Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Всем привет. Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие. НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы. 1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требо... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 15 октября 2016 в 23:32)
Россия, Кимры
Саня Хантер
Репутация: 956
2 часа назад
Право называться женщиной нужно ЗАСЛУЖИТЬ по ныне мы имеем минимум 90% глупого и жадного бабья живущего инстинктами и не ограниченного законом делать гадости. Вот когда завопят бабы-"ой что же мы наделали!" и возьмутся за ум тогда и посмотрим а пока:- ПО ЗАСЛУГАМ И ЧЕСТЬ!!!
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Саня Хантер:
Право называться женщиной нужно ЗАСЛУЖИТЬ по ныне мы имеем минимум 90% глупого и жадного бабья живущего инстинктами и не ограниченного законом делать гадости. Вот когда завопят бабы-"ой что же мы наделали!" и возьмутся за ум тогда и посмотрим а пока:- ПО ЗАСЛУГАМ И ЧЕСТЬ!!!
Это всё эмоции и видна злоба. Я предлагаю рассуждать и действовать рационально, чтобы добиваться реальных изменений в сторону равноправия. А эмоции, злоба, ненависть - от них только отрицательный эффект.
Россия, Кимры
Саня Хантер
Репутация: 956
2 часа назад
Chel123,

Никакой злобы, просто анализ ситуации... Нас бабы на своих форумах называют "козлами в штанах" и "двуногим скотом", часто "алкашами" а мы их всего лишь бабами... Я своей сестре не раз говорил-КАК ТЫ СМЕЕШЬ так разговаривать с мужем? Она реально охреневает а потом выдавливает из себя-"я женщина я имею право!!!".. ну раз они "имеют право" то и мы имеем право говорить что хотим...
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Саня Хантер:
Никакой злобы, просто анализ ситуации... Нас бабы на своих форумах называют "козлами в штанах" и "двуногим скотом", часто "алкашами" а мы их всего лишь бабами... Я своей сестре не раз говорил-КАК ТЫ СМЕЕШЬ так разговаривать с мужем? Она реально охреневает а потом выдавливает из себя-"я женщина я имею право!!!".. ну раз они "имеют право" то и мы имеем право говорить что хотим...
Это не правильная позиция. Хамить в ответ можно и нужно только тем, кто нахамил тебе ранее. А оскорблять ВСЕХ женщин только потому, что среди них есть хамки - это глупо, не рационально, НЕ ВЫГОДНО.
ziro, 33
Россия, Ульяновск
ziro
Репутация: 1039
1 день назад
активист
В МД по моему никто никого не призывал женщин называть бабами. Здесь много гостей за которыми не уследишь что они пишут. Насчет патриархата. Так МД уже по многу раз писало что оно не стремиться построить патриархат. Некоторые активисты МД считаю сто патриархат элимент эксплуатции именно мужчин, ибо от патриархата пошла традиция "мужчина должен". Патриархат в основном в МД никто строить не собирается. Просто говорят о том что в свое время патриархат вывел общество и цивилизаци на путь НТП. Христианство больше ассоциируется с патриархатом. А мы помним из истории что ХРИСТОС сказал что все люди равны перед богом. Не убей, не изменяй, не воруй, не гордись, люби ближнего как самого себя. Все это придумал патриархат. МД за свободу и равенство мужчин и женщин выступает. А вот... показать полностью...
Россия, Кимры
Саня Хантер
Репутация: 956
2 часа назад
Chel123,

Ну давайте честно, слово "баба" не хамское а обычное русское слово, его писали все русские писатели классики, по сравнению как называют мужчин это нормальное и культурное слово. Например мои друзья-приятели после развода применяли слова как минимум на букву Б.... Повторяю опять же-по заслугам и честь....
Россия, Москва
Закат
Репутация: 3753
6 часов назад
активист
Chel123,

Милорд, без обид, но Вы по прежнему находитесь в оковах баборабства. Посему обсуждение ваших предложений на Маскулисте считаю бессмысленным. Почитайте Новосёлова, Виталиса и сами поймёте, что Вы неправы.
Россия, Москва
Аригор
Репутация: 10770
В отпуске
активист
Chel123:
Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин

Нас мнение женщин вообще НЕ интересует. МД уже одним своим существованием НЕ выгодно любой женщине как бы мы их не называли -- хоть бабой, хоть королевой Вселенной. Они в отношении нас совершенно не стесняются, так с какой стати нам думать об их эмоциональном комфорте.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 октября 2016 в 00:27)
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
ziro:
МД за свободу и равенство мужчин и женщин выступает. А вот критики патриархата выступают за женские привелегии, за обязанность мужчин платить алименты. Т е выступают за варварство, язычество, дикость, архаику. (посмотрите телек, как скоты раздетые ходят) Т е за рабовладение, которое уничтожил Иисус Христос.
Я прохладно отношусь к православию, поэтому слова Христа для меня не аргумент. Алименты - эти законы нужно модифицировать в сторону соблюдения прав всех сторон, а не отменять совсем.

А в остальном (перестать использовать оскорбительные термины, борьба за реальное равноправие, а не за патриархат) я с вами согласен, надеюсь, что такого же мнения придерживается и руководство МД. ;)

Считаю, однако, что этому руководству надо больше педалировать свои идеалы и за что оно борется, бороться с оскорблениями женщин. Чтобы было меньше рядовых членов движения, ведущих себя не в русле общей стратегии и вредящих ей (оскорблениями и т. п.).
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Саня Хантер:
Ну давайте честно, слово "баба" не хамское а обычное русское слово, его писали все русские писатели классики, по сравнению как называют мужчин это нормальное и культурное слово.
Сейчас термин "баба" оскорбителен для большинства женщин. То, что было раньше - было раньше.
Россия, Кимры
Саня Хантер
Репутация: 956
2 часа назад
Chel123,

Я ни где такого не читал, если бабы так считают то пусть останутся при своём мнении....
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Закат:
Милорд, без обид, но Вы по прежнему находитесь в оковах баборабства. Посему обсуждение ваших предложений на Маскулисте считаю бессмысленным. Почитайте Новосёлова, Виталиса и сами поймёте, что Вы неправы.
Нигде оков баборабства в моей позиции я не вижу. Я за взаимное уважение, равноправие женщин и мужчин. Псевдонаучные теории о неполноценности женщин я не поддерживаю, да.
ziro, 33
Россия, Ульяновск
ziro
Репутация: 1039
1 день назад
активист
Ну вот у меня есть дамы знакомые приятельницы. Да, они разведенные. Но на алименты они не подают ибо справедливо считают что тот содержать ребенка должен у кого он живет. На выходных отдают отцам и те на выходных их содержат. В отпуск отцам отдают. Тоже тогда отцы содержат. Алименты же требуют обычные шмары. Не воспитание главное для них а бабло. Для меня они падаль рядом с которыми даже дышать противно. Думаеш как бы ОНО сгнило побыстрее и не воняло
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Аригор:
Нас мнение женщин вообще НЕ интересует. МД уже одним своим существованием НЕ выгодно любой женщине как бы их не называли хоть бабой, хоть королевой Вселенной. Они в отношении нас совершенно не стесняются, так с какой стати нам думать об их эмоциональном комфорте.
Думать об их эмоциональном комфорте будет выгодно для МД, для продвижения его идей. Вот как вы отнесётесь к человеку, который будет убеждать вас в чём-то, но перед этим оскорбит вас? Наверно, не очень вы будете прислушиваться к его идеям? )
И многие мужчины видя, что совместно со здравыми идеями идут оскорбления и дискриминация женщин, не будут поддерживать сами идеи из-за их не правильной подачи. Такая подача дискредитирует МД.
Россия, Москва
Аригор
Репутация: 10770
В отпуске
активист
Chel123:
Я за взаимное уважение, равноправие женщин и мужчин. Псевдонаучные теории о неполноценности женщин я не поддерживаю, да.

Серьезно? Хорошо. А где равноправный вклад в цивилизацию женщин? Ну все же в этом мире придумано и создано мужчинами. Где же женщины, которые полноценные и равноправные? Не трудитесь отвечать --- вопрос риторический.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 октября 2016 в 00:21)
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
ziro:
Ну вот у меня есть дамы знакомые приятельницы. Да, они разведенные. Но на алименты они не подают ибо справедливо считают что тот содержать ребенка должен у кого он живет. На выходных отдают отцам и те на выходных их содержат. В отпуск отцам отдают. Тоже тогда отцы содержат. Алименты же требуют обычные шмары. Не воспитание главное для них а бабло. Для меня они падаль рядом с которыми даже дышать противно. Думаеш как бы ОНО сгнило побыстрее и не воняло
Хм, ну по алиментам, конечно, надо менять законы. Но в случае, если дети были желанные и произошёл развод по желанию мужа, то разумно, что он обязан содержать своих детей. А если по желанию жены развод, то тут уже надо прописать случаи, когда алиментов не будет, чтобы избежать злоупотреблений.
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Аригор:
Серьезно? Хорошо. А где равноправный вклад в цивилизацию женщин. Ну все же в этом мире придумано и создано мужчинами. Где же женщины, которые полноценные и равноправные? Не трудитесь отвечать --- вопрос риторический.
У мужчин больше развито логическое мышление + среди них много очень умных (как и очень глупых), поэтому мужчины больше открывали и изобретали. Но это совсем не значит, что женщины - не полноценные. Они другие, да. Но это не делает их не полноценными.
Россия, Москва
Закат
Репутация: 3753
6 часов назад
активист
Chel123:
Нигде оков баборабства в моей позиции я не вижу.

Милорд, с людьми надо говорить на их языке. А Вы предлагаете нам "подставить другую щёку". Это несерьёзно.
Россия, Волгоград
Энди Раздолбаев
Репутация: 18690
онлайн
активист
Chel123, Да и хрен с ними, пусть свои обиды себе в жопу засунут. Раз уж пришли сюда, на мужской сайт, то пусть принимают наши правила, а не нравится - никто тут не держит. Сайт предназанчен прежде всего для мужчин, а уже в третью очередь - для женщин. Chel123, Здесь, на сайте, это обращение не в чести и его никто (ну или почти никто не употребляет). Chel123, Ну а что тут сделаешь, если в 95% случаев так оно и есть? Chel123, Где вы такое видели? Мы уже устали повторять неофитам, что мы ПРОТИВ бесправия кого-либо: женщин ли, мужчин ли. Мы за РАВНОПРАВИЕ, а бесправие какой-либо социальной группы - это несколько другое. Если кто-то из сайтовчан порой и желает "отнять и поделить", то это исключительно его личное мнение, не разделяемое больш... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 октября 2016 в 00:13)
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Закат:
Милорд, с людьми надо говорить на их языке. А Вы предлагаете нам "подставить другую щёку". Это несерьёзно.
С хамками, да, можно (а может и нужно) отвечать им тем же.
А оскорблять ВСЕХ женщин - это не разумно и не выгодно с точки зрения достижения целей МД.
ziro, 33
Россия, Ульяновск
ziro
Репутация: 1039
1 день назад
активист
Chel123,

Chel123,

ну Вы и переборщили. А кто разьве звал именно женщиннеполноценными. Были пару статей, но в этих же статьях мужчин баборабов тоже звали неполноценными. Виноваты и мужчины и женщины. И сайт МД всегда именно об этом говорит
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
Энди Раздолбаев:
Ну а что тут сделаешь, если в 95% случаев так оно и есть?
Ну это тот самый "мужской шовинизм". ) Если так рассуждать, то надо вам признать, что в "95% случаев" так оно и есть и у мужчин тоже, ибо ситуация в плане уровня интеллекта у мужчин и женщин весьма похожа, просто у мужчин больше разброс.
Chel123, 30
Россия, Москва
Chel123
Репутация: 24
В отпуске
ziro:
ну Вы и переборщили. А кто разьве звал именно женщиннеполноценными. Были пару статей, но в этих же статьях мужчин баборабов тоже звали неполноценными. Виноваты и мужчины и женщины. И сайт МД всегда именно об этом говорит
Ну многие книги, которые тут рекламируются, пропагандируют неполноценность женщин и имеют оскорбительный тон в их отношении, это факт.
Россия, Москва
Аригор
Репутация: 10770
В отпуске
активист
Chel123,

Спорить я с вами о женщинах не буду, так это рискует быть бесконечным. Читайте классиков МД, анализируйте окружающий мир. Единственное в чем я согласен с вами и что я всегда говорил: диалог должен быть вежливым и конструктивным без токсических высказываний и оскорблений. Если разговор происходит с женщиной, которая ведет себя вежливо, то и отвечать ей следует вежливо. НО! По большому счету все разговоры с женщинами с целью их переубеждения БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫ. На этом я разговор заканчиваю.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 октября 2016 в 00:23)