Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Различия в идеологиях МД и МИСП

Новичок, начни здесь!


На дружественных Мужскому движению ресурсах время от времени возникает много нареканий на то, что идеология движения не совершенна и гиноцентрична, а значит заведомо провальна и неприменима . По большому счету критика исходит от сторонников движения МИСП (Мужчины Идущие Своим Путем). Мне хотелось бы окончательно расставить все точки над "и", проведя черту между этими двумя идеологиями, кратко описав различия и найти общие точки соприкосновения.

Поскольку каждое из движений проповедует свою идеологию, то споры о том, какая модель межполовых отношений "лучше" будут происходить всегда. Дело в том, что человеческий социум очень разнообразен. Мало того, что мужчины и женщины отличаются друг от друга, так ещё и люди одного пола могут иметь кардинальные различия в физиологии и психологии, что в конечном счете отразится на выборе стратегии решения возникающих проблем. Представьте, что каждый исходя из своего субъективного опыта, начнет описывать то, как лучше всего взаимодействовать с социумом. Каждый мужчина будет агитировать за ту модель, которая видится ему наиболее пригодной для использования в повседневной жизни. Возможно, в рамках его окружения она будет реально хорошей, но перекинь её в другую социокультурную среду и она начнет давать сбои от случая к случаю. Именно по этой причине в паблике МД тема отношений перешла из разряда часто обсуждаемых, в разряд нежелательных, т.к. тема бесконечна по своей сути, а обсуждая отношения мы начинаем уделять меньше времени вопросам защиты мужских прав. Последняя тема при любом семейном раскладе, при любой идеологической направленности может быть окончательно решена. Какими бы хорошими не были ваши навыки противодействия бытовым женским манипуляциям, зайдя хоть немного в правовую сферу, они окажутся бесполезными. Будь вы хоть трижды патриархом в своей семье или же гордым одиночкой с куклой для удовлетворения своих сексуальных позывов, никого не обойдет стороной вопрос призывной армии или более позднего выхода на пенсию.

В этом заключается главное различие между двумя течениями. Первое (Мужское движение) ставит перед собой цель изменение нынешнего законодательства с какой-то своей идеологией, а второе является просто идеологией не призывающей бороться за мужские права, но и не выступая против этого. Мужчины, прав нет! Вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья! Это так вкратце я бы охарактеризовал позицию МИСП в правовой сфере.

До того, как мы перейдем к рассмотрение двух движений, нужно сделать одно важно отступление. В прочитанных статьях на сайте МИСП http://mghow.ru/ , я часто встречал упоминание Мужского Движения/МД. Переводчик не правильно трактует перевод, смешивая российский МД с американскими борцами за права мужчин (Men's rights movement). Это не одно и тоже! Это технически неправильно и вводит многих людей в заблуждение, ибо Мужское Движение и Men's rights movement отличаются по размерам и своим взглядам, а также менталитету. С тем же успехом можно подразумевать под маркой автомобилей BMW, автомобили компании Mercedes. "Так-с! Компания Mercedes выпустила летающий автомобиль, так и напишем: BMW выпускает новый летающий автомобиль". Почему бы и нет? Что первый, что второй - автомобили. Ладно, оставим ошибки перевода на совести переводчика и перейдем к разбору двух идеологий.

Я давно хотел дать развернутый ответ всем пессимистам и критиканам, просто сравнив две модели мужского взаимодействия с внешним миром: модель МД и модель МИСП.

Для начала я опишу общую модель МД, дав краткие и ёмкие определения.

- Мужчина - лидер и творец.
- Сильный мужчина - крепкая семья - могучая держава (под державой я подразумеваю большую общность людей, объединенных целью процветания и улучшения качества жизни своих граждан).
- Следуя патриархальным принципам, мужчина стоит во главе семьи.
- Слово женщины является совещательным.
- Он принимает решения и несет за них ответственность. Его задача по жизни - твердо стоять на ногах, обеспечивая выживаемость себе и своему потомству.
- Женщина следует его целям, оказывает помощь в укреплении семьи.

В нынешних правовых условиях патриархат невозможен, и не будет возможен при законодательном равноправии. Несмотря на это, между мужчиной и женщиной должен быть создан взаимовыгодный союз, при котором каждый из участвующих должен быть равнозначно защищен от возможного помутнения рассудка одного из союзников, что отразится на жизнь их общего потомства. Например, женщина попала под деструктивное действие окружающего социума, что привело к тому, что она неспособна в должной мере выполнять свои обязанности перед своей семьей. Тогда мужчина имеет право в законодательном порядке эффективную меру воздействия на свою союзницу. Опять же, это теоретический идеал. Тоже самое касается и мужчины, если он перестанет исполнять свои обязанности, например станет сектантом или банально сопьется, что может пагубно отразится на его детях. Тут уж логично отдать инициативу женщине.

В итоге получается эдакая смесь внутрисемейного патриархата при сохранения правового равноправия. Таковой я вижу модель МД в очень упрощенном виде. Возможно кто-то со мной не согласится, но таково моё видение.

Создавая меню для нужд движения, я выбрал статьи Дмитрия Селезнева в качестве основного стержня передачи мужской модели межполовых отношения. Опять таки, это не значит, что нужно делать всё в точности так, как там написано, иногда бывают исключения из правил. Подчеркиваю ИНОГДА, то бишь, крайне редко! По этому, я предпочитаю писать всем, что модель для мужчин носит рекомендательный характер. Это как совет сисадминов использовать антивирус в качестве защиты для ПК. Гарантии, что он сработает в 100% случаев не даст никто, но что отразит большую часть угроз, так это факт. Тоже самое с этой самое моделью. Никто не заставляет неуклонно следовать ей, но она достаточно хорошо работает и даёт положительные результаты.

Итак, возвращаясь опять к идеалам МД мы видим, что все члены семьи заинтересованны в своём процветании, в процветании своих соседей, которые могут поддержать их в трудную минуту. Твердая опора под ногами одних, даёт поддержку, чтобы не упасть другим. В итоге вся эта большая сообщность и составляет единое государство. Она проверенна временем и может выдать предсказуемый результат по истечении времени. Лучшей модели пока не придумано. Она эффективна. Отец важен в формировании ребенка. Мать также важна. Семья - это действительно семья, а не какой-то там недобиток из одного родителя.

А теперь давайте посмотрим на то, что предлагает МИСП.

Главным принципом движения является сохранение и защита личного суверенитета современных мужчин.

Манифестом MGTOW является слово — «Нет». Мы говорим «Нет» глупым предрассудкам, культурным и социальным стереотипам, указывающим, каким должен быть мужчина.

Мы отказываемся служить и преклоняться перед обществом, для которого мужчины являются расходным материалом. Мы живем в соответствии с нашими собственными интересами и идем своим Путем.

MGTOW — это базовые принципы самоосознания, указывающие на то, что только вы имеете право решать, какие основные цели должны быть в жизни.

Это утверждение о том, что, будучи мужчинами, мы не прогнем свою волю под ожидания женщин и социума, так как они настроены против мужчин.

Можно с уверенностью сказать, что главной религией, правящей человечеством, был и остается гиноцентризм.

В этом смысле MGTOW во многом напоминает атеизм. MGTOW не выдвигает альтернативы вселенскому божеству, а констатирует то, что мы отвергаем религию гиноцентризма, какой бы старой и популярной она ни была.

Быть MGHOW — значит ставить свое личное счастье и интересы выше интересов социума и принимать решения исходя из этого.

Мужчины имеют полное право жить для себя и не мешать другим делать то же самое. Рабские дни традиционных половых ролей остались в прошлом.

На протяжении истории большинство произведений искусства, музыки, науки, литературы, математики и техники были созданы мужчинами, которых сегодня можно причислить к MGTOW.

Скажу сразу, многие взгляды МД и МИСП пересекаются, а основное различие между ними в том, что последнее считает патриархальную модель устаревшей, не работающей в нынешних условиях и изначально гиноцентричной. Это значит, что ни о какой традиционной семье не может быть речи. Мать ребенка сродни пороховой бочке, а государство создаёт отличные условия для того, чтобы эта бочка рванула! А это в свою очередь логически подводит к тому, что для того, чтобы завести ребенка нужна суррогатная мать. Но модель МИСП несет свои заковырки и, например, не объясняет как воспитывать суррогатного ребенка одному, не даёт статистики взращивания таких детей одним отцом. Есть статистика воспитания детей в неполной семье одной матерью и она не очень-то утешительна... А вы хотите стать пионером в этой области? Я заметил, что советчики суррогатного материнства, сами не имеют суррогатных детей. Они не знают какими будут последствия такого выбора. До конца не ясны многие аспекты взаимодействия с миром, тем не менее, это движение даёт намного большую степень свободы для современного мужчины.

Нельзя однозначно ответить на вопрос, какое движения всё-таки лучше. В одних условиях модель МИСП будет лучше идеологии МД, в другой наоборот не будет. Но с одним я точно согласен: каждый мужчина должен выбрать свой собственный путь. Я выбрал выбор модель Мужского Движения, как наименее противоречивую и наиболее проверенную временем. Поскольку во многих местах наши взгляды пересекаются, это даёт нам возможность достигать желаемых результатов с большим КПД, главное не вставлять палки в колеса друг другу. Две палки сложнее сломать, когда они вместе, чем каждую из них, но по отдельности.


А какие ещё различия и сходства вы заметили между МД и МИСП?



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список деревом

+1066
В отпуске
Все новое - это хорошо забытое старое? Использую шаблонную фразу к не менее "оригинальным" срачам на тему МПО. Главный враг MGTOW - гиноцентризм. А все эти вопросы, которые повторно всплывают в последнее время, уже были.. И ответы на них предоставлены. Всем кто интересуется историей сюда 1) Эт... показать полностью...
+117
В отпуске
Слушайте , если уж Вы видели видео самого Барбароссы, то может быть мне , многогрешному, ответите на три простых вопроса о MGTOW :

1. Вы признаёте МАНИФЕСТО, и все ли мисповцы его признают ?

2. Где есть простая и понятная программа МИСП , если программа паблика ВКОНТАКТЕ -- "яко не бывшая "?

3. Есть ли последователи MGTOW -- традиционалисты (ведь МАНИФЕСТО этого не отрицает) ?
+1066
В отпуске
ответ про Манифест Как развивалось зарубежное MGTOW В этой статье я приведу ряд фактов для новичков, чтобы все имели примерное представление, через какие этапы прошло MGTOW на западе. Речь пойдет именно о современном MGTOW, начало которому положено в 2000-х, а не том, что мужчины со взглядами MGT... показать полностью...
+1066
В отпуске
все новости по МГТОУ в паблике и канале Петровича [ссылка] [ссылка] [ссылка] новый канал "MGTOW на русском", будет пополняться [ссылка] канал "Бабораб TV", много полезных видео [ссылка] СэндМэн - О феминизме (Women Abandoning Feminism - MGTOW) [ссылка] показать полностью...
+1066
В отпуске
""
Посмотреть изображение в оригинале...
+178
В отпуске
Не надо Сэндмэна....
+8813
В отпуске
почему?
+178
В отпуске
В каждом его видео, подавляющее большинство его утверждений - спекуляция. Он этого не скрывает, но манера его речи помогает это скрывать. Он почти всегда использует стакие слова как - я думаю, мне кажеться, я полностью уверен и т.д. Я допускаю что одно - два его видео вполне могут быть годными, но он плохой пример и как MGTOW и как ведущего youtube канала.
+117
В отпуске
поскольку у нас история повторяется с почти 100% точностью, то можете не сомневаться: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Здесь можно вволю посмеяццо... ☺ Или хотя бы задуматься неким орган... показать полностью...
+178
В отпуске
Чем мой ответ не удовлетворил?
+117
В отпуске
Да я разных мисповцев спрашиваю. И разные мнения .Вот Бриссен , к примеру , МАНИФЕСТО опубликовал ( сейчас уж не найду где) , а Мохров Оранж говорят . что главное -- идти своим путём ( не взирая), Однако на других ресурсах "у Петровича" , выше человек отвечал , --- МАНИФЕСТО считается чуть ли не... показать полностью...
+178
В отпуске
ivan-dikobrazzz, Наоборот. Вся идея того что есть некие правила которых нужно придерживаться - дает больше свободы нежели манифест который писал не ты, не для себя. ivan-dikobrazzz, У меня создаеться стойкое ощущение что о Барбароссе вы только слышали. И только о нем. Во первых он н... показать полностью...
+8813
В отпуске
"У меня создаеться стойкое ощущение что о Барбароссе вы только слышали"
"Барабароссу не читал,но осуждаю!" Вы при СССр также одобряли политику партии?
+8813
В отпуске
это не Тегре,а Ивану с Иголками
+117
В отпуске
Даю подсказку -- это одна и та же статья.

И я цитировал её.

Мне не хочется разбирать по абзацам все сорта говна "неомарксизма" . Но Вы-то -- не "идеалистические юноши", Вы сами писали про "неомарксизм" и знаете , что это такое.

Это образец современного "неомарксизма" ( очень ,поэтому, схожего с феминизмом ).

Отсюда такая неприязнь к традконам.
+8813
В отпуске
а мне очень интересно, чтобы Вы разобрали статью по абзацам, с опровержением тезисов.
А ваша статья про семью, я смотрю не очень понравилось камрадам (всего 11+) и комменты такие же.
Так что не надо лозунги толкать, сейчас это не проходит smile Другое время и молодежь другая.
+178
В отпуске
ivan-dikobrazzz, Не понял. Не припоминаю. Возможно из того что я переводил, такое слово проскакивало, но я не знаю что подразумеваеться под нео-марксизмом. ivan-dikobrazzz, Если традконы продвигают гиноцентризм - то естественно MGTOW не будут рады этому. Но атаковать или обзывать и... показать полностью...
+117
В отпуске
Это Ньюсмейкер писал. Это я -- ему .. Он -- знает...
+8813
В отпуске
я про Неомарксизм ничего не писал точно. Я тоже хочу знать что это такое
+178
В отпуске
Сперва читал.
+117
В отпуске
Начнём с прекрасного : "Социальные консерваторы, традиционалисты и их последователи, часто скулят об эффективности и пользе нуклеарной семьи ... " А основной ненаучный метод Барбароссы --- натягивать сову на глобус и приписыванть традконам всевозможных вымышленных грехов, с блеском их потом разоб... показать полностью...
+178
В отпуске
Вы не согласны с тем что трады заявляют что семья это самая эффективная система?
+117
В отпуске
Статья написана на русском. Кто из МД на русском заявлял , что семья самая эффективная система ? О ком я должен думать ?

Вообще-то приличные люди приводят конкретную цитату, тот же ООН когда анализировал мисповский паблик вконтакте.

Или я должен поверить на слово , что традконы "скулят" ?
+178
В отпуске
Но тем не менее, подавляющее большинство МД, как в России так и за рубежом - за уравнении в правах, льготах, и возвращения общества в "лоно семьи". Примеров на сайте предостаточно - каждая вторая статья здесь про семью, ну серьезно посмотрите сами. MGTOW не считают что это плохо, не считают что это... показать полностью...
+8813
В отпуске
дайте ссылки на эти видео, желательно с переводом. Плиз smile
+178
В отпуске
Это было давно... Не имею понятия как назывались видео. Сэндмэн говорил что максимум что он готов - это если девушка будет жить отдельно от него в соседней квартире. Каждый будет вести своё хозяйство отдельно, и ходить в гости друг к другу. И никаких совместных с ней детей. TFM, не помню точно, но п... показать полностью...
+178
В отпуске
Так у вас проблемма с семантикой? А я то думал...
Перевод вольный, правильное словосочетание "монотонно повторяют одно и тоже". Нашел оригинал видео четырех летней дваности.
+8813
В отпуске
а Ваше мнение о прекрасной статье Барбароссы masculist.ru/forum/thread6416.html
+117
В отпуске
Ах-ха-ха... Я понял про кого Вы написали "Не читал , но осуждаю "
+1066
В отпуске
что то вы странно возбудились? подгорает похоже.
Причем тут Карл? Какой Карл? Не знаем мы никаких Карлов.
Аригор все четко написал про МИСП и я его понимаю объяснять в 10 раз одно и тоже тяжело.
Попросил Ньюмейкер статью написать про брак , какая то отписка. Когда будет не истерика,а по делу . Похоже вы тут всех больше и громче разоряетесь.
+117
В отпуске
Это у меня ручной хомячок такой "идущий своим путём" -- Карл Великий...

Аригор вообще пишет про СВОЁ видение. Он и знать не знает Барбароссу...ИМХО(впрочем, Аригор может меня поправить, если я не точен).

У меня лишь один вопрос теперь : а возможно вообще что-либо в природе "идущее своим путём" вне западных сайтов , рейтингов ютуба и форумов ?

Вы и якутам , и дагестанцам тоже Барбароссу посоветуете , в плане "своего пути" ?
+8813
В отпуске
Статью! Статью! Статью!

Вы меня как якута обижаете sad За такое и забанить можно, за разжигание...

Барбаросса и Стардаск - Это ка ООН и Селезнев для МД,примерно smile

А за демагогию - плюсую!
+178
В отпуске
1. Не все MGTOW знают о существовании манифеста. Соответственно не все его признают. 2. MGTOW не являеться движением или группой. Соответственно у них нет определенной программы - только предостережения от связей с женщинами. Любое сообщество, особенно в соц. сетях - не будет говорить от имени каждо... показать полностью...
+8813
В отпуске
ссылки под видео полезные, включайте переводчик титров в настройках
Information:
Sandman: ......
MGTOW 101: ......
Angry MGTOW: ......

Emotional Support:
Spetsnaz: ......
Messenger Rising: ......

Mentorship:
Barbarossa: ......
Stardusk: ......
Marcus (Groundwork for the Metaphysics of MGTOW): ......
Colttaine: https://www.youtube.com/channel/UCX1G...
+178
В отпуске
Ссылки не отобразились. Автоперевод ужасен - ничего не понятно. Починка: Information: [ссылка] Ежедневные 10-ти минутные видео, каждый раз на новую тему. [ссылка] Разные видео о [ссылка] феминисток. [ссылка] Почти каждый день спускает пар. Emotional Support: [ссылка]<... показать полностью...
+8813
В отпуске
еще бы найти видео с правильным переводом cool
+173
В отпуске
МД теоретически может принести пользу для большинства мужчин более чем мисп в силу мноногранности воздействия и понятных точек приложения.Единственное интересно как проявит себя общество в массовости занимаемой мужчинами позиции мисп как ,например,травоядные в Японии.Я бы бесспорно занял позицию мис... показать полностью...
+27
В отпуске
Я года два активно симпатизировал МИСП и искренне с ними соглашался. Но потом понял, что это тупиковый путь. МИСП и феминизм по сути своей добиваются одних и тех же целей - снижения рождаемости и разделения мужчин и женщин. Каждое из этих движений идёт своим путём, но в одну сторону. А теперь давайт... показать полностью...
+173
В отпуске
Ну как то,батенька,вы перегнули,сравнивая мисп и феминизм.Если бы вы были фемой,то тогда это выглядит логически.Феминисты целенаправленно баланс сил природы смещали в сторону превосходства женщин,превращая мужчин в баранов,тягловый скот.Искажение всяких определений справедливости и глумление над здр... показать полностью...
+178
В отпуске
И хотелось бы добавить... 1. Я частень вижу вопросы - а как MGTOW будут размножаться, они вымрут, а что дети... Ребята MGTOW не генетика. Мы идея. Мы живем в умах, и перелетаем от человека к человеку. Нам некогда растить своих биологических детей - мы спасаем чужих от промывки мозгов, от рабского... показать полностью...
+173
В отпуске
Знаешь самое ценное в жизни удовольствие являлось быть отцом,каждодневным,реальным.Многие уважаемые говорили что я был лучшим.Сейчас я бы не выдержал всех затрат,ужас даже думать о взаимодействии с бабой через отцовство.Но отцовство остается желанной ценностью.Так что друг наделать детей может и люб... показать полностью...
+178
В отпуске
Ответ явно не в тот поток.
+173
В отпуске
Мисп дистанцируется от любых взаимодействия с госупырём и бабами из за серьезных возможных проблем,какие на самом деле и случаются.Своим примером я это подтверждаю.Но почему же всётаки общаюсь с мд по причине актуальности заложенных в нас сверх ценностей,в рамках семьи которые мы и раскрывает.Ответ был на то что и кошки рожают
+178
В отпуске
Ясно. 1. Насчет быть отцом - да, это не просто и многие это с треском фэйлят. И да нарожать, не вырастить. Могу лишь добавить что для меня MGTOW это выращивание а не отцовство. То есть, уже существует человек и я вижу как его давит общество. Я стараюсь дать ему поддержку и совет. Дать ему почувствов... показать полностью...
+173
В отпуске
Объясните про какую разницу вы говорите,употребляю термин экстремизм,касательно мигтау и русского мисп согласно вашей терминологии
+178
В отпуске
На просторах интернетов, существует некий минифест MGTOW, и некий манифест МИСП. Следовать ему полностью во всем - с моей точки зрения экстремизм.
В принципе первое же предложение - насаживать мужественность у мужчин и женственнось у женщин - прямой гиноцентризм с моей точки зрения и не соответствует идее MGTOW.
+173
В отпуске
Возможно вы вкладываете в понятие мужественности набор традиционных моделей поведения и социально устоявшихся ролей.А под женственностью подразумеваете мимикрию с целью отхватить побольше вкусняшек.Тогда да,это гиноцентризм.Поймите культура гиноцентризма строится на том как должно быть правильно,вкл... показать полностью...
+173
В отпуске
Вы правильно уловили разницу выращивания и воспитания.Мигтау не обладают возможностями в массовости осуществить попытку реализовать отцовство в действии на сегодняшний момент.К ним вопросов нет,технологии расширяются,суррогатность станет более либеральной.Вопрос насколько.Что касается традиционалистов,я не верю в изменения в массах.Судить товарищей за то что они фейлят не могу,ибо уже после 20 летнего брака героизм иссяк.Сижу и дилеммам предаюсь а стоило ли так бороться и так остаться
+666
В отпуске
Согласен. Найти Дело и спокойно жить. Пока искусственную утробу не создадут. А дальше видно будет. Иметь детей или нет.
+17735
В отпуске
Статья, Дело в том, что растить ребёнка "с нуля" в одиночестве способны считанные тысячные доли процента мужчин. Пора это осознать и посмотреть правде в глаза. Ну природа так создала, что возиться с грудничком, которые кушает сиську по 100 раз на день и срёт в штаны по 200 может только баба... показать полностью...
+117
В отпуске
Во-во..... А если детей трое и они разнополые ?

Молодые камрады как-то слишком "теоретически" мыслят...
+17735
В отпуске
Да просто не прошли через это, даже не понимают, что это такое. Малые дети привязаны к матери, а она к ним - на всех уровнях, психологически, генетически, физически. Одно дело, когда ребёнок один, и это мальчик, и он уже взрослый - лет 10 и старше, он ходит в школу, после неё например на спортивные ... показать полностью...
+5530
В отпуске
Жестокий Монстр:
очень быстро молодой парень, у которого ещё на уме девочки и развлекухи, взвоет.
Я так понимаю, подразумевается как очевидное, что таким парням суррогатная мать не предлагается.
+17735
В отпуске
А кому это вообще предлагается? Ждать лет 20, пока перебесится? "Первые 40 лет - самые сложные в жизни мальчика"?
+5530
В отпуске
Например, для тех, кто уже перебесился. Ждать не предлагается. Или для тех, кто никогда и не бесился. развивался более организованно, но в любом случае это скорее не для молодых, хотя бы потому, что надо много денег. У кого всё еще девочки на уме, несмотря на полную их никчёмность и бесполезность, т... показать полностью...
+5679
В отпуске
Мне просто интересно, если человечество перейдёт в фазу патриархата, то МИСП по прежнему останутся на своих позициях, или всё же будут создавать семьи? И ещё один момент, МИСП призывают не платить налоги. Как это вообще возможно в нынешних условиях?
+21
В отпуске
Для того, чтобы современное человечество перешло в фазу патриархата, нужны очень веские причины. Иначе говоря, нужно сильное давление обстоятельств, окружающей среды. Глобальный суперкризис, тотальная нехватка ресурсов человечеству. Пока у нас есть изобилие - у нас есть потреблятство, оно является г... показать полностью...
+173
В отпуске
У бабы в семье всегда есть трудности-мало денег и она так верит в это,что трудно не заразиться порой
Гость: Любопытный Collapser77 19.09
Комрад, На мой взгляд, на данном этапе развития цивилизации, имеет смысл говорить не о патриархате, а о желательно сбалансированной ситуации в МПО. Ну, чтоб было примерно так: --некоторый искусственный, осознанный на общественном уровне, перекос в пользу ОМП в социально-правовом поле, который буде... показать полностью...
+21
В отпуске
Collapser77 Любопытный 19.09
Ну, скорее всего, сбалансированная ситуация так или иначе неизбежна. Насчёт востребованности ОЖП на Диком Сексуальном Рынке: это востребованность не ОЖП как таковой - это востребованность УДОВОЛЬСТВИЯ от совокупления. Если можно будет получать аналогичное удовольствие менее затратным способом - все ... показать полностью...
+2680
В отпуске
МД - активная позиция, борьба, а МИСП - это пассивная позиция, борьба через неучастие. Это как в политике. Можно участвовать в выборах, а можно их бойкотировать. Не разу не слышал о победе второго пути.
+149
В отпуске
Вспомнилось мне как убрали графу в избирательных бюллетенях: "против всех" думаю не с проста.
+178
В отпуске
С моей точки зрение аналогия некорректна. Дело в том что неучастие в выборах - это отдать свой голос. Это как голосовать за всех сразу. Твое отсутствие там не заметно, твой голос заспилят за тебя. Так устроена система выборов. А когда начинает не хватать мужчин, это заметно. Один мужчина выбирает од... показать полностью...
+348
В отпуске
Пассивная борьба - тоже борьба. Вспомните Махатму Ганди с его методами ненасильственного сопротивления и результат его борьбы (независимость Индии). Пример, конечно своеобразный, но что есть - то есть.
+5530
В отпуске
Ну вот референдум о досрочных выборах президента (или кто там) Абхазии сорвали - менее 2% пришло. Аналогично могут быть сорваны выборы, если народ в большинстве решит, что выборы не имеют значения. Это будет фактическая заявка, что президент (или кого там избирают) народу вообще не нужен, никакой. И... показать полностью...
+599
В отпуске
Так и есть, молчание - знак согласия.
+666
В отпуске
moon 09.07
+1
МИСП чётко всё объясняет, как холодный душ , а точнее как система Порфирия Иванова (просто, примитивно, доходчиво чуть ли не для дебилов, но одновременно с этим и эффективно по результативности внутренних изменений, ☺ ) , а МД размыто в мнениях, научные и околонаучные споры, поиски истины и т.... показать полностью...
+2680
В отпуске
"отрежь ОЖП" - отказаться от полового инстинкта - это примерно как отказаться от еды, воды или от сна. Сначала поболеешь, потом умрешь.
+348
В отпуске
Хм, все черное монашество, католические священники, буддийские монахи и кто-то там в Тибете по-Вашей логике уже давно должны были скончаться от "недотраха". Странно, а ведь живут до сих пор почему-то?
+2680
В отпуске
Видимо, потрахивают овечек.
+348
В отпуске
"Не оскорбляй чувств верующих, сын мой, помни о части 1 статьи 148 Уголовного кодекса РФ!"
+2680
В отпуске
Ну, а про то, кого трахают периодически католические священники - даже в прессе писали и Папа извинялся.
+348
В отпуске
Извините, господин хороший, но "слово - не воробей".
Священнослужители тоже люди и подвержены страстям. Кто-то победил свои страсти и служит примером для своей паствы, а кто-то попадает в уголовную хронику или занимается стяжательством в угоду своему карману или лелеет свою гордыню.
Мой вопрос был именно о тех достойных из них, что победили желания плоти.
+173
В отпуске
Растлевать мальчиков католическими священниками,причём свою паству-это не слабость,а демонизм.Давай те правильное определение реальности.
+666
В отпуске
Половой инстинкт никто не рекомендует насильно придавливать. Хочется, трахайтесь. МИСП , как я понял, не призывают не заниматься сексом с ОЖП, но предостерегают о последствиях. Мне понравился совет с камерами , очень разумный. Привёл домой ОЖП, трахнул, утром выгнал (или через пару месяцев ☺ .).... показать полностью...
+5530
В отпуске
MGTOW Level 2 - это отказ не только от долгосрочный отношений с женщинами, но и от краткосрочных. То есть секс с ними исключается. Но не так уж много пока дошло до этого уровня (и никого насильно не гонят). Но это вовсе не придавливание полового инстинкта (что, строго говоря, и не инстинкт никакой, а потребность), а всего лишь изменение его формы.
+2025
В отпуске
И как изменяеться эта форма? Уж не гей-сообщество под маской МИСП скрывается?
+178
В отпуске
Вы так говорите "гей сообщество" как будто это что-то плохое...
+5530
В отпуске
Начинается нередко с проституток (профессиональных, а не бытовых). Это еще не совсем отказ от краткосрочных отношений, но это уже минимизация расходов и рисков. Далее самый простой путь - порно, игрушки из секс-шопа и т.п., без участия живой бабы. Куда это заведет - у всех по-разному. (не исключено,... показать полностью...
+8813
В отпуске
лучший способ избавиться от сексзависимости - завести воображаемую тян - Тульпу smile
Я вот завел и ништяк, живу - не тужу. Она всегда со мной smile и всегда дает!
...
Гость: Анонимус Alexbog81 11.07
[quote=Alexbog81]"отрежь ОЖП" - отказаться от полового инстинкта - это примерно как отказаться от еды, воды или от сна. Сначала поболеешь, потом умрешь. [/quote]

Ну давайте сравнивать. Без воды человек умрет приблизительно через три дня, без сна - где-то через полторы-две недели, без еды максимум через сорок дней, а вот без секса... ну вот Вассерман живет до сих пор, и вроде бы ничего. Так что сравнение крайне некорректное.
+125
В отпуске
Сначала поболеешь, потом умрешь.
А вы пробовали, чтобы так категорично утверждать? Здесь речь не об отказе от инстинкта, а о контроле. Разум контролирует инстинкт, а не наоборот.
+13802
В отпуске
Различия очень просты. Когда идет война, то одни просто прячутся и приспосабливаются, а другие организуют подполье и партизанские отряды. Соответственно в войне полов часть мужчин занимает пассивную позицию (МИСП), а часть активную (МД). Причем, судя по активности и организованности МИСП, оно орган... показать полностью...
+1852
В отпуске
Согласен. Не можешь побороть, возглавь.
+125
В отпуске
Значит, для вас МИСП не соратники в борьбе против мизандрии, а скорее враги и провокаторы, которые уводят часть прозревших мужчин от активной борьбы? Чтобы окончательно прояснить этот вопрос.
+13802
В отпуске
В первые годы советской власти был такой политический термин "попутчики"
+32461
В отпуске
МИСП - это люди, отпочковавшиеся от МД, т.к. считают, что порядки времен Царя Гороха уже не восстановить (хотя, в западном МД традиционалистов - меньшинство), и ищут альтернативные способы решения проблем. Более того, гиноцентризм, на самом деле, очень сильно проник во все культуры, - даже в те, кот... показать полностью...
+13802
В отпуске
вопрос почему все же решили сепарироваться)
+32461
В отпуске
Максимализьм. Одни ударяются в баборабство, другие - в другую крайность: в сепарацию.
+13802
В отпуске
Очень уж похоже на заказ. Отсепарированный от детей и женщин живущий для себя пассивный мужчина потребитель ничем не отличается от педераста по сути (такая мелочь, как место, куда он вставляет пипиську не в счет). Это именно то, чего добиваются организаторы матриархата. А налоги госупырь с него так и так снимет.
+173
В отпуске
Знаете я несколько раз слышал вопли любительниц красивых мужчин об Испании,и о том что любой привлекательный лицом и телом мужчина педераст.Похожие размышления и у других наблюдательных путешественниц.Неужели вы думаете что если мисп наберет обороты это не вызовет реакции и размышлений у женщин?Когда вы поймете,что женщинам нужны мужчины,в этом всё предназначение женщины-прилепиться к мужу.
+178
В отпуске
Мы это поймем когда вы Виталий научно обоснуете свою позицию. А именно когда вы докажете каждый из этих пунктов. 1. У женщины есть предназначение, установленное кем-то/чем-то. 2. Женщина обязана по какойто причине идти по этому предназначению и только по нему. 3. Этот кто-то / что-то имеет право ус... показать полностью...
+173
В отпуске
Я никогда не заострял внимание на материальном.Для меня главное духовное,которое я постираю через постижение законов бытия.Механизм через взаимосвязь разума,сердца и чувствовании духовных энергий.Таким образом,я многократно входил в отношения с женщинами глубокого эмпатичного свойства,где сущность,з... показать полностью...
+5530
В отпуске
Олег Новосёлов, Карикатура какая-то нарисовалась. Мягко говоря. Насколько мне известно по англоязычным форумам MGTOW, один из примеров для подражания, можно даже сказать их идол - Никола Тесла. Его туда же придется записать? Олег Новосёлов, Вот в этом одно из основных направлений па... показать полностью...
+29630
В отпуске
smartguy:
хотя бы банальнейшей минимизацией труда, оплаченного деньгами, а не неучтенным бартером).

Как вы это представляете себе в российских условиях в массовом порядке?
+13802
В отпуске
Это российская классика - бичи. Они всегда были и всегда будут. Но тут предлагается сделать это массовым.
+29630
В отпуске
Так и я про то же - в массовых условиях сделать это невозможно.
+13802
В отпуске
Возможно. Но тогда снова введут уголовную статью за тунеядство и нетрудовые доходы. И налог за бездетность в фиксированной сумме. Мы ведь не в Чикаго, мы в "немытой России - стране рабов, стране господ".
+348
В отпуске
Уголовная статья за тунеядство будет противоречить Конституции РФ (часть 2 статьи 37), за нетрудовые доходы - противоречие с частью 1 статьи 34 Конституции РФ. Налог на бездетность - смотрим статью 3 части 1 Налогового кодекса РФ (особенно части 1, 2, 3, 6, 7). В ответ на другие посты настоящего тре... показать полностью...
+13802
В отпуске
как решается несоответствие законов Конституции я продемонстрировал выше примером из реальной жизни. "дискриминацией не является" и все дела.
+348
В отпуске
Будем сравнивать законодательство СССР и РФ? Странная аналогия. К примеру, уголовная статья за тунеядство в УК СССР имела под собой базис наличием ст. 60 Конституции ССССР (даже в последней редакции от 26.12.1990). Введение подобного института в нынешнем праве потребует переработку Конституции РФ, Т... показать полностью...
+9170
В отпуске
Налог на бездетность не введут, поскольку придется платить и мужчинам и женщинам.Мужчины конечно за свои права боротся не умеют и не хотят, но вот фемки от таких раскладов поднимут вселенский вой.Они нас защитят от этого закона.
+13802
В отпуске
Ну будут брать этот налог только с мужчин. Как обосновать - придумают.
Гость: Гость Олег Новосёлов 10.07
Всё просто, как было в СССР.
Мужчины платят налог с 18 лет, женщины - с момента выхода замуж. От налога освобождались люди старше определённого возраста (не помню) и те, кто не мог иметь детей по медицинским показаниям.
+13802
В отпуске
Ну вот. Холостой мужчина всю жизнь платил, холостая баба всю жизнь не платила. Так и сделают.

А в конституцию добавят фразу, что дискриминацией это не является.

Плебосу же впарят, что наши деды платили и ничего, победили фашистов. Значит и вы будете платить и будете победителями. Под бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
+9170
В отпуске
Придётся менять конституцию и давать женщинам особый статус.Если они это сделают, очень легко будет взбудоражить массы мужчин, на пальцах объяснив им, что это только начало.А если они оставят конституцию как есть, поскольку в противном случае многие мужчины реально возьмутся за вилы, то мы устроим бабью показательную порку, поскольку будет ясно, что закон этот антиконституционный.Его в любом суде можно будет оспорить.
+13802
В отпуске
Никаких вил не предвидится. Рабы утрутся и будут платить.
+82
В отпуске
А почему тогда до сих пор не оспорили федеральные законы о воинской службе и пенсионном обеспечении? Они ведь тоже не соответствуют Конституции РФ.
+9170
В отпуске
Потому что мыслят ПО СТАРИНКЕ.Нововведение этим принципом не подкрепленное , сразу в глаза бросится.Принцип " Отцы пердели и нам велели" уже не сработает.
+82
В отпуске
А вообще какая разница, будут этот налог брать только с мужиков, или и с мужиков и с баб?
Деньги-то всё равно пойдут от мужиков к бабам. Возьмут налог за бездетность по рублю и с тех и с других, двадцать копеек кинут мужикам, а рупь восемьдесят - бабам. И всё по Конституции.
+29630
В отпуске
Или так: сильные настоящие онижемужчины платят 100 рублей, слабые и беззащитные онижеженщины 70. Онижемужчины заплатили и утерлись. Онижеженщины заплатили в одном окошке, пошли в другое и получили 30 руб, потеряв на этом всем 40 руб. НоонитожеплОтЮтналоги!
+82
В отпуске
Как знать, как знать.
Ну "бросился в глаза" материнский капитал. Переименовали в семейный, и всех делов, никто "за вилы" не берется.
+9170
В отпуске
Ситуация разная.Что бы доказать право на отцовский капитал, нужно идти куда то, что то доказывать, тоесть проявлять инициативу.А если мужчина не платит налог за бездетность,его вызывают в суд, и навязывают борьбу.Ему просто придется громко возмущатся, ему придется решать этот вопрос с адвокатом.В сл... показать полностью...
+29630
В отпуске
Синяя борода:
и навязывают борьбу.

Когда бабосуд оставляет ребенка чокнутой мамаше, мужчине тоже навязывают борьбу. Многие из них ее принимают?
+9170
В отпуске
Зашел в википедию, посмотрел про налог на бездетность,( налог на яйца), оказывается уже был.Платили все мужчины и только замужние женщины.Тоесть женщина могла оставаться незамужней, а мужчина должен был платить ,за то, что бы оставаться холостым.Пойду поищу вилы, где то у меня были.
+5530
В отпуске
Да это же примитив вообще, как раз в российских условиях (с ее вечным бардаком и коррупцией везде и во всем) это проще всего. Зарплаты в конвертах до сих пор существуют. А в связи с кризисом их стало только больше. А по закону вроде как такое невозможно.
+82
В отпуске
smartguy, Так можно избежать только уплаты подоходного налога, ЕСН и отчислений в ПФР. Но помимо этих налогов есть и масса других, например, налог на имущество, акцизы (в том числе на бензин), НДС (а это целых 18%), возможно другие еще какие-то. Их как избежать? показать полностью...
+5530
В отпуске
Тему избегания налогов предпочитаю публично не обсуждать.
+82
В отпуске
smartguy:
Тему избегания налогов предпочитаю публично не обсуждать.

Зачем же тогда пишете про зарплату в конвертах?
+5530
В отпуске
Ну я же не обсуждаю, как это организовать. Все, кому надо, это знают. И к тому же я проконстатировал уже всем хорошо известный факт, это никакой не секрет.
+27
В отпуске
Когда Вы покупаете хлеб в магазине. то Вы платите налог. Когда Вы заправляетесь на заправке, то тоже платите налог. Вы никак не можете отказаться от выплаты налогов пока Вы живёте в обществе.
+5530
В отпуске
Могу отказаться. Покупать хлеб у бабушки, которая печет его дома, и налогов не платит. Если моя машина работает на спирту, я покупаю спирт у какого-нибудь фермера, плачу наличкой или бартером, и нигде этот спирт не учтен. Налогов никто не платит. Целая "гаражная экономика" (хорошо известное словосочетание и явление, кстати, погуглите - понравится) существует из подобных кустарных производителей. Так что весь вопрос в том, какое общество мы выбираем.
+29630
В отпуске
Ну да... а работодатель кинет на бабки и черта с два докажешь, что за 50 тыс. работал , а не за 10. Или что работал вообще.
И потом - насколько много таких контор? Скольким они смогут работу дать?
+5530
В отпуске
Работодатель не может кинуть на бабки. Рынок не позволяет. Ему надо делать свое дало, а для этого нужны работники. Ну это в том случае, если это бизнес, а не мошенничество. Работник должен эти вещи уметь различать. Таких контор будет больше, если на них будет спрос со стороны работников.
+29630
В отпуске
Еще как может. Потому как тому, кто болеет за дело, тот не платит черную з/пл, ему проблемы в случае выявления не нужны, а тем, кому лишь бы бабки срубить по-быстрому, тот кинет запросто.
+5530
В отпуске
Почему это? Платить черную зарплату просто выгоднее. Причем взаимно. Поэтому болеющий за свое дело бизнесмен при наличии спроса со стороны работника (что кроме того снижает риски выявления) взвешивает все риски. Если налоги душат бизнес сильнее, чем риски выявления, то выгоднее конверты. Если же спр... показать полностью...
+29630
В отпуске
Из десяти бизнесменов может три-четыре найдется из тех ,кто будет честно платить, не кидая, пусть даже и по-чёрному. У остальных силен соблазн нае**ть работника и не каждый с ним справится. Честных и хороших на всех не хватит.
+5530
В отпуске
Вообще согласен в общем для российской действительности. Это смотря о каком рынке (сфере деятельности) идет речь. Где-то рынок еще дикий, где-то уже начинает формироваться что-то цивилизованное. На диком рынке надо держать ухо востро, и иметь нюх, чтобы выявлять мошенников и не иметь с ними дел.
+29630
В отпуске
Многие ли из нас нюх имеют?
+5530
В отпуске
Баборабы вообще спят, о каком нюхе у них может идти речь? Но и хрен с ними. Он просто корм, или ресурс. Их (мне лично) и не жалко. А вот прозревающие уже проснулись, и у них должен обостряться нюх по мере повышения адекватности восприятия действительности.
+29630
В отпуске
Так потому-то в массе своей ваши предложения и неисполнимы - потому что подавляющее большинство мужчин баборабы.
+5530
В отпуске
Так ведь речь шла не о массе, а о MGTOW.
+29630
В отпуске
MGTOW не в той весовой категории, чтобы успешно противостоять госмашине. Да и от активной пропаганды, насколько мне известно, они воздерживаются.
+5530
В отпуске
MGTOW даже на нулевом уровне (только что проснулись, и поняли, в каком дерьме сидят) имеют явно более высокую категорию для сопротивления госмашине. Поэтому они уже больше могут себе позволить. Само мышление поменялось, и это позволяет (поначалу не без труда) увидеть возможности. Речь ведь не идет о... показать полностью...
+29630
В отпуске
"Идеи только тогда становятся силой ,когда овладевают массами", - сказал как-то дедушка Ленин. Пока идеи MGTOW массами не овладеют, то это так и останется кучкой (в масштабах планеты). А чтобы овладеть массами нужна пропаганда. А вот ею-то MGTOW как раз и не занимается.
+5530
В отпуске
Дедушка Ленин сказал гениально. Весь смысл MGTOW в этом. Для победы не нужно ничего, кроме идеи, овладевшей массами. Среди MGTOW тоже есть активисты, распространяющие идею MGTOW, некоторые вели (может и сейчас ведут, давно не смотрел) каналы на youtube. Другие служат просто личным примером. Так или ... показать полностью...
+29630
В отпуске
smartguy:
Среди MGTOW тоже есть активисты, распространяющие идею MGTOW
Так идея-то далеко не всем прозревшим по вкусу.
+5530
В отпуске
Ну так какие проблемы? Идеи разные бывают. Пусть другие прозревшие выберут другие идеи, свои придумают, наконец.
+29630
В отпуске
Да проблема-то в том, что если отбросить шелуху, основная идея MGTOW - "идите все в жопу и отвяжитесь от нас, а мы будем жить сами по себе". А МД - "все на свете устроено неправильно, надо мир менять вот так, так и так и будет всем счастье". То есть у MGTOW нет глобальной цели.
+5530
В отпуске
Парадокс (как всегда кажущийся), что при отсутствии глобальной цели у MGTOW (при наличии только личных целей), мир будет меняться именно так, как нужно людям, живущим ради своих личных целей. Причем преимущество будет у тех, кто лучше всех достигает своих личных целей. Более того, каким для этого до... показать полностью...
+13802
В отпуске
Ну, ОК, как только каждый из них сделает для науки столько же, сколько Тесла, так сразу я и поверю в их полезность.



Напоминает детсадовское: "назло бабушке отморожу себе уши"
+5530
В отпуске
А зачем каждый? Чтобы получить Николу Тесла, надо чтобы миллионы попробовали. У одного получится. Классический закон перехода количества в качество. Кроме того, в результате соответствующего стремления получится множество других, но тоже ценных фигур, значимостью поменьше, чем Никола Тесла.
+13802
В отпуске
ага, будем ждать)
+32461
В отпуске
А для кого еще жить, если не для себя? Люди, которые собственную жизнь устроить не могут, и общество нормальное не устроят. К сожалению, у мужчин, особенно в РФ, за годы отбили способность думать о себе. МИСП пытаются эту способность вернуть. Что касается детей, то МИСП, насколько я знаю, выступают ... показать полностью...
+13802
В отпуске
Вопрос в том, что такое "жить для себя". Сильный умный мужчина живет для себя, активно обустраивая под себя окружающую среду, в том числе политическую и экономическую систему. А дурак, трус и идиот - живет для себя только гребя к себе. Кстати, посмотрите в словаре изначальное значение слова "идиот".
+125
В отпуске
Так вот, как раз сильные и умные мужчины, активно обустроили окружающую среду под себя, создали нынешнюю политическую и экономическую систему, тоже под себя. Однако, я смотрю большинству не нравится то, что получилось. Так что по вашему как раз и выходит, что все кроме правящей верхушки - дураки, трусы и идиоты.
+13802
В отпуске
Слишком емкая тема. Занимает целую главу в новой книге
+32461
В отпуске
Естественно, дальновидный человек и об обществе, и о семье позаботится: чистый эгоизм - это саморазрушение, а как можно жить для себя, саморазрушаясь?)
Однако, на вещи надо смотреть реально: на данный момент, возможностей у обоих движений - немного, и надо делать то, что возможно сделать. Брать ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе.
+13802
В отпуске
Все пути обкатаны за десятки веков. Следующий шаг очевиден - создание патриархальных общин. Прежде всего городских. Государства в государстве с автономной инфраструктурой. По типу диаспор.
+117
В отпуске
"Следующий шаг очевиден - создание патриархальных общин. " ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это просто праздник какой-то! Камрады , только тапками сразу не кидаццо , и ярлыки не вешать ! Олег , а Вам не кажется , что Вы стучитес... показать полностью...
+13802