Как правильно и аккуратно помочь отцу?

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Моему отцу в данный момент 60 лет. Работает. Активно занимается спортом (в меру конечно). Никогда не курил и не употреблял алкоголь. И честно вам скажу... по своему очень счастливый человек. Позитивный. Начитанный. Грамонтый. И я... месяца 3 назад был также по своему счастлив. Пока не принял "красную" таблетку.

Немного истории... Наша семья вполне обычная, коих в начале 80-х было множество. Отец, мать, я и сестра. Как и многие переживали кризисы, отсутствие денег, работы. Ну и в году этак 2008, когда все достаточно прочно стояли на ногах... отец просто взял и ушел жить отдельно. Не было ни шумных разборок, ни криков, ни ссор. Вообще не помню, чтобы в нашей семье были дикие конфликты. Да и решение отца я никогда не оспаривал. Если живет отдельно - значит так считает нужным!!! Конечно вначале не понимал, даже злился... а потом как-то само все устаканилось. Официально родители в законном браке. Даже о разводе никогда не было речи. Вот как то так тихо и мирно живут отдельно своей жизнью. Осуждаю ли отца? Ни в коем случае!!! Матери регулярно помогал материально. По дому пошаманит если кран потечет. А трудные кризисные дни и нам помогал. Ну уж если кого попросить о помощи я могу - то только отца. Никогда не откажет.

А теперь жесть... И ЭТО спустя ПЯТЬ ЛЕТ я начал видеть другими глазами!!! В 2011 узнаем, что отец живет с ОЖП. Сблизились на работе. РСП. Оба балбесы каких еще поискать нужно. Да да... теперь то я вижу, что это не просто добрая тетя, с которой бате хорошо... это натуральная СДС!!! Не буду в деталях описывать сколько он вложил и сколько сделал, собственно для посторонних людей. Скажу коротко. 5 лет маринада, оборота и обработки.

Считаю своим долгом избавить отца от ненужных проблем, забот. Что в конечном итоге только качественно улучшит ЕГО жизнь. Но главный вопрос. Как это сделать аккуратно? Объяснять ему как шерстить форум и проходить регистрацию - не вариант. Зная, что он любит читать, какую книгу дать в руки первой??? Понимаю, что таблетка не действует медленно. Но в данном случае нужна четкая хронологическая последовательность для понимания материала отцом. И решение он должен принять самостоятельно!

С уважением! БК.

bezkosser,

а Вы уверены, что у отца проблема? Он мужчина, ему нужен секс и женское внимание. Он его нашел и платит за него свою цену. Если бы у него был бы вариант получше и подешевле, вероятно, он выбрал бы его. А пока вот так.

А вы не задавались вопросом: "а почему это батю устраивают такие отношения и он доволен"?

Может быть она правильно обращается с его психикой. Так как он всегда хотел. И работать на неё взамен ему по кайфу.

Ну допустим дропнет он её. И что дальше? Он не будет ничего делать и не будет получать то, что ему нужно.

Alexbog81,

Думаю, что проблема присутствует. Отец мой не из тех, кто по пустякам станет говорить много. И уж если разозлился, то однозначно этому есть конкретная причина.. В данный момент ОЖП уже 50 лет... вряд ли секс и женское внимание уравновешивает количество подвешиваемых проблем. Симптоматика не айс. При необходимости ситуацию могу раскрыть более детально. Зарабатывает он нормально.

Вот поэтому и спрашиваю, как аккуратно сделать? Допускаю, что может и не стоит вмешиваться. Взвесить нужно. Вдруг ему это не на пользу. Но стоит только подумать, что отец полностью отдается в чужой мир без остатка, не оставляя времени на себя - мураши табунами по спине пробегают.

Tim-2,

Задавался. И у меня нет точного ответа! Чужая жизнь - потемки. Но в последнее время если сам отец недоволен и говорит об этом - делаю вывод, что не все устраивает. Если сбросит со своих плеч... найдет чем заниматься. Без дела никогда не сидит.

Собираетесь учить неглупого человека вдвое старше вас, как ему жить? Не слишком ли? Не лучше ли обратиться к решению своих собственных проблем? Вы же двое взрослых мужчин - неужели вы не понимаете, что у взрослых мужиков принято помогать лишь в том случае, когда один из них явно этого попросит? Зачем лезть в по сути ЧУЖУЮ жизнь? Не вызовет ли у отца это лишь раздражение?

Жестокий Монстр,

Ни в коем случае! Для меня сейчас важно знать, стоит ли вообще посвящать отца, руководствуясь принципом - не навредить. По имеющимся ответам чаша весов в пользу "НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ".

Друзья. Мнение каждого из вас очень важно. Расскажу о случае, собственно, после которого решил написать. Было это вчера. Сложный день. Хоронили маму отца (бабушка моя). Ну все организовали. И уже после всего вот, что он мне рассказал. Еще в самом начале я спросил, мол, батя по деньгам как? Давай говорит привози у мена на карте. Снять пока не могу. Как оказалось на самом деле его ОЖП не отдала ЕГО ЖЕ зарплатную карту с ЕГО ЖЕ деньгами на похороны матери, объясняя, что родственников итак много. Как вам??? И устроила истерику, что он не берет ее с собой потому что там будет ЕГО ЖЕ законная жена и она ревнует и типа если не нравится, то пусть тогда едет жить обратно к жене. Как вам??? Да, мой отец никогда не жалуется лишний раз. Но его прорвало. Лично для меня это тревожный звонок.

bezkosser,
Да может быть ему просто-напросто надоела, опостылела, его спокойная и благополучная жизнь в вашей семье - не думали об этом? Однажды я сам проанализировал, какие у меня были бабы, мысленно просмотрел по хронологии. И улыбка растеклась по всей морде лица: оказывается, у меня в жизни спокойная жизнь со спокойной женщиной СТРОГО ЧЕРЕДОВАЛАСЬ с беспокойной жизнью с особами, приближающимися к понятию "стерва" )) Вот буквально - ровно раз через раз! Та, которую я подмял - рано или поздно надоедала, и дальше хотелось войны. Потом война надоедала - и я находил себе спокойную. И самое интересно - всегда это было абсолютно бессознательно. Может, отец и сам того не осознавая хочет СЕЙЧАС повоевать?

Он должен выстоять сам. Подсказать чисто технические моменты - насчёт карточки, например - можно, но только ненавязчиво. Если он проиграет войну - подумайте, как на это будет смотреть ВАША МАТЬ? Дважды проигравший? Отсюда ушёл - там тоже проиграл?

bezkosser,

Согласен, что ситуацию плохая. Имхо, можно попробовать показать ему, как это выглядит со стороны. Может, наставите его на путь истинный.

Ну его просто так не поломать. Побороться в его духе. Определенно!!! Лишь бы не в ущерб здоровью. Борьба то идет на эмоциональном фронте. С этого ракурса даже ситуацию не рассматривал. Спасибо за ценный совет!


Тоже дело! И с этой стороны попробую озвучить тактично.

Друзья вы совершенно правильно меня поняли. Именно тактично и аккуратно!

Видите - я угадал ) А говорят - "не суди всех по себе" ) А вот полезно это иногда бывает )

Мужикам часто встряска нужна бывает. Помните слова Портоса? "Я дерусь потому что я дерусь!" )

Категорически не соглашусь! ))) Это ценнейший жизненный опыт! И это важно. Помню еще в машине сказал... бать, ну это как то неправильно! А он так спокойно - с этим я разберусь. Конечно, я глубоко уважаю отца, в т.ч. за умение разруливать вопросы. Но мое чутье меня также редко обманывает. И в данный момент рекомендует насторожиться. Думаю у него тоже))). Если ли еще идеи?

Почему не согласитесь, когда я правильно понял, что он захотел побороться? )

Ещё та идея, что мужчине просто нужно много женщин, это аксиома. Видимо, он достаточно пожил с вами, захотелось чего-то нового.

А ещё, что бы кто не говорил тут, я глубоко убеждён, что это так называемое "баборабство" - это одна из биологических, обязательных к исполнению, программ мужчины. Но только - одна из них. Ни в коем случае не главная, и уж точно боже упаси, чтобы она стала вторым "я" навсегда. Ну вот, очевидно, что НУ ХОЧЕТСЯ, вот просто не можется, чтоб даже обычному нормальному мужику самому не лечь в определённый момент своей жизни под какую-то бабу. Смачно позаниматься мазохизмом на добровольной основе ) Ну не может быть это только массовым психозом или проблемами воспитания. Может, это своего рода мужской "гандикап" (фора), а может, отголоски наших предков более древних чем обезьяны (самка богомола откусывает самцу голову после спаривания), а может и более глубокие интриги размножения, о которых человек даже не подозревает - не знаю. Убеждён в одном - если мужик добровольно решил в петлю - может быть так и надо, может быть он должен вот так отбеситься и отдать долг матушке природе )

от одной ушел и от другой уйдет если потребуется
имхо.
женится я так понимаю он не собирается.. будет ему мозг есть-- он способ уже знает.
конечно сблизи виднее но я пока вижу что он выбрал жить своей жизнью похоже.

Дополню немного ответ. Вы просто сказали, что "угадали". Я же буду думать что "не угадали". А дали правильный ответ, основанный на жизненном опыте.


Нет не собирается.

Поймите правильно! Читая форум, мотаю на ус и на другие части тела, что женская сущность способна на такое бесчисленное количество изощренных поступков (отжим, отравление и т.д.) всего дерьма (пардон) и не расскажешь и волосы дыбом. Устанавливаешь себе программу: контроль над ситуацией, ухо востро держать и НЕ ДОВЕРЯТЬ!!! Так почему не поделиться этими знаниями с отцом? Вот как хотите думайте. Но не верю я, что за сделанное отцом (а этом не мало: и от решетки спас сына ОЖП, 2 квартиры своими руками отремонтировал, дачу потихоньку облагораживает) ему скажут спасибо! Вижу это потребительское отношение, знаю что открыть некоторые тайны ему могу... но не уверен, что в этом есть необходимость. Думаю, что отец из поколения, когда все-таки инстинкты не атрофированы.Не осуждаю его. Он идет по своему пути. И никогда не ставил в упрек, что свои ресурсы он тратит нерационально.


Тут вопрос сложный и коварный (сулит большую полемику)! Есть и большая доля правды! Не бывает так, что есть следствие без причины. НЕ БЫВАЕТ! Глядя на темы обсуждений - удивляюсь. Где был мужской разум и аналитический склад ума? Ну к примеру (на своем примере) жена не пустила меня домой. Да - звучит ЖУТКО! А теперь буду честным. Надрался вдрыбаган и на ровном месте как с цепи сорвался, угрожая физической расправой по телефону. Поведение альфы? Хрен там. Пришел с повинной. Потому что не контролировал себя и поступки, как свойственно вожаку. Вот она правда! Причина и следствие! У любого человека вне зависимости от пола при угрозе здоровью подключается инстинкт самосохранения.
Теперь о хорошем. В видео у Новоселова есть определенно правильная стратегия и идея - ЭТО ИГРА!!! Вот так и надо играть. А в категорию "бабораб" и "алень" загнаться можно без участия ОЖП в принципе.

Почему "хрен там"? Очень даже. Другой вопрос в том, что вы ИСКУССТВЕННО завысили до альфы свой ранг водкой (водка снимает тормоза, страх и ограничения = "альфа") - а ваша жена ваш истинный ранг давно знает ) А не только женщин, но и всех вообще раздражает, когда человек ведёт себя не по рангу. В тюрьме говорят "рамсы попутал". Как протрезвели - поняли, что "превысили полномочия", и потому "повинились".

А вообще да, знания с нашего сайта позволяют в этой самой ИГРЕ хотя бы знать правила. Потому что нечестная это игра - так хотя бы приблизительно знать её правила, чтобы уж совсем не лохануться. Вопрос не в том, чтобы выиграть - современному мужчине это уже недоступно - вопрос в том, чтобы не проиграть ничего или почти ничего.

В данной теме по мере ее развития буду добавлять, так скажем, результаты совместных действий. Посмотрим к чему все приведет. Неплохой будет опыт.

Жестокий Монстр, Искренне рад знакомству! Попробую некоторые свои "сложные вопросы" озвучить для обсуждения в соответствующих разделах! Принимайте участие.
С уважением, БК.

А чего пробовать - озвучивайте! ) Для того и сайт )

Жестокий Монстр,
Есть одна мысль... пока еще не встречал в обсуждениях. Скажем так "Санчас-lite в условиях семейной жизни". Если таковой нет, можно и организовать.

bezkosser,
А что, шикарная тема. Я вот как раз из таких, семейный. Статью можно назвать что-то типа "Как выжить в семье и не оказаться в психушке?", или "Мой дом - дурдом" )

именно так да..
но.. я так понимаю ситуацию..
у папы было вполне терпимо в семье и все равно он предпочел жить в одиночестве в своих интересах.
тогда новая баба ему скорее всего не особо страшна.. когда настанет время он сможет ее выпнуть.

дайте ему ссылу на страницу сайта "новичкам" там массу инфы можно почитать, из авторов тот же Бирюков пишет без радикализма в доступной форме

Тоже об этом подумал. Ну или страшна в разумных пределах, тянет пока. А все неурядицы он просто рассматривает как необходимую плату за плюсы общения с ней.

bezkosser,Может отцу стыдно по каким либо причинам вернуться к вам обратно. Ну может считает себя предателем или что то другое. Может влюбился и ему натянули пилотку на голову. А пока человек носит пилотку мозг отключен. И наверно есть какие то причины, что отец не хочет довериться тебе. Хорошо бы эти причины определить.

интересно, а существуют способы сочетания спокойствия и стервозности в одном женском лице? Бывает ли стервозность безопасная (или полезная?) для отношений и в чем она может выражаться? Вот чтобы ему на войну не хотелось совсем.

Femme,
Теоретически - почему бы и нет? Только для этого женщина должна обладать большим умом. И женским (социальным), и общим. Глупые как правило стереотипны и ригидны (не путать с "фригидны").

Жестокий Монстр,скорее интересно, как это должно выглядеть на практике.

Femme,
Поэкспериментируйте, и расскажите потом: вы ж femme - а я un homme.

Существуют. Бывает. Для этого надо, чтобы женщина, будучи покорной мужу, не забывала о том, что как раз эта самая покорность дает ей определенную власть. Важно, чтобы женщина понимала и чувствовала, что то, что она дает мужу (реально дает, а не только держит морковку перед носом осла), имеет определенную ценность. И поэтому она может ожидать адекватной ценности взамен от мужа. Вот такая женщина, уверенная в себе (в своей женской силе), знающая, чего она стоит, понимающая какую власть это ей дает, знающая как этой властью пользоваться так, чтобы ее не растерять при этом, и не стесняющаяся этой властью пользоваться в свое удовольствие - она и есть женщина, эффективно сочетающая в себе выигрышные черты спокойствия и стервозности.

В наше время это для бабы слишком сложно - есть более прямые пути: подала на алименты - и имеешь бабло (то есть власть), и не надо из себя ничего изображать. А человек, как всякая система, стремится к минимуму потенциальной энергии.

Жестокий Монстр,
Согласен. Сегодня есть слишком легкий путь. Но он все равно не дает всей полноты реализации себя как женщины. Поэтому особо энергоизбыточные женщины все же идут по трудному пути.

может и не страшна... а может он и не подозревает насколько страшна!


вот это как то не пришло в голову. Начну по-порядку. Как то в разговоре с отцом у него проскользнуло, что "возвращаться домой особого желания нет. Мама выгнала его. Ну и неудобно как то." Дословно его слова. Было это давно. То что доверительных отношений нет это вряд ли. Конечно таких задушевных разговоров отца с сыном никогда не было. Ну не принято было трудности озвучивать. Когда из универа на 1 курсе выпнуть хотели отцу звонил. Мы как то все на практике... на тренировки вместе ходили. Дрессировкой стаффордов занимались. Шабашили по квартирам, когда работы не было. На рыбалку мотаемся. В этом плане информации больше дать не смогу. Попросту базы нет.

Оказывается не просто так отец ушел.
Я тоже ушел из семьи - жена бухала. С сыном (26лет) всегда вместе, общие интересы. Но откровенничать на тему развода я с сыном не хочу. Вот просто без всяких причин не хочу. Один хрен это личное. А у твоего отца там похоже что то случилось, о чем он молчит.

Итак. Продолжаю развитие темы. Завтра в любом случае с отцом встречаюсь. Два дня ночевал дома. У матери. Вчера (по словам матери) внезапно встал и уехал. Похоже, друзья... отец начал "осваивать" качели. А скажу-ка я ему устроить санчас!!! Да-да! Нормальный такой. Чтобы позанимался чем хочет. Без напряжений и стрессов. Да и предложу рассмотреть вариант недорогой дачи (садового участка). Очень он любит в баньке попарицца. А что? Пусть и занимается в СВОЕ удовольствие СВОЕЙ дачей и СВОЕЙ баней