Это так. Дмитрий Селезнев, А вот это не так. Человек, движимый "низменными" устремлениями не пойдёт пешком не знамо куда учиться, как Ломоносов; не пойдёт в глушь молиться в уединении, как преп. Сергий. Не ввяжется во имя чести в заведомо проигрышную войну, как Евпа... показать полностью...
+70627
7 часов назад
Кот учёный, Я ценю ваш романтический порыв, но все это довольно просто объяснимо. 1. Инстинкт доминирования, человек хочет хотя бы частично ощутить себя Б-гом, демиургом. А что сделал Б-г (см. книжку "Библия") - создал небо и землю, людей и животных - т.е. в конечном итоге МАТЕРИАЛЬНЫЕ тво... показать полностью...
+10542
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Дмитрий Селезнев, Очень удивляет манера материалистически ориентированной науки объяснять мотивы высшего существа через логику существа низшего и простейшего. Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами? Это как если объяснять поведени... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, Не более странно, чем называть интеграл, понятие из высшей математики, банальной суммой, тем самым "низводя" его к обыкновенной арифметике. Но никакого низведения не получается, если не забывать о том, что это конечная сумма бесконечного числа бесконечно малых слагаемых. Кот у... показать полностью...
+10542
В отпуске
Loser, Между интегралом и обычной суммой существует принципиальная разница: В интеграле присутствует БЕСКОНЕЧНОСТЬ. А арифметика оперирует конечным количеством слагаемых. Подобная разница между живым, аналоговым и цифровым звуком. Последний при всех своих удобствах самый убогий. В нём нет бе... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, О, и здесь вечный холивар о преимуществах "тёплого лампового звука" начинается? ☺ Вы уверены, что отличите на слух (или даже на осциллографе или анализаторе спектра, высматривая каждую точечку) чисто аналоговый звук и прошедший преобразование в цифру и обратно, при использован... показать полностью...
+10542
В отпуске
Loser, Никуда от него не денется никто и никогда. Поэтому в рациональной плоскости не существует (и не может существовать!) абсолютных истин, универсальных рецептов, единственно верных решений. Разве только в очень простых, частных, арифметических ситуациях. Но чем фундаментальнее проблема, ... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, А зачем это уточнение "в рациональной плоскости"? Намек на то, что в какой-то другой плоскости (так называемой "иррациональной"?) такие истины, решения, рецепты существуют? И при этом ухитряются не нарушать фундаментальный принцип неопределенности? Кот учёный, Вы хотите с... показать полностью...
+10542
В отпуске
Loser, В иррациональной области все истины абсолютны, но... бездоказательны. Например: Если я во что-то свято ВЕРЮ, то предмет веры для меня априори есть Истина! Даже если логика утверждает абсурдность моей веры, я всё равно "Credo quia absurdum". В рациональной области возможны логические... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, А что есть такое "верю", если не принятие за истинную ложной установки о том, что в полученных данных (как правило, ложных, полученных от манипулятора) нельзя сомневаться? Кот учёный, В своей ограниченной области применимости они вполне полноценные научные теории, потому ... показать полностью...
+10542
В отпуске
Loser, А почему вера должна быть обязательно ложной и полученной от манипулятора? С таким же успехом можно верить и во что-то вполне здравое, хотя и не вполне изученное, чем каждый из нас в той или иной степени занимается. Loser, Конечно! Кто же спорит?! Но вне своих областей они бес... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, Нет, я сказал о ложной установке на запрет сомневаться, хотя предмет-то не изучен. Пока предмет не изучен, можно предполать (не более), что вот такое решение, скорее всего, верное, из своих общих соображений. Вот это и будет верой. Нормально, когда такая неопределенность в важных... показать полностью...
+5558
4 дня назад
Затаив дыхание слежу за вашей перепиской с Loser. А вот это не могу оставить без комментария: Кот учёный, Дело в том, что в моем уме вообще нет разницы между условно рациональным и условно иррациональным мышлением (это еще называют разумом и чувствами? я правильно понял?). Это всегда одно це... показать полностью...
+36
1 день назад
Уже используют: кварки в физике имеют свои "ароматы" -).
+10542
В отпуске
smartguy, Ценю добрую иронию! ☺ ☺ smartguy, И в моём сознании тоже нет такого разделения. Рациональное и образное, научное и мифологическое, логическое и вероисповедательное -- всё это неразделимые диалектические пары. Рассматривать их по отдельности можно только умозрительно. Т... показать полностью...
+10542
В отпуске
smartguy, Ценю добрую иронию! ☺ ☺ smartguy, И в моём сознании тоже нет такого разделения. Рациональное и образное, научное и мифологическое, логическое и вероисповедательное -- всё это неразделимые диалектические пары. Рассматривать их по отдельности можно только умозрительно. Т... показать полностью...
+90
В отпуске
Кот учёный, Мне кажется божественная составляющая есть не только в людях. Да, люди являются более подходящими "материальными носителями" для проявления божественного. Но даже есть опыты на мышах показывающие что жажда познания, любопыство для некоторых экземляров важнее личного комфорта. В... показать полностью...
+10542
В отпуске
Marat, У животных практически все сферы человеческой жизни представлены в более или менее зачаточном состоянии. Причём и добродетели и пороки, и коллективизм и индивидуализм, и хозяйственная деятельность и типы взаимоотношений. Вообще всё! Только храмов животные не строят и Богу не молятся.... показать полностью...
+90
В отпуске
Кот учёный, С вашего позволения, дополню. Физическая реальность сама по себе в какой-то степени пикселиризована. На коротких расстояних, порядка планковских начинаются флуктуации вакуума. Плюс принцип неопределенности Гейзенберга. Это приводит к разрыву между миром идеального и физическим м... показать полностью...
+10542
В отпуске
Мне ближе изречение Сократа - я знаю что ничего не знаю.
Полностью согласен! Ещё можно вспомнить знаменитую теорему о неполноте Геделя, из которой в частности следует, что истинность математики невозможно доказать средствами самой математики, а истинность формальной логики недоказуема средствами формальной логики.
+215
В отпуске
Такое ощущение, что попа слушаю - куча абсурдных посылок, из которых следуют странные выводы.

И весь этот словесный поток базируется на средневековом религиозном взгляде на мир.
+10542
В отпуске
Леший, Именно так видит математические выкладки человек, далёкий от математики. Какие-то странные буквочки и закорючки. Из них выводятся другие буквочки и закорючки. И из всего этого следуют ещё какие-то буквочки и закорючки. Для человека, который не в теме, даже самые стройные доказательств... показать полностью...
+215
В отпуске
Кот учёный, Два разных человека, которые в тему войдут и изучат, например, математический анализ, придут к совершенно одинаковым результатам по самым разным задачам. А вот у попов при прочтении одной и той же книги формируется различное трактование - католики, православные и пр. И каждый ... показать полностью...
+10542
В отпуске
Леший, Пожалуй, пример с математикой был не самый удачный. Поскольку религия, философия, этика, человеческие отношения, понятия Добра и Зла, МПО, мировоззрения и множество других фундаментальных вещей, обсуждаемых на этом сайте относятся к ГУМАНИТАРНОЙ сфере, для которой отсутствие простого... показать полностью...
+36
1 день назад
Вообще-то у же и совесть алгеброй "поверили", Вы слышали о книге "Алгебра совести" (автор- Лефевр Владимир Александрович - https://ru.wikipedia.org/wiki/Лефевр,_Владимир_Александрович )? Всё достаточно рационально разъясняется даже без подхода "биологизаторства".
+10542
В отпуске
Serj-major, О, да! Теория игр рулит! С большим интересом прочёл в своё время Лефевра. По сути это попытка "оцифровать" этику. То есть в песпективе, проектируя системы искусственного интелекта можно заложить в них некоторый аналог совести. Но больше всего радует то, что даже математически док... показать полностью...
+2388
4 дня назад
Кот учёный, Увы, мсье Кот, не только материалистически ориентированной, но и основанной на напрочь изжившей себя насквозь лживой теории происхождения человека Дарвина. Которую в пух и прах можно разнести, обладая элементарной логикой и жизненным опытом. Вот в чем, например, смысл охоты на м... показать полностью...
+101
В отпуске
Макфлай, Да, тут нельзя не согласиться ☺ . У креационистов-то все замечательно с актуальностью, верифицируемостью и фальсифицуруемостью их многочисленных, не согласующихся друг с другом, концепций. показать полностью...
+29066
онлайн
Макфлай:
Вот в чем, например, смысл охоты на мамонта, которую так любят приводить "ученые" или смысл т.н. "подсечно - огневого земледелия" ?

А как эти вещи относятся к теории Дарвина?
+5885
онлайн
Кот учёный:
Не странно ли объяснять поступки человека ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами?
А разве Дмитрий это делает? Вот прямо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО животными мотивами объясняет человеческое поведение?
Он ведь про основную мотивационную составляющую тут пишет, которая и правда - биологическая (была бы основная какая-то другая - не появился бы наш вид вообще).
+10542
В отпуске
Любопытный, Материализм, пытаясь понять, что движет поступками людей видит лишь ДВЕ сферы: 1) Животная, инстинктивная. 2) Личная выгода. В данной системе отчёта человек в своих поступках руководствуется либо своими страстями (похотью, ленью, жадностью, тщеславием, унынием и проч.) либо ком... показать полностью...
+5885
онлайн
Кот учёный, Во-первых, а почему вы эти две разделили? :) Личная выгода - она в том и есть, чтобы свои биологические программы удовлетворять = быть довольным жизнью. Во-вторых, цивилизация построена на том, что тот, кто увязывает свои интересы и интересы других людей, получает конкурентное п... показать полностью...
+85
В отпуске
Кот учёный, В теориях a la Ламарк, может быть, вы хотели сказать? (теории о том, как жираф вытягивал шею) Такого в природе действительно не наблюдается. Поэтому такая теория и была отвергнута Дарвином, который заменил теорию биологической мотивации теорией естественного отбора. Кот учёный... показать полностью...
+2765
В отпуске
Кот учёный:
Кстати, Дмитрий, Вы довольно часто пишете "Б-г". В чём смысл подобного "сокращения"?

Так не один он . И я пишу . Это некое уважение чувств верующих атеистом . Ну , или Лурк в помощь .
+543
В отпуске
Я раньше вообще писал бог., то есть с маленькой буквы. Как обычное слово. Так мне замечание сделали. Оскорбляю как бы чувства верующих. Теперь пишу с Большой буквы. Чтобы не нарушать ничьи права не получается. Чем то надо жертвовать. Просто верующие более агрессивные в плане таких вот придирок. Хотя не все. Буддисты проще, могут написать -хочу убить будду. И ничего.....Так как вообще нет ничего, по их мнению. smile
+90
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Если уж говорить про Бога, давайте вспоним и про душу, т.е. в этой картине мира не только материальное. Дмитрий Селезнев, Означает что конкретному индивиду лучше сидеть на попе ровно, пока кто-то другой беря риски на себя не откроет новые возможности заработать баб... показать полностью...
+101
В отпуске
Marat:
Если уж говорить про Бога

Вы какого имеете ввиду?

Marat:
давайте вспоним и про душу

Давайте. Вас же не затруднит поведать о том, что это вообще такое и когда существование т.н. "души" было кем-либо доказано, да?
+90
В отпуске
Встречный вопрос, где вы видели религию в картине мира которой бы был тот или иной бог, но не было ло бы понятия души?
+101
В отпуске
Marat, Такое понятие в том или ином виде присутствует во всех авраамических религиях, у буддистов вроде тоже упоминается некий эквивалент. Насчет верований древних египтян, скандинавов, греков, славян и американских племен ничего не скажу - не владею предметом. Только какое отношение этот... показать полностью...
+90
В отпуске
dutchman, Такое же как к проблеме доказательства бога Аргумент о божественном творении мира написал Дмитрий Селезнев здесь [ссылка] Лично я не готов обсуждать детали того что нельзя проверить. показать полностью...
+70627
7 часов назад
Marat:
Для продвижения НТП, экспансии надо чтобы кто-то рисковал, т.е. поступал иррационально, о чем вам и пытаются сказать.

Это не является иррациональным - об этом я вам пытаюсь сказать. Но вы не слышите, ладно, закончим.
+90
В отпуске
Это вы не слышите :)
Ладно, раз у вас закончились аргументы - согласен, давайте закруглимся.
Тем не менее спасибо за разговор, возможно напишу статью.
+70627
7 часов назад
У меня не закончились аргументы, мы просто говорим на разных языках.

Где-то было исследование эффективности социума в зависимости от соотношения пассионариев/трутней...
+90
В отпуске
Да знаю я язык на котором вы разговариваете, поскольку читал философов точку зрения которых вы описываете :) Дмитрий Селезнев, Да есть, и как это противоречит ранее мной написанному? Пассионарии нужны для выживания сообщества, в этом рациональное зерно есть. Но на уровне конкретного индивид... показать полностью...
+85
В отпуске
Marat, Кто конкретно упускает этот момент? Я вижу, что его упускаете прежде всего вы сами, списывая мотивы пассионариев на их иррациональность. Вот лично вы не видите рациональных мотивов, поэтому вы просто отмахиваетесь от их поиска, просто обозначая эти мотивы иррациональными. Очень удобно... показать полностью...
+90
В отпуске
С чего вы взяли что я отмахиваюсь от их поиска? Наоборот я обозначаю проблему и предлагаю камрадам над ней подумать,
если захотят.
+81
В отпуске
Марат , спасибо за нетривиальные мысли....

димыч Селезнёв , на самом деле , даже больше иррационален , чем я ...(хотя он и физик , и программист...)


Да , видимо , надо статью писать..
+90
В отпуске
Мне кажется мысли не особо заумные :)

Если мы хотим изменить ситуацию, то надо самим как минимум соотвествовать задачам. Задачи нынче такого уровня, что если не хочешь совсем на дне оказаться, придется стать пассионарием.

А где вы видели рациональных пассионариев? :)
+85
В отпуске
Marat, Это предполагает, что в отличие от рационалиных пассионариев, которых, как намекает этот вопрос, никто не видел, иррациональные пассионарии хотя бы иногда встречаются? Или о чем этот вопрос? Для меня само собой разумеется, как масло маслянное, что пассионарий, естественно, рационален,... показать полностью...
+90
В отпуске
Loser:
Даже если лично я не вижу рациональных мотивов у конкретного пассионария, они однозначно есть
Предположение - мать всех проколов :)
+85
В отпуске
Это вы о своих предположениях об отсутствии рациональных мотивов у пассионариев? У меня нет предположений. Все мотивы всегда рациональны, просто по определению. Выражение "иррациональные мотивы" - просто уловка манипуляторов, чтобы нагнать мути.
+90
В отпуске
Loser:
Это вы о своих предположениях об отсутствии рациональных мотивов у пассионариев?

Давайте определимся с терминами. Что для вас рациональные мотивы?

Пожертвовать своей собственной жизнью на поле боя чтобы твой народ победил - рациональный мотив?
Дезертировать и перейти на сторону врага, сохранив собственную жизнь - рациональный мотив?
+85
В отпуске
Marat, Любой мотив рациональный. Не бывает никаких других мотивов. Решение принимается всегда с таким расчетом, чтобы в среднем получать максимальный выигрыш по выбранной стратегии жизни. При этом анализируются все доступные данные, в том числе и ложные, например, введенные манипуляторами, и... показать полностью...
+90
В отпуске
Loser, Гумилев очень удивился бы такой вольной интерпретации термина. Wiki, Если подробнее - есть девять уровней пассионарности, захотите - найдете в википедии хотя бы. показать полностью...
+85
В отпуске
Marat, А я умышленно привел собственное определение пассионария, какое приемлю лично я, потому что совершенно независимо от этого определения, пассионарий в любом случае рационален (это вообще как и любой другой человек, потому что иррациональность выдумана манипуляторами) и не ведется на ма... показать полностью...
+90
В отпуске
Loser, Чем и сбиваете собеседников с толку. Такой подход называется чукча не читатель чукча писатель. Loser, Рационален в деле продвижения к цели, при реализации идеи. Но выбор идеи и тем более вера в нее уже иррациональные процессы. Loser, Пассионарии обычно долго не жив... показать полностью...
+85
В отпуске
А, ну теперь всё понятно. Мы говорили просто о разных людях. Вы называете пассионариями лохов, которые наиболее рьяно обслуживают манипуляторов, отдают свои жизни ради манипуляторов. Эти лохи выбирают идеи, навязанные им манипуляторами и верят в них. У меня такие люди просто лохи, никак не пассионарии.
+90
В отпуске
Loser:
лохи

Если для вас Че Гевара И Фидель Кастро - лохи,
с учетом вашей альтернативной интертрепации терминов - хорошо пусть будет так.
+85
В отпуске
Почему для меня? Вы же сами назвали пассионариями тех, кто рьяно обслуживает манипуляторов. Значит, и названных персонажей вы (а не я) отнесли к этим обслуживателям. А я таких обслуживателей называю лохами (и вроде не я один), но это еще не значит, что я этих персонажей отношу к таким обслуживателям. Конкретно их я вообще никуда не отношу, так как они мне просто не интересны.
+90
В отпуске
Loser:
Конкретно их я вообще никуда не отношу, так как они мне просто не интересны.
Вы их не хотите замечать, чтобы не менять свой привычный мирок с личным комфортом на первом месте.
+85
В отпуске
Почему я должен замечать именно их, а не других интересных людей? На всех же всё равно не хватит внимания, поэтому приходится выбирать. Даже если бы я подробно изучал именно этих людей (отобрав время от изучения других людей), я бы отнес их в какую-то категорию, может, записал бы в лохи, может, в пассионарии, может еще куда-то, но никак не в лохи-пассионарии.
+90
В отпуске
Если честно не понял что вы хотели сказать. Но по прочтении вашего комментария вспомнился анекдот.

- Рабинович, скажите, может ли быть счастливым брак по расчету?
- Может, если расчет оказался верным.
+70627
7 часов назад
Marat, Я ответил ниже. И вообще, вечная "мечта о жратве" не менее священна, чем "вечная мечта о Б-ге". Знаете почему? Потому что без первого не бывает второго. показать полностью...
+90
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
мечта о жратве
Ваше безусловное право быть приверженцем этого полюса бытия.
Но тогда будьте готовы что разговоры о мужских правах вызывают равнодушие, а в лучшем случае ухмылку.
Потом у вас не будет возможности сказать что вы не знали, вас не предупредили.
Ваш выбор - вам разбираться и с последствиями.
+85
В отпуске
Кот учёный, Выделенные слова - из стандартного набора манипулятора, они мне режут глаз (и ухо, если звучат) сразу: "не пытайтесь это понять, не думайте, просто делайте то, что вам говорят". А разве нельзя это свести в итоге к тем же "низменным" потребностям у тех, кто этим будет в итоге поль... показать полностью...
+10542
В отпуске
Loser, А Вы правда думаете, что кроме житейского "здравого смысла" и меркантильных соображений не может быть никаких других систем мышления? Что не бывает никакой другой логики кроме формальной? А кто пытается выйти за очерченные пределы, тот сразу и манипулятор? Тогда и математик оперирую... показать полностью...