Куда не кинь-всюду клин.

Россия, Краснодар

Репутация: 1047

В отпуске

+12

Разбирая статью Новоселова "А достаточно ли одних мужских прав?" и комментарии к ней,пришел к интересному выводу. Автор делает упор на то,что личность главы семьи первична.Его основной оппонент Селезнев,утверждает,что во главе угла права мужчины.В принципе,этот спор похож на поиск ответа на вопрос "курица или яйцо". Хотя позиция его основного оппонента мне более понятна и близка,потому что он отталкивается от сегодняшних реалий.Для него,только наличие про-мужских законов,особенного в области семейного и уголовного права,может усмирить женскую сущность. Новоселов же,после написания годного учебника об этой самой женской сущности, произвел невероятную рекогносцировку и нервирует мыслящих камрадов примерами успешных семей при тотальном отсутствии про-мужского правового поля.Скатываясь к ... показать полностью...

Разбирая статью Новоселова "А достаточно ли одних мужских прав?" и комментарии к ней,пришел к интересному выводу.
Автор делает упор на то,что личность главы семьи первична.Его основной оппонент Селезнев,утверждает,что во главе угла права мужчины.В принципе,этот спор похож на поиск ответа на вопрос "курица или яйцо".
Хотя позиция его основного оппонента мне более понятна и близка,потому что он отталкивается от сегодняшних реалий.Для него,только наличие про-мужских законов,особенного в области семейного и уголовного права,может усмирить женскую сущность.
Новоселов же,после написания годного учебника об этой самой женской сущности, произвел невероятную рекогносцировку и нервирует мыслящих камрадов примерами успешных семей при тотальном отсутствии про-мужского правового поля.Скатываясь к пропаганде патриархального уклада,который сегодня просто невозможен.
Сегодня у социума нет запроса на патриархальную семью,ни в экономическом,ни в бытовом плане.Нет ни позыва,ни возможностей, создавать родовые гнезда и выращивать там птенцов в количестве от 5 и более.Возврат к этой архаике может быть вызван только уникальными катаклизмами,начиная от смертельной эпидемии,заканчивая тотальной войной.То есть к ситуации,когда мужчина и особенно женщина,будут не в состоянии выжить без репродуктивного конвейера.
Дмитрий Селезнев в борьбе за мужские права добился определенных успехов.Он,как главный редактор этого ресурса, неуклонно выстраивает определенный вектор в части тематики статей на главной странице.Переводя эту тематику в плоскость про-мужских статей.Игнорируя материалы о женской природе.О ней уже написаны сотни,если не тысячи статей.
Более того,Дмитрий добрался до ЦТ,где пытался в тематической программе,рассказать о своих мыслях на предмет РСП.В итоге озвучил только три причины,дальше сказать не дали.Эфир превратился в откровенный "наезд" со стороны женщин и даже "мужчин".
Эту запись я показал своим друзьям.Большинство было на стороне РСП.Это срез социума от обеспеченных до богатых.Жесть,конечно.
Насколько я понял,запроса на мужские права у социума тоже нет.С кем Дмитрий Селезнев пытается вернуть хотя-бы статус-кво?
И главное,как?
Мужчина в этом смысле проигрывает женщине,как любой индивидуалист проигрывает стаду.
Даже здесь,на про-мужском ресурсе,среди вменяемых мужчин образовались группы.
Последняя из них МИСПы.
Называть их инфантилами глупо,потому что эти мужчины скорее перфекционнисты.Они все знают о женской природе.И не готовы жить с ОЖП,то есть делить кров,деньги детей с биороботом,который в лучшем случае будет недоволен,а в худшем просто ограбит.Но даже эти сталкеры не в в состоянии что-то изменить.

8 октября 2017, воскресенье

| #1

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+6

lamai:

Сегодня у социума нет запроса на патриархальную семью,ни в экономическом,ни в бытовом плане.Нет ни позыва,ни возможностей, создавать родовые гнезда и выращивать там птенцов в количестве от 5 и более.Возврат к этой архаике может быть вызван только уникальными катаклизмами,начиная от смертельной эпидемии,заканчивая тотальной войной.То есть к ситуации,когда мужчина и особенно женщина,будут не в состоянии выжить без репродуктивного конвейера.

Отличная тема, я бы даже сказал статья. Действительно, сейчас как никогда, оправданно задать вопрос: а что в настоящее время нужно обществу, что является его "запросом"? Мне кажется, что сейчас даже мужчины не стремятся к патриархату в своих семьях, он, как выше очень справедливо отметил автор, настолько стал архаичен, что в сознании мужчин стерлись его понимание и суть в принципе. Мы грезим какими-то истинно "настоящими" семейными ролями, но при этом часто слабо представляем, как реализовать это на практике.

8 октября 2017, воскресенье

| #2

TheChosenOne, 30

Россия, Москва

А Репутация: 11170

В отпуске

+4

lamai,

Все верно Вы пишете.
Разберем три группы.
Олег Новоселов стремится убедить людей в том, что даже в таких ужасных условиях есть возможность построить патриархальную семью, но для этого стоит изрядно попотеть.
Дмитрий Селезнев пытается продавить мужские права и привлечь к этому как можно больше внимания, чтобы создать новые условия, где будет проще создать устойчивую ячейку общества.
МИСПовцы вообще плюнули на семью и живут для себя, не связываясь с лишними проблемами.
Все правы, просто заходят под разными углами. Одни пробуют строить семью в нынешних условиях, вторые стараются поменять условия, а третьи отказываться участвовать в существующих условиях. Поэтому нельзя говорить, что кто-то из них не прав. Каждый может выбрать, каким путем идти.

8 октября 2017, воскресенье

| #3

lamai, 54

Россия, Краснодар

Репутация: 1047

В отпуске

+1

Рикки-Тикки-Тави:

Мы грезим какими-то истинно "настоящими" семейными ролями, но при этом часто слабо представляем, как реализовать это на практике.

На практике все просто.
Любой мужчина с деньгами в первую очередь.

8 октября 2017, воскресенье

| #4

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+2

МИСП - это как анархисты-индивидуалисты.
Их борьба - это протест, выраженный в изоляции, дистанционировании от ситуации.
Так наверное проще всего сделать психологически: дать себе установку, что все вокруг говно, я в этом не участвую.
Будет ли такая позиция способствовать изменению текущего положения дел? Наверное да, но для этого нужна масштабность.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 19:14)

8 октября 2017, воскресенье

| #5

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

lamai:

Любой мужчина с деньгами в первую очередь.

Деньги важный элемент в семейной иерархии, но все же и он недостаточен, как мне кажется.

8 октября 2017, воскресенье

| #6

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+3

Кстати на сайте даже была статья на тему: дайте мужчинам права - они не будут знать что с ними делать.
Может грубую аналогию сейчас напишу, но это как избавление от многовекового рабства, или выход рецидивиста на волю после двадцатилетней отсидки: очутившись на свободе он не найдет себе в ней применения, слишком от отвык от нее. Самосознание людей надо менять, сызмальства. В мальчиках воспитывать понимание своей мужской роли в обществе, семье, в отношениях с женщинами. Учить их быть МУЖЧИНАМИ, а девочек, соответственно, учить быть ЖЕНЩИНАМИ, а не паразитирующими выгодоприобретательницами. Сейчас этому не учат ни в школах, ни дома. Дома особенно.
У пацанов нет реального примера перед глазами: либо он воспитывается матерью-одиночкой, либо в т.н. "полноценной" семье, где папаше отведено место на коврике в прихожей.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 октября 2017 в 19:38)

8 октября 2017, воскресенье

| #7

N4W4LT-hunt3r, 31

Россия, Москва

Репутация: 1857

В отпуске

+5

lamai:

Насколько я понял,запроса на мужские права у социума тоже нет.

Все правильно. Запроса нет. Не так давно один мой знакомый сверстник заявил: я не чувствую себя ущемленным в своих правах.
И они ПРАВЫ. Да-да, Вы не ослышались. Поймите одно: дискриминация в основной своей массе происходит в семейном правовом поле. Пока у мужика не отнимут хату, детей, не подсадят на алименты, он ничего и не будет чувствовать. Он бабораб и его это устраивает.
Ну а про армию обычно говорят, что да, неприятно, год жизни отнимают. Но зато МУЖЫГ. Да и к тому же многие сейчас успешно отмазываются.

Конечно, бороться за права надо все равно. Когда спрос на права мужчин в обществе повысится, тогда и пробьет наш час. А пока что - просвещать, просвещать, и еще раз просвещать.

8 октября 2017, воскресенье

| #8

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+3

N4W4LT-hunt3r:

И они ПРАВЫ. Да-да, Вы не ослышались. Поймите одно: дискриминация в основной своей массе происходит в семейном правовом поле. Пока у мужика не отнимут хату, детей, не подсадят на алименты, он ничего и не будет чувствовать. Он бабораб и его это устраивает.

Вот кстати про это примерно я тоже подумал, но не стал писать.
О. Новоселов и Д. Селезнев рассуждают с точки зрения УЖЕ семейных мужчин, перемолотых жерновами матриархального законодательства. Что же касается тех, кто ХОТЕЛ БЫ семью, то это МИСП. Они видят, испытывают на себе происходящее сейчас и не хотят совать голову в петлю "серьезных отношений".

Это я к тому, что не обязательно должен "грянуть гром", чтобы "мужик перекрестился" (понял что он был баборабом).
Вы посмотрите что сейчас происходит: тетки стонут, что "настоящих" не осталось. А это в переводе с бабского на человеческий означает ровно противоположное: мужчины умнеют.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 октября 2017 в 20:03)

8 октября 2017, воскресенье

| #9

N4W4LT-hunt3r, 31

Россия, Москва

Репутация: 1857

В отпуске

+3

Рикки-Тикки-Тави:

Что же касается тех, кто ХОТЕЛ БЫ семью, то это МИСП.

Согласен полностью. Вообще вариант Новоселова мне не подходит от слова совсем. Во-первых его план слишком уж долгосрочный. Если следовать его тезисам, то мне, 24 летнему мужчине, вообще нельзя создавать семью в ближайшие 10-15 лет(как минимум). Нужно прокачиваться. Ну хорошо, буду прокачиваться. Вернее, я это и так делаю, и вовсе не ради отношений с бабами. Я это делаю ради своего благополучия.

А что касается МПО - пока что я выбираю МИСП-лайт. Иду своим путем, баб полностью не отрицаю, но и слишком серьезных отношений не буду строить(исключение может быть для "нитакой", но таких банально не существует).

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:11)

8 октября 2017, воскресенье

| #10

stinger, 42

Россия, Москва

А Репутация: 4660

В отпуске

+2

lamai:

Сегодня у социума нет запроса на патриархальную семью,ни в экономическом,ни в бытовом плане.Нет ни позыва,ни возможностей, создавать родовые гнезда и выращивать там птенцов в количестве от 5 и более.Возврат к этой архаике может быть вызван только уникальными катаклизмами,начиная от смертельной эпидемии,заканчивая тотальной войной.То есть к ситуации,когда мужчина и особенно женщина,будут не в состоянии выжить без репродуктивного конвейера.

С учетом политической и экономической конъюктуры, лет через 15-20- так и будет. Знакомый авторитетный ученый сейсмолог очень сильно напугал, тем что количество годных для проживания земель сузится на такое количество населения Земли и будет жесткая мясорубка за ресурсы. В ней есть один плюс: бабы займут при форс-мажоре свое место.
Не может человечество жить в тиши и безопасности- не умеет и вырождается. Поэтому природа нам "поможет"

8 октября 2017, воскресенье

| #11

stinger, 42

Россия, Москва

А Репутация: 4660

В отпуске

+5

Рикки-Тикки-Тави:

тетки стонут, что "настоящих" не осталось. А это в переводе с бабского на человеческий означает ровно противоположное: мужчины умнеют.

Точнее мужчины и женщины перестали вписываться в типичные шаблоны поведения, которые кстати формировались тысячелетия!
Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...

8 октября 2017, воскресенье

| #12

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+3

N4W4LT-hunt3r, Спасибо, коллега. Я нахожу ваши мысли на форуме тоже весьма здравыми, респект. И еще маленькую ремарочку хотел бы себе позволить, но уже по-поводу тезиса многих участников: "Дайте мужчинам права и они станут свободными" (не дискриминированными). Не станут. Проблема очень застарелая, системная и решаться должна комплексно. То, что в нашем понимании является "матриархатом" и "патриархатом", - является правилами жизни, нравственными и этическими нормами поведения, которые формирует сам социум, общество. Причем как патриархат, так и матриархат имеют свойство эволюционной цикличности. То есть: принято считать, что раньше, дескать, мужчине жить было лучше, раньше был ПАТРИАРХАТ. А когда это пресловутое "РАНЬШЕ"? Хоть я и не историк, однако давайте обратимся к прош... показать полностью...

N4W4LT-hunt3r,
Спасибо, коллега. Я нахожу ваши мысли на форуме тоже весьма здравыми, респект.

И еще маленькую ремарочку хотел бы себе позволить, но уже по-поводу тезиса многих участников: "Дайте мужчинам права и они станут свободными" (не дискриминированными). Не станут. Проблема очень застарелая, системная и решаться должна комплексно. То, что в нашем понимании является "матриархатом" и "патриархатом", - является правилами жизни, нравственными и этическими нормами поведения, которые формирует сам социум, общество. Причем как патриархат, так и матриархат имеют свойство эволюционной цикличности. То есть: принято считать, что раньше, дескать, мужчине жить было лучше, раньше был ПАТРИАРХАТ. А когда это пресловутое "РАНЬШЕ"?

Хоть я и не историк, однако давайте обратимся к прошлому. Когда женщины более-менее уважали интересы мужчины, не ставя во главу угла свои собственные? Вернемся мысленно в царскую Россию, или даже более ранние периоды: уже тогда женщины у каждой женщины была главная цель от рождения: УДАЧНО ВЫЙТИ ЗАМУЖ за достойного господина (ныне этот эпитет трансформировался в "настоящего мужчину"). То есть уже тогда мужчина в жизни женщины рассматривался не иначе как финансовый донор, но. В то время все же был ПАТРИАРХАТ (хоть и не на все 100%), потому что ОГРОМНУЮ роль в "правилах игры" играла ЦЕРКОВЬ. Именно с её непосредственным участием формировались представления о духовности, нравственности, морали, семейных ролях, значению мужчины и женщины в жизни друг-друга. То есть хоть и тогда женщина рассматривала мужчину как источник финансов, но она знала свое место: была не партнером, а ассистентом своего мужа.

Потом произошла революция. Власть в стране захватили большевики. И я думаю что именно в эту историческую эпоху был самый настоящий патриархат, который и не снился купеческой России. Именно тогда произошло ФАКТИЧЕСКОЕ уравнивание в правах и обязанностях. Методично проводилась соответствующая линия и идеология на уровне партии (государственного аппарата).

Затем развал СССР, перестройка, гласность, демократизация общества, и, - снова матриархат.
Так что мало просто так взять - и разбить на руках раба кандалы.
Общество должно (может) излечиться (уйти) от современных "ценностей" и самосознания только путем эволюционного перерождения, смены нескольких поколений, после того как изменится не только законодательство, но и само матричное мышление людей.

Но колесо истории сделает очередной оборот и цикл повторится.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:51)

8 октября 2017, воскресенье

| #13

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+2

stinger:

Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...

Невероятно согласен. Именно так (к сожалению).
Несмотря на простоту мысли, добавлю ёе в цитатник, ввиду краткости, ёмкости и точности.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:57)

8 октября 2017, воскресенье

| #14

Салазар, 34

Россия, Москва

Репутация: 371

В отпуске

Рикки-Тикки-Тави:

уже тогда женщины у каждой женщины была главная цель от рождения: УДАЧНО ВЫЙТИ ЗАМУЖ за достойного господина

Тогда замуж ВЫДАВАЛИ.

8 октября 2017, воскресенье

| #15

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

Салазар:

Тогда замуж ВЫДАВАЛИ.

Рикки-Тикки-Тави:

за достойного господина

Но и приданое требовали.

8 октября 2017, воскресенье

| #16

Салазар, 34

Россия, Москва

Репутация: 371

В отпуске

Рикки-Тикки-Тави,

В любом случае за ОЖП решали её родители, а не она сама.

8 октября 2017, воскресенье

| #17

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

Салазар:

В любом случае за ОЖП решали её родители, а не она сама.

Причем определяющую роль в решении принимал отец.
"Благословения у папеньки" просили.

8 октября 2017, воскресенье

| #18

Салазар, 34

Россия, Москва

Репутация: 371

В отпуске

+2

Рикки-Тикки-Тави,

в Азербайджане сейчас так. Знаю, поскольку был там.
Без благословления отца (или если его нет дяди или старшего брата) замуж не выходят.

8 октября 2017, воскресенье

| #19

РТТ, 45

Россия, Москва

А Репутация: 18028

В отпуске

+6

Салазар,

Пусть Всевышний пошлет Азербайджану успехов и процветания (не сарказм).

Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 21:14)

8 октября 2017, воскресенье

| #20

Закат, 60

Россия, Москва

А Репутация: 31020

В отпуске

+1

stinger:

Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...