Я и Василиса. Как достать себя из-за плинтуса.

[Ngurah-rai]

Sawko, сочувствую.
У вас ситуация, которая ломает хребет.

Возможно, ваша психика так «спасается».

Это не стандарт все же.

[Крючок]

А ещё можно привести такое утрированое сравнение. Если не говорить об уголовной ответственности, а в человеческом плане. Людям, детям предлагают попробовать наркотики, слабые соглашаются, и вот вроде бы сами виноваты, никто же насильно не пихает, и большинство сознательных людей отказывается. Но в 90е очень много молодёжи подсело на это дело, предложение родило спрос. А не было бы предложения? Жили и жили бы. А продавцы они что, жизнь себе улучшали, как вы говорите локтями толкали. Можно ли их назвать хорошими людьми? Или хотя бы нормальными?
Это люди без совести. Вот васьки тоже люди без совести, только в меньших масштабах. Мне главное хорошо, а остальные пропади они пропадом.

[Sawko]

почему вообще дети на ней, а не на вас?

а кормить 5 человек и два хвоста кто будет?

Отправлено спустя 1 минуту :

А если бы жена сделала так же?

у нее есть полное моральное право так поступить. Я виновен.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

сочувствую.

не надо.
Я не хочу, чтоб кто-то кроме меня это чувствовал даже от части.
Я к тому, что жизнь длинная, а у Него есть миллион способов заставить тебя делать все из категории "я точно не" , "да никогда" и " со мной такого не может быть", так что ты сильно то не зарекайся.
Из лет, надеждами богатых,
Навстречу солнцу и волне
Мы выплываем на фрегатах
А доплываем на бревне.
(С)пасибо Игорю Губерману.

[Фантом]

серьезно??? Вот так однозначно - ни один??

Устройте опрос.

А кто-то и замену жене ищет, почему нет-то?

Редко, исчезающий вид.
МаДама, Мне кажется правильно сказали, что вину и ответственность ты не умеешь разделять.

Вот смотрите: вина - это то, ЧТО человек обязан заплатить за нанесенный ущерб.

Куйня полная.

А ответственность - его ГОТОВНОСТЬ это сделать.

Туда ж.
Солнечный Круг, вы ближе чем МаДама, в понятии вины и ответственности.

Дети мужчин не держат никогда особо.

А вот туту совсем мимо.
Вина эт чувство, негативное чувство возникающее в случае действия или бездействия не согласованными с собственными представлениямии о морали, чести совести. Эт если кратко.
Ответственность- это принятие решения/действие за которым следуют события последствия которых человек осознает и готов к ним.
Эт все своими словами.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Факт измены - вина изменщика, если он конечно не закоренелый блядун. которому покуй.
Ответственность - развод/сохранение взятие на себя обязательств которые возникнут после этого события.

Отправлено спустя 52 секунды:
Изменщик, если конечно не его ЛВЖ всегда чувствует свою вину.

[МаДама]

у меня другое мнение. Есть такое понятие как порядочность. Порядочный человек не будет спать с чужой женой или мужем.

Экая забавная Вы собеседница... Я говорю - васьки ни в чем не виноваты перед обманутыми супругами и не несут перед ними никакой ответственноси. Вы мне в ответ - у меня другое мнение, они непорядочные люди, а еще непорядочные воры, торговцы наркотой и прочие плохие...
Видите ли, я не о порядочности говорила. Я никаких человеческий качеств васьков вообще не оценивала. Я говорила о них только в контексте их вины перед рогатыми. А Вы с какой-то целью начали транспаранты развешивать про порядочность и прочее... Вы разницы не видите? Я вижу.

Называйте это белым пальто, если хотите.

я знаю, как это называется на самом деле, и уже озвучивала это. Бытиё определяет сознание.

не говорить об уголовной ответственности, а в человеческом плане.

действительно.... Оценить уголовное преступление с т.з. "человеческого" плана - это сильно. Не, я так не играю. Я таких вот секретарей комсомольских ячеек, который отчитывает сотрудницу, которая не идет на субботник потому что у нее ребенок болеет, словами "А ты знаешь что в Африке дети вообще от голода умирают?" издалека вижу и в диалоги с ними не вступаю, ибо зачем?

Это люди без совести.

я тоже за все хорошее и против вской куйни, да.

Устройте опрос.

мне зачем, если я лично знаю как минимум одного такого человека?

Мне кажется правильно сказали, что вину и ответственность ты не умеешь разделять.

а я сама уже поняла, что в диалоге с Солнечным кругом так и получилось, я неправа, не во всем конечно, а в плане вины и ответственности точно. Я почитаю еще этот диалог на досуге, попробую структурировать свои мысли и поразбираться (для себя конечно) в этом вопросе. В таком контексте не думала. Тем более досуга щас дохрена

Факт измены - вина изменщика, если он конечно не закоренелый блядун. которому покуй.
Ответственность - развод/сохранение взятие на себя обязательств которые возникнут после этого события.

вроде так. Почитаю еще.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Это ж не только про плятки работает, правда ведь? Накосячил клерк условный, вина на нем, а ответственность на начальнике, а в конечном итоге на владельце конторы, который условно штраф в УФАС заплатит... Вроде хозяин и не виноват, вроде и условия создал, и задания косячить не давал - но отвечать все равно ему своим кошельком.

[Солнечный Круг]

Вы разницы не видите? Я вижу.

Разный ценностный уровень людей
Ценности определяют многое

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

а я сама уже поняла, что в диалоге с Солнечным кругом так и получилось, я неправа

А кто судьи?
Это личное дело каждого - выбирать себе ценности

[Фантом]

Это ж не только про плятки работает, правда ведь?

Да. Именно так.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Это личное дело каждого - выбирать себе ценности

Дело не в ценностях, а в оперировании терминами.

[МаДама]

Да. Именно так.

ну вот, а говоришь тупая

Это личное дело каждого - выбирать себе ценности

а при чем здесь ценности? Я ж не оправдываю лятство, не говорю, что васьки поступают хорошо, что так жить правильно, я просто говорю о простых вещах - о том, что вина за измену на изменщике, а не на его партнере (ни жена, ни любовница в ЕГО измене не виноваты), а оппоненты говорят что а) виновата лю, б) жена тоже виновата (про жену в этой теме тоже уже было).

[Крючок]

Бытиё определяет сознание.

вот именно. В вашем бытие- грязь и внутренняя нечистоплотность это норм.
В моем- нет.

[Солнечный Круг]

вина за измену на изменщике

А в чем его вина тогда?
С точки зрения УК он невиновен

У вас какой то нравственный императив есть для оценки - виновен или невиновен?

[Wander_Iris]

Sawko, я надеюсь не сделает. И всего хорошего вашей жене и детям.

[Фантом]

ну вот, а говоришь тупая

Я такого ни когда не говорил. Я редко в жизни встречал тупых. Вот на своей волне много. Но эт не говорит о нехватке ума.

просто говорю о простых вещах - о том, что вина за измену на изменщике, а не на его партнере

Вина эт личное чувство. У того кому изменили может возникать чувство вины если он/она сама осознает свое негативное поведение которое привело к измене. Если ж потерпевшая половина вела себя в соответствии со своим внутренними убеждениями, то бишь правильно, то чувства вины не будет. Собственно, если и изменщик считает. что его поведение приемлемо он так же чувство вины испытывать не будет.

[Wander_Iris]

А в чем его вина тогда?

А в чем вина, чтобы потом отжать все его деньги и не давать ребенка, а его на теплотрассу. А еще лучше попользовать вот такое, а потом как его положение ухудшится выпнуть.
Ничего такого же. УК ведь не против.
Так почему такие Ж плохие? Они же мимишечки)

[Солнечный Круг]

а оппоненты говорят что

Благо я не ваш оппонент

Я обозначил - основная вина на муже
Часть на любовнице
А на жене только ответственность и никакой вины

Можно ещё уточнить, что ответственность также и на муже и на лю
Им всем троим придётся выруливать из этого тупика


Wander_Iris
Забавный поток сознания
Ошиблись адресом малёхо

[Фантом]

чтобы потом отжать все его деньги

ст. 159 УК РФ.

[Wander_Iris]

УК РФ

Он сам добровольно отдаст, напишет дарственную, тогда же норм?

[Фантом]

Он сам добровольно отдаст, напишет дарственную, тогда же норм?

Я да ж не сомневаюсь, а потом совесть мучить не будет?

[Wander_Iris]

Часть на любовнице
А на жене только ответственность и никакой вины

Изменил М, но часть вины на любовнице, а на жене ответственность.
Все- таки М выходит зверек- хомячек? Верно же?

[Крючок]

Я говорила о них только в контексте их вины перед рогатыми

да, да, конечно, это из серии " а че такого?!"
"не виноватая я, он сам пришееел!", "он не телёнок", какие только отмазки не придумывают бабы, чтобы заглушить угрызения совести, которые нет нет, да и прорываются сквозь броню равнодушия и прихотей.

Вы разницы не видите? Я вижу.

разница только в масштабах дерьма внутри особи

[Wander_Iris]

совесть мучить

За что? Кто такой изменщик?

[Фантом]

Wander_Iris, Вина эт чувство конкретного человека, сторонние наблюдатели не могут ее распределять.
Например. Если любовница считает нормой трахать женатого , то у нее ни какого чувства вины не будет.

[Крючок]

я тоже за все хорошее и против вской куйни, да.

не похоже, иначе бы не оправдывали эту куйню

[Солнечный Круг]

Вина эт личное чувство.

Не о чувстве речь

Речь о интерпретации поступков людей другим человеком
Это очень важно, когда находишься в этой заварухе

Изменщики часто практикуют запудрение мозгов пострадавшего
«В измене виноваты оба»
«Виноват тот кому изменили, потому что ..»
Когда пострадавший - ведомый в паре, а это чаще всего

Вот тогда и нужно отделить агнцев от козлищ
Иначе можно долго выползать из ситуации с чувством неопределённости «а кто прав то?»

А чувство изменщика
Считает он себя виновным или нет
Это вопросы к его совести
Практического значения для жертвы заварухи не несут
Ему себя собрать надо от «аварии»

[Фантом]

За что? Кто такой изменщик?

Не за что.
Я привык, что принцип Талеона все трактуют по своему. А понятие адекватно, соизмеримо, равновесно эт для лохов.

[Солнечный Круг]

Все- таки М выходит зверек- хомячек? Верно же?

Отнюдь