Достовернось в %
-
- любитель
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 11.01.14 18:35
Re: Достовернось в %
В нашей практике был случай подмены ребенка в роддоме. Ни мать ни отец- не имели к нему отношения. Но тут не генетика а расхлябанность медперсонала роддома.
Да, такие дикие факты иногда всплывают... А сколько подобных случаев остались не известными ? Только Господь знает...
В этом свете, наверное, ДНК тест сразу же после рождения ребенка был бы очень полезен...
В этом свете, наверное, ДНК тест сразу же после рождения ребенка был бы очень полезен...
Последний раз редактировалось Генетик 19.03.14 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Разведчик и Волшебник сослались на "Химеризм". В Википедии на эту тему есть статья и по-русски и по-английски - там всё понятно объясняется, но нет данных насколько часто это встречается у людей.
Там описываются симптомы химеризма, т.ч. если у мужчины эти симптомы есть, есть вероятность что ДНК тест его слюны не совпадёт с ДНК спермы, и тест покажет что ребёнок не его. В таких случаях для ДНК теста наверное нужно использовать сперматозоиды (Х & Y), правильно? Кто-нибудь это делает? Или потребность определения отцовства "химерами" настолько несущественна, что никому это не надо?
Там описываются симптомы химеризма, т.ч. если у мужчины эти симптомы есть, есть вероятность что ДНК тест его слюны не совпадёт с ДНК спермы, и тест покажет что ребёнок не его. В таких случаях для ДНК теста наверное нужно использовать сперматозоиды (Х & Y), правильно? Кто-нибудь это делает? Или потребность определения отцовства "химерами" настолько несущественна, что никому это не надо?
Насколько я понял, у людей химеризм бывает только когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом сливаются в одного ребёнка. В этом случае оба ДНК ребёнка будут совпадать с ДНК отца.Дык вот в США вроде был случай с этим заболеванием и тестом ДНК ... там сказали что ребенок не отца вроде, а просто у ребенка было 2 ДНК
Вот если у отца химеризм, тогда ДНК слюны отца может не совпасть с ДНК ребёнка.
Проявления "химеризма" у человека могут быть в том случае, если имело место переливание крови или пересадка костного мозга.
"Химеризм" теоретически может возникнуть когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом "сливаются в одного ребёнка", но такой зародыш нежизнеспособен.
Взрослого мужчины - "чистой химеры" (т.е. имеющего 2 набора по 46 хромосом) существовать не может, поэтому никаких "особых ухищрений" с исследованием сперматозоидов при проведении ДНК тестов не требуется.
"Химеризм" теоретически может возникнуть когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом "сливаются в одного ребёнка", но такой зародыш нежизнеспособен.
Взрослого мужчины - "чистой химеры" (т.е. имеющего 2 набора по 46 хромосом) существовать не может, поэтому никаких "особых ухищрений" с исследованием сперматозоидов при проведении ДНК тестов не требуется.
Re: Достовернось в %
Это как объясните пожалуйста? Можно провести анализ ДНК еще на стадии беременности?Разведчик писал(а): у неё несовпадение и с её ребёнком которым она беременна.
Слышал, что делают какой то "Неинвазивный дородовый анализ ДНК на отцовство (мать и предполагаемый отец):
Результат высокой точности за 8-10 рабочих дней (вероятность отцовства >99,9% или 0%)
Требуется обыкновенный забор венозной крови матери и предполагаемого отца, безопасен для матери и плода
Может быть выполнен начиная с 9 недель беременности."
Сылок могу накидать, если нужно.
Это действительно так? Этому можно доверять?
Или это разводилово?
Просветите меня , пожалуйста.
Re: Достовернось в %
Да, в настоящее время разработан и применяется такой метод тестирования. Основан на том, что в крови матери имеются частицы ДНК плода.
Недостатки метода:
- ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже обычного теста (На сегодняшний день - около 1.000 EUR.)
- точность такого теста уступает точности обычного, поэтому после рождения ребенка рекомендовано выполнение обычного теста.
Недостатки метода:
- ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже обычного теста (На сегодняшний день - около 1.000 EUR.)
- точность такого теста уступает точности обычного, поэтому после рождения ребенка рекомендовано выполнение обычного теста.
"naxpox"
Нет, мы таких рекомендаций не даем, поскольку такие тесты не проводим.
1.Ввиду высокой стоимости спрос очень ограничен
2.Сложности с пересылкой
"В ближайшей конторке" точно не сделают.
Не знаю, делают ли сегодня такие тесты в какой-либо российской лаборатории - в большинстве случаев российские фирмы, принявшие заказ, отправляют образцы в США.
Нет, мы таких рекомендаций не даем, поскольку такие тесты не проводим.
1.Ввиду высокой стоимости спрос очень ограничен
2.Сложности с пересылкой
"В ближайшей конторке" точно не сделают.
Не знаю, делают ли сегодня такие тесты в какой-либо российской лаборатории - в большинстве случаев российские фирмы, принявшие заказ, отправляют образцы в США.
Достовернось в %
Генетик, подскажите, пожалуйста. Какова вероятность что у матери и предполагаемого отца из 16 локусов в 3-х полное совпадение, при том что они разной национальности и из разных регионов? Чую подвох, но обосновать не могу. Ребенок похож на молодого отчима БЖ, я в период зачатия находился за границей, а по экспертизе я отец с вероятностью в 99,99999%. Экспертизу назначал суд в ее городе.
Достовернось в %
Такое совпадение вполне может быть, здесь подвоха нет.
Но если действительно "в период зачатия находился за границей" и весте с тем экспертиза 99,99999% - чудес не бывает.
Или "период зачатия" был другим или экспертиза липовая.
Считать правильно "период зачатия" или проводить повторную экспертизу (частный тест) в другой лаборатории, исключив при этом подмену образцов.
Но если действительно "в период зачатия находился за границей" и весте с тем экспертиза 99,99999% - чудес не бывает.
Или "период зачатия" был другим или экспертиза липовая.
Считать правильно "период зачатия" или проводить повторную экспертизу (частный тест) в другой лаборатории, исключив при этом подмену образцов.
Достовернось в %
Генетик, ситуация осложняется тем, что ребенок в другом городе и мне его не дают. Мой адвокат консультировался у геникологов - ребенок точно был зачат в мое отсутствие. Сам виноват - поздно спохватился, нужно было делать частный тест при первых подозрениях.
Достовернось в %
Я не специалист, но насколько мне помнится анализ по 16 локусам дает точность 4 девятки после запятой, а пять - по 20. Возможно, это признак подделки?
smerch, так же не стоит забывать, что роды могут как случиться раньше, так и задержатся до двух недель от стандартного срока.
smerch, так же не стоит забывать, что роды могут как случиться раньше, так и задержатся до двух недель от стандартного срока.
Достовернось в %
Lycar_
Анализ по 16 локусам может дать как 4 девятки после запятой, так и одну. Результат в каждом конкретном случае разный.
Тоже самое и при анализе по 20 локусам. Не существует точного "количества девяток". Есть только общее правило - чем больше локусов исследовалось, тем больше "девяток".
Так, даже у одного и того же мужчины при анализе по 16 локусам в отношении одного ребенка может быть результат, к примеру, 99,99%, а в отношении второго ребенка - 99,999%. По 20 локусам соответственно - 99,9999% и 99,99999%.
При исключении отцовства результат всегда 0,00% или 100% исключение.
Анализ по 16 локусам может дать как 4 девятки после запятой, так и одну. Результат в каждом конкретном случае разный.
Тоже самое и при анализе по 20 локусам. Не существует точного "количества девяток". Есть только общее правило - чем больше локусов исследовалось, тем больше "девяток".
Так, даже у одного и того же мужчины при анализе по 16 локусам в отношении одного ребенка может быть результат, к примеру, 99,99%, а в отношении второго ребенка - 99,999%. По 20 локусам соответственно - 99,9999% и 99,99999%.
При исключении отцовства результат всегда 0,00% или 100% исключение.
Достовернось в %
99,99999 вывели именно по 16 локусам.
Lycar_, могут, но гуляет месяц.
Lycar_, могут, но гуляет месяц.
Достовернось в %
Генетик, я хотел сказать, что по 16 локусам точность не может быть выше, чем 99.9999 %. Поэтому точность в 5 знаков после запятой при 16 локусах немного необычна.
smerch нормальная беремнность длится 38-40 недель. Роды на 44 неделе редко, но случаются. Как правило это сопроваждается осложнениями, и кесаревым сечением.
smerch нормальная беремнность длится 38-40 недель. Роды на 44 неделе редко, но случаются. Как правило это сопроваждается осложнениями, и кесаревым сечением.
Достовернось в %
Lycar_
Может быть и при 16 локусах более чем 99,9999%
Не так часто, но может быть. А если исследуется трио, т.е. предполагаемый отец, мать и ребенок, то очень часто.
Зависит от разных факторов, в том числе и от методики подсчета вероятности.
Существуют различные методики: "консервативные и более либеральные".
В общем-то и те и другие допустимы.
Так что вполне может получиться так, что при одинаковом объеме исследования одному и тому же человеку одна лаборатория выдаст вероятность 99,99%, а вторая 99,9999%
Здесь нет ничего страшного.
Вот если одна лаборатория исключит отцовство, а другая подтвердит (с любой вероятностью), то это уже принципиально.
Может быть и при 16 локусах более чем 99,9999%
Не так часто, но может быть. А если исследуется трио, т.е. предполагаемый отец, мать и ребенок, то очень часто.
Зависит от разных факторов, в том числе и от методики подсчета вероятности.
Существуют различные методики: "консервативные и более либеральные".
В общем-то и те и другие допустимы.
Так что вполне может получиться так, что при одинаковом объеме исследования одному и тому же человеку одна лаборатория выдаст вероятность 99,99%, а вторая 99,9999%
Здесь нет ничего страшного.
Вот если одна лаборатория исключит отцовство, а другая подтвердит (с любой вероятностью), то это уже принципиально.
Достовернось в %
Генетик, а если 99,9999928% по 16-и?
Добиваемся повторной в другом месте.
Добиваемся повторной в другом месте.
Достовернось в %
Маловероятно, но не исключено, особенно, если с исследованием образцов матери.
Достовернось в %
Генетик, а подскажите еще, пожалуйста, такую штуку. Если, допустим, у одной лаборатории в результатах "D8S1179 12,12" а у другой "D8S1179 12 " - это одно и то же? Подразумевается, что на пустом месте та же цифра?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей