Проклятая чахотка

(В ПОДДЕРЖКУ АКЦИИ #БУДЬЗДОРОВ)

Эта болезнь известна, пожалуй, столько, сколько существует человечество. Первые обширные её описания оставил такой «зубр» средневековой медицины, как Абу Али ибн-Хусейн ибн-Абдаллах ибн-Сина (Авиценна). В своем знаменитом «Каноне врачебной науки» он с максимально возможной для того времени точностью отобразил основные клинические признаки этого заболевания: кашель, мокроту, кровохарканье, истощение. И он же допустил огромную ошибку, которую учёные всего мира пронесли через века: вплоть до первой половины XX века признанные корифеи медицины на полном серьёзе считали заболевание наследственным. И неудивительно – от него вымирали целыми семьями. До него ни одно европейское светило не оставило столь яркого и красочного описания симптоматики недуга.

В нашем Отечестве эту болезнь даже в сугубо научных трудах назвали известным словом «чахотка». Вероятно, слово произошло от звука «чах-чах-чах», напоминающего кашель больного. О ней писали и нередко «заражали» своих героев Достоевский, Белинский, Чехов, Горький и прочие. Кстати, мать Пешкова-Горького, Каширина Варвара Васильевна, умерла как раз от чахотки. «Совсем съела меня проклятая чахотка!» - жаловался слушателям умирающий старик, «бледный и худой так, что даже кости были видны сквозь рубаху» в романе  «Жизнь Клима Самгина»

 «Бледный» чахоточный вид одно время был в моде у тогдашних ОЖП-шек. Дамочки пили уксус для придания коже «томной бледности», затягивались в корсет так, то буквально не могли дышать и даже закапывали в глаза концентрированный отвар беладонны для придания глазам лихорадочного блеска.

Да-да, именно об этой самой болезни я и говорю.

23 года назад, в 1993-м, произошло событие, которое «широко известно в узких кругах». По инициативе генерального директора ВОЗ доктора Хироси Накадзима 24 марта каждого года стали называть Днем борьбы с туберкулёзом. Именно в этот день, в 1882 году, Роберт Кох объявил об открытии возбудителя.

Эта инициатива связана с тем, что как раз в 1993 году туберкулёз стал ни много ни мало глобальной проблемой всемирного здравоохранения. Заболеваемость пугающе растет год от года. Даже в благополучной старушке Европе запущенные формы туберкулёза стали вполне обычным явлением.

А ведь во второй половине 80-х годов XX столетия создалось впечатление, что профессия фтизиатра со дня на день канет в Лету и армии борцов с чахоткой придётся искать новую работу. Именно тогда многие сменили вывеску «кафедра туберкулёза» на «фтизиопульмонология». Еще каких-то 30-35 лет назад студентам-медикам не могли продемонстрировать пациентов с фиброзной, фиброзно-кавернозной или цирротической формами туберкулёза за отсутствием таковых! А сейчас – пожалуйста, как на заказ…

С середины 90-х годов туберкулёз вновь стал проблемой по всему миру. Стало ясно, что со списанием этой болезни в архив поторопились. Туберкулёз преобразился и отбросил нас в прошлый век по многим своим проявлениям. Обширные и скоротечные процессы в лёгких, а также поражения костей, мочеполовой и нервной систем, глаз, лимфатических узлов, нервной системы стали встречаться всё чаще.

В России заболеваемость туберкулёзом (далее буду его именовать принятым у врачей сокращением – ТВС) резко подскочила (я бы даже сказал – взлетела) аккурат после не к ночи будь помянутой перестройки. Кривые графиков медицинской статистики неутешительно росли все 90-е годы и все 2000-е. Правда, в 2011-2014 годах судя по официальным данным, взятым отсюда, отсюда и отсюда, ситуация несколько улучшилась. Автор, сам не чуждый медицине, отчего-то не верит бравурной официальной цифири. Такой уж я недоверивй. Видимо, оттого, что не понаслышке знаю о некоторых методах статистической фальсификации (тихо, тихо, не надо в меня гнилыми помидорами пулять – сам я к большой статистике не допущен, просто в силу любознательности где не надо знаю чего не следует).

На Украине ВОЗ признала наличие настоящей эпидемии еще в 1995 году.

Но страшно даже не это. Россия может смело назвать себя родоначальником доселе неведомой формы ТВС, которая не поддается лечению привычными препаратами. Когда распался СССР с его, надо отметить, прекрасно поставленной фтизиатрической службой, начались перебои с поставкой противотуберкулёзных препаратов. Больных стали лечить одними и теми же медикаментами непрерывно и у возбудителя сформировалась нечувствительность к ним. Да и сейчас, когда большинство бед и проблем «лихих 90-х» вроде бы миновало, в качестве средств первичной химиопрофилактики в богатейшей ресурсами стране мира до сих применяются такие музейные экспонаты как тубазид, фтивазид, ПАСК и прочее старьё. В самых запущенных случаях эта древность идет как средство не только стартовой, но и базовой терапии острых форм ТВС. На эту рухлядь палочка Коха, если так можно выразиться про микроба, давно и прочно чихать хотела…

Палочка эта, надо сказать, вреднющая. Мало того, что живучая (способна выдержать даже глубокую заморозку, а в высохших капельках мокроты, сохранившихся в пыли, живет до полугода), так еще и выделяется во внешнюю среду в гигантских количествах. Так, один больной-бактериовыделитель способен за полгода заразить до 20 человек.

ТВС недаром называют социальным заболеванием. Когда нужно узнать про качество жизни в той или иной стране, то достаточно взять статистику заболеваемости ТВС и она вам скажет все, что надо лучше всевозможных бравурных правительственных отчетов. Неудивительно, что огромное количество заболевших выявляется среди заключенных, наркоманов, алкоголиков, бомжей, безработных и прочей подобной публики.  А кто составляет подавляющую часть этого контингента? Правильно – мужчины. В силу печально известных причин. Кто зачастую живёт в таких хлевах, в которых иной хозяин скотину постесняется держать? Мужчины и далеко не всегда по своей вине. Кто работает на вредных и опасных производствах в атмосфере пыли и потом страдает всевозможнми разновидностями пневмокониозов (хронические пылевые профессиональные заболевания лёгких)? И тут мужчины. Есть еще так называемые медицинские группы риска: больные сахарным диабетом, бронхиальной астмой, хроническими воспалительными заболеваниями бронхолегочной системы и прочее. Мужчины и тут «впереди планеты всей». Вот и получается, что заболеваемость мужчин на 10-15% выше, чем заболеваемость женщин. Но это опять же официально. То есть цифру можно смело изменять в сторону повышения.

В студенческие годы, проходя практику в стационарных отделениях тубдиспансеров, я обратил внимание на то, что если мужские палаты там нередко переполнены, то пациентки, лежащие в женских, живут там, как королевы – по трое-четверо в восьмиместной. Я по молодости лет тогда особо не интересовался глубинными причинами сего явления, привычно списывая всё на «ну чего тут особенного, ведь именно мужчины пьют, куролесят да сидят на нарах». Ведь авторитетнейшие для нас, молодой зелени, профессора да доценты именно так и говорили! И никто из этих учёных (серьезно!) людей даже не удосужился задуматься – а отчего же именно мужчины, которые по идее «сильный пол»…

Не стоит думать, камрады, что если вы не бомж, не нарик, не алкаш и не зек, то вас минует чаша сия. Сообщу вам страшное  и неприятное известие: ТВС сейчас стало заразиться проще, чем гриппом. Так как грипп все же заболевание простудное и диагностируется как правило зимой. А ТВС круглогодично. Сейчас полным-полно так называемого «ТВС миллионеров», когда во вполне благополучных, богатых и обеспеченных семьях болезнь обнаруживается у всех членов семьи. Свою лепту вносит общее ослабление иммунитета всего населения.

Фтизиатров уже не удивить, когда у конкретного человека болезнь выявляется в самой что ни на есть цветущей стадии со всеми сопутствующими прелестями: кровавой мокротой, разрушающимися легкими, истощением и прочим. К тому времени пациент уже успевает перезаразить черт знает сколько народу. Лечить такого весьма и весьма проблематично, исход неясен и в лучшем случае заканчивается инвалидностью. Почему так происходит, я как мог более доходчиво объяснил в своей статье "Терпеливый мужчина".

                                               мужское здоровье, #будьздоров Проклятая чахотка

Как и любое заболевание, чем скорее ТВС выявишь, тем быстрее и легче его можно вылечить. Конечно, это не простуда, чтобы с ходу вот так легко поставить диагноз. Ни один мало-мальски уважающий себя врач не скажет вам после первого осмотра: «У вас ТВС». Рядовой человек вряд ли заподозрит его у себя. Тем более, что проявления его первичных форм весьма и весьма многогранны.

Но стоит озаботиться сим вопросом, если у вас:

1.      Длительно сохраняющаяся утомляемость, не проходящая даже после полноценного отдыха, апатия, падение работоспособности;

2.      Постоянно повышенная температура тела (как правило, около 37-37,5);

3.      Ночная потливость;

4.      Частые и необъяснимые головные боли;

5.      Сердцебиение;

6.      Снижение аппетита, необъяснимая потеря веса;

7. Постоянный кашель, усиливающийся в ночное время. Правда, этот признак малоинформативен у людей с хроническими заболеваниями легких. Но внимательный человек всегда заметит, что привычный кашель стал более сильным, более грубым, более мучительным;

8.     При вовлечении в патологический процесс плевры могут возникнуть боли в груди, усиливающиеся при дыхании;

Если вы наблюдаете у себя хотя бы четыре вышеперечисленных признака, то это повод обратиться за помощью. Конечно, если они есть, даже все восемь, то это пока ничего не значит. Похожие симптомы могут наблюдаться при самых различных заболеваниях. Но как я всегда люблю говорить: лучше ошибиться и поставить пневмонию, чем констатировать смерть от насморка, осложнившегося менингитом.

Нередко первичный ТВС маскируется под тяжелое ОРЗ. После кажущегося выздоровления наличествуют остаточные явления перенесенного заболевания. Если они сохраняются свыше 3 недель, а тем паче прогрессируют, то вам прямая дорога к фтизиатру. Важно отметить, что болезнь может привязаться из-за общего ослабления иммунитета при обыкновенном ОРЗ, которое мужчины нередко переносят на ногах, появляясь в общественных местах. Ведь им нужно «семью кормить»…

Итак, вам провели необходимые процедуры и поставили диагноз. Что делать? Во-первых, не паниковать. Не бояться, что вы заразите своих домочадцев и других людей, с которыми близко общаетесь. Выделение палочки Коха происходит при вовлечении в процесс легочной ткани, когда она начинает разрушаться и ее остатки выделяются наружу с мокротой. А пока этого не произошло, первый удар на себя принимают внутригрудные лимфоузлы. Вот тут-то и важно задержать и по возможности искоренить эту гадость!

Ну и во-вторых – выполнять назначения врача, вовремя посещать его и проходить все положенные процедуры. Лечение, конечно, будет неприятным и затратным. В рамках бесплатной программы вам не предложат ничего серьезнее старья вроде тубазида, о котором уже было сказано. Сейчас есть множество импортных и отечественных противотуберкулезных препаратов, изготовленных по последнему слову фармакологии. Конечно, они дорого стоят. Конечно, к ним прилагается куча корректоров для предупреждения побочных эффектов, которые у столь агрессивных медикаментов весьма выражены. Это и расстройства желудочно-кишечного тракта, и нарушение деятельности печени и почек, возможно развитие лекарственной анемии и прочих неприятностей. Все это можно минимизировать, если не забывать совместно со специфическими  противотуберкулёзными препаратами принимать сопутствующие, которые к ТВС вроде бы отношения не имеют. Тем более, что все последствия приема лекарств при правильном подходе к ним легко обратимы и быстро проходят, стоит только уменьшить дозировку базовых медикаментов.

Всем известно такое исследование как флюорография. Что это такое? Это то же самое рентгенологическое обследование органов грудной клетки, только проведенное при помощи специального оборудования с низкой дозой облучения. Получается маленький снимок, который врач-рентгенолог рассматривает в специальный увеличительный аппарат, похожий на микроскоп, только большой. Его обычно делают один раз в год, но по-моему уже пора его по два раза делать, так быстро растет заболеваемость. Флюорограмма в силу малой информативности не скажет про наличие ТВС, а только укажет наличие каких-либо подозрительных изменений. В этом случае человека направляют на обзорную рентгенографию. Только после нее можно сказать что-то более-менее конкретное. Обычно ее проводят один раз в год, но некоторым категориям чаще: раз в полгода или даже раз в три месяца.

Кроме многочисленных лёгочных форм ТВС существуют внелегочные: костно-суставная, кожная, туберкулёз глаз, туберкулёзный менингит и прочие. Но это реже.

Итак, резюмируя вышесказанное, хочу отметить следующее. В связи с большой распространенностью этой болячки никто не может с уверенностью сказать, что у кого-кого, а уж у него этого точно не будет, так как он не зек, не бомж и не алкаш. Опасности подвержены все, разве что кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Поэтому не стоит пренебрегать простейшими профилактическими мерами, доступными всем: заботиться о своем здоровье, не уклоняться от прохождения флюорографии и обращать побольше внимания на свое здоровье, чутко откликаясь на каждый признак неполадки в своем организме. Ну и, разумеется, не думать, что интернет знает все. В интернете в связи с его доступностью имеют возможность писать все и всё, что угодно, даже люди с диаметрально противоположными взглядами на одни и те же вещи.

мужское здоровье, #будьздоров Проклятая чахотка



Автор:



Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (тексты, фотографии или видео) и не проверяет их на авторские права. Мнение авторов статей и комментариев может не совпадать с мнениями и позицией редакции. В материалах не допускаются нарушения закона РФ, экстремизм, разжигание ненависти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация проекта призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь


+20175
1 день назад
активист
МД
Cliff
24.03
+6
Поклон низкий нашему камраду за по-настоящему просветительскую статью, как нельзя лучше выполняющую истинное предназначение сайта - просвещение мужчин. ТВС действительно превратился в какой-то кошмар. Любой визит в поликлинику начинается вот с этого: - Когда "флюру" делали? Немедленно сделать! "Туби... показать полностью...
+1241
В отпуске
Cliff, Я знаю здесь как минимум двух таких )) Одному 28 лет, другой на 20 лет постарше. К первому слова С.Лаврова относятся 100%, а у второго голова имеется, просто он заблуждается и не разбирался с вопросом. показать полностью...
+2640
1 день назад
активист
МД
_Andrew_ Cliff
25.03
Cliff, ну.. не очень далекие люди значит. конечно идти к относительно справедливому обществу( в нашем случае для мужской половины) можно разными путями. но отрицать несомненные успехи в отдельных областях в СССР и несомненные провалы в большинстве областей у нынешнего пути может только чело... показать полностью...
Гость: Femme Cliff 25.03
Зато в детской поликлинике сфинктеры слабнут у медицинских работников, когда мамахи, прополоскав мозг зомбоящиком, громко возмущаются, - «Дайте отказ! Мне ваши «прививки» Манту не нужны, мы не алкаши какие!». Врач рассказывает, что это проба, что без нее никак, что без прививок тоже нельзя, но в итоге протягивает листочек с отказом, мать имеет право.
+18266
1 час назад
активист
МД
Энди Раздолбаев Femme
26.03
И такое тоже есть, к сожалению. А потом им вечно врачи-козлы-убийцы виноваты
Гость: Алена 24.03
Автор не затронул еще одну проблему - больные зачастую категорически не желают лечиться, чтобы сохранить себе инвалидность. Так как источников дохода других не имеют. И разносят заразу. И никак их не заставишь, а пенсию им платить надо
+11214
1 час назад
активист
МД
Маскулист
25.03
+2
Спасибо за ликбез, Док! ok ok ok
+18266
1 час назад
Всегда к вашим услугам. agree
+11033
12 часов назад
активист
Brissen
25.03
По поводу интернета:
Можете, пожалуйста, посоветовать, какие сайты лучше смотреть и где консультироваться?
+18266
1 час назад
Я вам могу посоветовать только профессиональные сайты, если вас они устроят.
+11033
12 часов назад
Ок.
Недавно по пустяковому вопросу полез в интернет - там такое.
+195
В отпуске
Спасибо Вам за статью, очень подробно и доходчиво рассказано! По-больше бы подобного материала для просвещения о таких, в основном мужских, болячках.
+604
2 дня назад
активист
Rebel15
25.03
Моего знакомого полностью вылечили от туберкулёза в Бельгии привезённого им из Беларуси. По его словам сейчас Бельгия- одна из немногих стран научившаяся избавляться от этого заболевания. К тому, что выздоровление всегда возможно если только не начхать на собственное здоровье.
+86
1 день назад
Полностью вылечиться от тубекулеза нельзя. Грубо говоря, большинство микобактерий уничтожаются антибиотиками, клинические проявления исчезают, но некоторая часть микобактерий остается в очаге поражения в неактивной форме, закальцифицировавшись. Поэтому возможны рецидивы. Что касаемо лечения в других... показать полностью...
+604
2 дня назад
активист
Rebel15 Жучара
26.03
+1
Согласен. Но если его хорошо ЗАлечили, пусть и не ВЫлечили( и с полностью- это я погорячился), то какая ему разница как пациенту, если болезнь больше не проявится? Хотя, как показала практика, разговоры о том, что творится в других странах- не совсем правда, если и совсем не правда.
+18266
1 час назад
А при чем тут Бельгия? Вы же пишете:
выздоровление всегда возможно если только не начхать на собственное здоровье.
Если не плевать на себя, то вылечиться можно везде, а не только в Бельгии.
+604
2 дня назад
К тому, что есть места, где это можно сделатаь проще и лучше. Или так: есть места, где это МОЖНО сделать.
+7
В отпуске
Хочу поделиться своей историей, связанной с темой статьи и весьма показательной. Я военнослужащий и случилось так, что наша часть попала под расформирование. В связи с этим начались авральные работы по вывозу имущества со складов части. Работали зимой, в любую погоду, без перерывов на обед. Зимы у н... показать полностью...
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ Sparta
25.03
+2
подобная же ситуация была и у меня, только я гражданский. тетка - терапевт постклиматического возраста сказала, чтобы я не забивал голову ерундой,а отлежался и пропился морсиком, обычная простуда, и вообще я здоровый как бык, нефига на больничных сидеть, работать надо. пошел на свой страх и риск сде... показать полностью...
+1960
3 дня назад
активист
МД
introvert ЕвгениЙ
25.03
Вот-вот, безграмотность и халатность многих врачей просто поражает... Работая в аптеке я и коллеги-фармацевты кучу раз исправляли дозировку и способ применения лекарств в назначениях врачей. Пишут детям взрослые дозы, взрослым детские, препараты, которые по инструкции надо до еды принимать назначают... показать полностью...
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ introvert
25.03
+2
у меня также был неприятный опыт лечения в платных учреждениях, не так давно по корпоративной дорогой ДМС лечил зуб в одной из престижнейших клиник Москвы. обслуживание на высшем уровне, но долечили до состояния, когда остатки зуба были потеряны и мне было предложено поставить именно такой очень дор... показать полностью...
+1960
3 дня назад
активист
МД
introvert ЕвгениЙ
25.03
Согласен, что дорогая и платная клиника не всегда синоним качественного лечения. Очень часто те же безграмотные врачи, которые сидят в государственных поликлиниках после смены идут в частную клинику (где работают паралельно), и продолжают свое мракобесие на больных, которые платят большие деньги в надежде на более качественное лечение.
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ introvert
25.03
ok
и никакой ответственности не несут
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ ЕвгениЙ
25.03
+1
кстати, не так давно менял права, обязательно нужно получать медсправку и сделать ЭЭГ. пошел в довольно известный медцентр, заполнил мини-анкету при входе, меня сразу направили в терапевту, мы мило побеседовали, кто я, чем занимаюсь, где работаю, она куда-то сходила и вынесла мне справку со всеми пе... показать полностью...
+18266
1 час назад
Каковы были ваши дальнейшие действия?
+4821
21 минуту назад
взял справку, результаты ЭЭГ, поставил штампы у городских нарика и психа, оттащил все это в ГИБДД, обменял права.
+18266
1 час назад
То есть в в принципе всем довольны оказались?
+4821
21 минуту назад
не понял, кто и чем доволен должен остаться?
+18266
1 час назад
Я так понял, что действия тех врачей вам понравились и вы остались ими довольны?
+4821
21 минуту назад
ВРАЧА, одна тетка, сидящая в кабинете с надписью "терапевт", наштамповала и расписалась за всех врачей в справке, получение печатей у городского нарика и психа также напоминали конвейер, по 10 сек. у каждого и на выход, только нарик попросил показать вены и все. я знаю о себе, что на здоровье не жал... показать полностью...
+18266
1 час назад
Но у вас-то лично есть претензии?
+4821
21 минуту назад
да, я против таких медцентров по штампованию справок.
+18266
1 час назад
Тогда почему вы их не заставили выполнить свою работу, за которую вы заплатили?
+4821
21 минуту назад
а с чего вы решили, что медцентр не выполнил свою работу в отношении меня!? я заплатил за получение справки с мед. заключением о том, что годен к управлению ТС определенной категории. я годен, о чем и получил заключение, ЭЭГ, плюс чек и копию свидетельства. а то, что МЦ нарушил требования нормативны... показать полностью...
+18266
1 час назад
Ну вам же получается выдали фиктивную справку, верно?
+4821
21 минуту назад
а с чего вы решили, что фиктивную, справка полностью отражает мою фактическую годность к управлению ТС.
вопрос в том, что врачи ВОЗМОЖНО (я не имею большого опыта в пониманию процедур проведения таких мед. освидетельствований) не полностью соблюдают правила и предписания НПА к оказанию такого вида услуг.
+18266
1 час назад
Вы считаете себя пригодным. А кто знает, как оно там в реальности? Вас же не проверили. Как ни крути, но вы воспользовались фиктивной справкой. Причём осознанно
+4821
21 минуту назад
еще раз повторю, никаких заболеваний, противопоказаний и ограничений к управлению ТС (согласно перечню, утвержденному НПА) я лично, как гражданин, не имею, о чем и получил справку. а каким образом это было установлено сотрудниками МЦ, имеющим лицензию на оказание данного вида услуг, а также сотрудни... показать полностью...
+18266
1 час назад
А каким образом можно доказать ваши слова?
+4821
21 минуту назад
какие именно?
+18266
1 час назад
ЕвгениЙ:
никаких заболеваний, противопоказаний и ограничений к управлению ТС (согласно перечню, утвержденному НПА) я лично, как гражданин, не имею,

Вот эти.
+4821
21 минуту назад
как минимум 5-7 (сейчас уже не вспомню сколько подписей в справке) ваших коллег своими подписями и сертификатами уже подтвердили это.
+18266
1 час назад
Но ведь они же не проводили обследования!
+4821
21 минуту назад
вот вы имеете в этом деле опыт, знаете соответствующие внутренние документы и НПА, регламентирующие оказание данных услуг, и можете говорить, что они не проводили "обследование".
а я ,как человек без мед. диплома и опыта работы в мед. сфере, откуда могу знать что это было "медобследование" или "не медобследование", я полагаюсь на опыт врачей, их образование, сертификаты, лицензии мед. учреждений и контроль со стороны вышестоящих организаций.
+18266
1 час назад
Но если обследование не проводили, то кто угодно поймёт, что это туфта. Вроде как без осмотра по телефону заявить о диагнозе и назначить лечение.
+4821
21 минуту назад
справку я получал лично, не по телефону.
все лицензии у мед. учреждений есть и они действующие, брал копии.
я не обладаю информацией, что такое обследование и какие манипуляции оно обязано включать.
я описал то, что мне показалось странным с точки зрения обывателя, если подобные справки получают люди, изначально имеющие официальный диагноз или знающие о том, что имеют симптомы заболеваний, внесенных в установленный перечень, то на дорогах становится все опаснее и опаснее.
+18266
1 час назад
Но по отношению к вам это странным не показалось? То есть по отношению к себе вы допущенную халатность посчитали нормой. Ну вот медики воспользовались этим. Понятно, нехорошо, но вы-то, получается, не лучше. Вас можно при напряжении фантазии даже в соучастники записать.
+4821
21 минуту назад
при напряжении фантазии можно и вас в соучастники записать, вы же носите халат и имеете действующий сертификат)
+18266
1 час назад
В соучастники чего? Того, что вам выдали фуфельный результат? Так меня там точно не было, я в шофёрских комиссиях никогда не состоял.
+4821
21 минуту назад
в соучастники чего? и с чего вы решили, что результат фуфельный!? оставим на совести врачей из медцентра их заключение, но вас не смущает как врач гос. ПНД за 10 сек. определил мою годность, даже не спрося про результат ЭЭГ, а судя по скорости прохождения очереди и годность других водителей,а врач и... показать полностью...
+18266
1 час назад
Нет уж, не надо перекладывать с больной головы на здоровую! Прекрасно зная, что вы получаете подложный документ, вы спокойно им воспользовались потому, что вам это было удобно. Если бы вас интересовал результат, в бы за свои деньги там всех поставили раком, так как платили вы всё же за проведение об... показать полностью...
+18266
1 час назад
Нет уж, не надо перекладывать с больной головы на здоровую! Прекрасно зная, что вы получаете подложный документ, вы спокойно им воспользовались потому, что вам это было удобно. Если бы вас интересовал результат, в бы за свои деньги там всех поставили раком, так как платили вы всё же за проведение об... показать полностью...
+596
5 часов назад
Получал справку на оружие в Москве. Все в одном учреждении сделали минут за 5 , не считая время в очереди.
А тут про водительские права говорится sad .
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ Vata
27.03
и такую справку я 5 лет назад получал, по сравнению с вод. комиссией там я целое углубленное обследование прошел: мне померили давление, а в другом кабинете хирург-окулист:) попросил прочесть нижнюю строчку, псих и нар потратили уже по 30 сек своего времени на меня)
+18266
1 час назад
Так-таки и не несут? Врачи делают все, что их левая пятка пожелает и никто их наказать не может?
+4821
21 минуту назад
формально несут, но в моих описанных случаях только разводили руками и никто не признал своей ошибки, также есть неприятный опыт врачебных ошибок, которые подорвали здоровье отца и матери. спустя 14 лет врач, оперировавший маму, признался в личной беседе, что совершил тогда ошибку (делал операцию по... показать полностью...
+18266
1 час назад
Ну а как по-вашему они должны были себя вести? Признать ошибку и отправиться на нары?
+4821
21 минуту назад
профессионально, т.е. если есть понимание, что произошла ошибка, не делать морду кирпичем, а признать ошибку, извиниться и приложить усилия по исправлению ситуации.
никто на нары отправлять врача не собирался, для этого процедура несколько иная.
+18266
1 час назад
Вот многие эту процедуру и запускают, стоит лишь врачу по-честному признать, что он неправ.
+4821
21 минуту назад
надо уметь отвечать за свои поступки.
+18266
1 час назад
То есть добровольно отправиться на зону?
+4821
21 минуту назад
не бегите впереди процессуальных действий.
если врач не готов нести ответственность за свои действия и в своей работе исходит из принципа, который вы указали выше, то это не его профессия.
никто сейчас во врачи не гонит, есть много отличных профессий, где ответственность и спрос меньше.
а вот преднамеренные действия, влекущие ухудшение негативных последствий вследствие врачебной ошибки, это уже преступная халатность.
+18266
1 час назад
ЕвгениЙ:
никто сейчас во врачи не гонит, есть много отличных профессий, где ответственность и спрос меньше

"Не нравится - увольняйтесь", так, то ли?

ЕвгениЙ:
то это не его профессия.
Ему лично это как-то до веника.
+4821
21 минуту назад
я говорю о том, что осознанно идя в профессию, напрямую связанную со здоровьем людей, человек должен понимать свою ЛИЧНУЮ ответственность и цену своей ошибки, а как только в его голове начинают мелькать фразу типа "добровольно отправиться на зону", то стоит задуматься о смене профессии.
+18266
1 час назад
ЕвгениЙ:
то стоит задуматься о смене профессии.

А зачем ему это надо?
+2640
1 день назад
Энди Раздолбаев:
А зачем ему это надо?

+
а то не долго пойти дальше.. распространить на учителей...маленькая зарплата-- а кто тебя тащит то...
беда лишь в том.. что кто то всё равно должен выполнять эту работу.
+18266
1 час назад
Ну да, и так останутся одни гендиректора и свободные художники.
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ _Andrew_
26.03
где вы видите, что я говорю об учителях, и если уж завели разговор, то цена ошибки учителя и цена ошибки врача разительно отличаются.
пы.сы. у меня достаточно знакомых как среди учителей, так и среди врачей в Москве и МО, ни один из них не голодает, доходы очень даже приличные.
повторю, это Москва и МО, про остальную часть России не говорю.
+2640
1 день назад
активист
МД
_Andrew_ ЕвгениЙ
26.03
ЕвгениЙ, нет жизнь и судьба -- одного порядка значимости это высказывание сродни тому что есть нетакие женщины да .. наверняка есть но встретить их шансы чуть больше нуля то же и с высокооплачиваемыми учителями и врачами. впрочем речь даже не только о деньгах а о соотношении востребованн... показать полностью...
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ _Andrew_
27.03
_Andrew_, уверен, что вы так шутите. все-таки, тройка в четверти по алгебре и забытый мед. инструмент в теле оперируемого - это несколько разные вещи. _Andrew_, а при чем здесь нетакие женщины? вы же писали в своем комменте про маленькую зарплату, вот я вам и ответил, что среди мо... показать полностью...
+2640
1 день назад
активист
МД
_Andrew_ ЕвгениЙ
27.03
ЕвгениЙ:
уверен, что вы так шутите.

только отчасти
с утратой роли отца катастрофически возрастает роль учителя-класного руководителя.учителя начальных классов.
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ _Andrew_
27.03
_Andrew_:
с утратой роли отца катастрофически возрастает роль учителя-класного руководителя.учителя начальных классов.

это сразу гнилой вариант, много ли вы видели учителей нач. классов - мужчин, а классных руководителей мужчин!?
+2640
1 день назад
активист
МД
_Andrew_ ЕвгениЙ
27.03
наша классная руководительница вполне объективна.хоть и ж
это редкость. может потому то с старых времен еще...
но это очень важно.

но я не совсем про это
учителя и врачи да и еще кто то
это те места где права на ошибку нет денег нет предъяв дофига
а человек зачастую вынужден выживать а не совершенствоваться дабы минимизировать предъявы.
+18266
1 час назад
Как в свое время нам втирали в институте: "Врач не имеет права на то, на се, на пятое, на десятое". В таком случае надо не людей набирать, а ангелов.
Гость: Гость Энди Раздолбаев 27.03
Чтобы лечили ангелы, надо и пациентом быть соответствующим...
Вам нравится "Тень медработника. Злой медик" К. Секачевой? Насколько это реалистично и полезно ли для молодого человека, раздумывающего о выборе профессии -- в смысле как, с чем, с кем, и при каких обстоятельствах прийдется работать?
+18266
1 час назад
активист
МД
Энди Раздолбаев Гость
27.03
Не читал, честно. Я как-то давно в этот паблик загляывал, было интересно, но потом там пошла совершеннейшая чернуха и враньё и я его оставил.
+4821
21 минуту назад
активист
ЕвгениЙ _Andrew_
27.03
честно скажу, не очень понимаю смысл вашей мысли, я не говорил о том, что врачи не имеют права ошибку, а говорю о том, что в случае совершения ошибки (привел яркий пример своей матери) необходимо нести за это ответственность (уголовная - это как максимум, хотя бы профессиональную ответственность),а не всячески стараться избежать ее, т.к. цена ошибки чаще всего - это в прямом смысле человеческая жизнь.
+4821
21 минуту назад
затем, что если допущена мед. ошибка, то делать морду кирпичем и отрицать это, не предпринимая никаких усилий к исправлению ситуации (а именно об этом я писал в своих случаях, беру только свой опыт и опыт своих родителей), это и есть халатность и нежелание нести ответственность.
+18266
1 час назад
Ну есть. И что из этого?
+4821
21 минуту назад
вот именно, что ничего.
уверен, что у вас сейчас как раз морда кирпичем как у профессора заведующего отделением, который накосячил с операцией))
+18266
1 час назад
В чём вы там уверены - дело десятое. Только вот на морды желательно не переходить.
Раз ничего, то давайте закончим диалог, а то чую, сейчас поругаемся.
+4821
21 минуту назад
ругаться с вами у меня нет ни причины, ни желания, я говорил о тех случаях в жизни (см. выше) и о конкретных врачах, с которыми лично сталкивался.
я прекрасно понимаю, что люди бывают разные и есть врачи от бога (например, о своем стоматологе я уже писал), но указанные мною в комментах персонажи, к сожалению, добавляют огромную ложку дегтя в столь важную и нужную профессию.
спасибо за разговор, всего вам доброго.
+18266
1 час назад
И вам того же, всех благ. Что поделаешь, деревьев хватает в любой профессии
+18266
1 час назад
Охти мне какие кошмары!... А вы не заливаете, случаем? Сколько практикую - такого не видел. То есть вы за персональную ответственность врача? Что ж, я не против. Дело хорошее. Только почему одного врача? Тогда уж людей всех специальностей. Каменщик кладет кирпич так, то дом завалился - вычесть с ... показать полностью...
+1960
3 дня назад
При всем уважении к Вам как к человеку и активисту МД, то, что я говорю - 100% правда. Хотите - могу сфотографировать специально для Вас назначение гастроэнтеролога, который лечил меня от гастрита. Могу прокоментировать каждый пункт его назначния с ссылками на официальные инструкции применения препа... показать полностью...
+18266
1 час назад
introvert, Вы не поверите - у нас тоже штрафуют. Да-да, хотите верьте, хотите - нет. И порой весьма чувствительно. Не будем обсуждать, насколько правомерно и справедливо, это другой вопрос, не относящийся к теме. introvert, А вот этого почему-то никто не хочет, при этом то и дел... показать полностью...
+1960
3 дня назад
И все же, если парикмахер во время стрижки отрезал Вам ухо - кто виноват и кто несет ответственность? Производитель ножниц? Владелец парикмахерской? Или недоучка, взявший в руки ножницы?

А бабушку мою попрошу не трогать, она сейчас практически при смерти. Врачебной вины в том нет, я уверен, но ее упоминание Вами меня очень раздражает.
+18266
1 час назад
introvert, Наверное, еще тот, кто эти ножницы доверил недочке. Только не надо крайностей. introvert, И не думал, я вообще понятия не имел про ее существование. Это поговорка и не более. От ее применения по отношению к вам я на будущее воздержусь. показать полностью...
Гость: The End of Chapter 25.03
А чем плох тубазид? Насколько мне известно, и по сей день изониазид и рифампицин - самое мощное оружие, несмотря на мелькающие новости о том, что вот-вот появится (появилось) что-то новое. И если устойчивость к ним, то это пипец.
Я болела туберкулезом.
+18266
1 час назад
активист
МД
Энди Раздолбаев The End of Chapter
26.03
Плох он тем, что имеет ряд тяжелых побочных эффектов. Эти медикаменты действительно мощные, но я же сказал о появлении резистентных штаммов. Вот потому и растет заболеваемость - это одна из причин.
+5494
10 часов назад
активист
Newsmaker
06.04
Гены туберкулеза Носителями палочки Коха (Mycobacterium tuberculosis) является около двух миллиардов жителей Земли, однако развивается туберкулез лишь у одного из десяти носителей — и ученым удалось выявить 16 генов, которые значительно более активные среди этой группы. Исследователи взяли анали... показать полностью...


Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты




Комментарии пользователей ВКонтакте