Mythbusters: Дама Сердца

мифы, история, mythbusters Mythbusters: Дама Сердца

Часто приходилось и приходится слышать о т.н. «дамах сердца» у европейских средневековых рыцарей. Мол, рыцарь готов был на все за один только благосклонный взгляд этой самой дамы, и готов был ради нее нарушить любой долг и обет. Одни (бабы и баборабы) указывают на данный миф как на явление положительное, другие (западофобы и прочие странные люди), - как на отрицательное. Как было на самом деле?

Сам по себе архетип «дамы сердца» появился уже на закате средневековья, - веке примерно в XIV-м, - до этого ничего подобного в рыцарской культуре не было. В той же «Песни о Роланде», в конце, когда главный герой трагически погибает, то он вспоминает о своей короле Карле Великом, о своей родине Франции, о друзьях, даже о своей мече. Но не о бабах. Кусок железа для него имеет большую важность, чем баба, - о своей невесте Ауде он и не вспоминает (Ауда, кстати, умирает, когда слышит известие о гибели возлюбленного).

Неизвестно, как именно появился данный архетип, но можно сказать точно: он представлял собой совершенно не то, что изображают сейчас в массовой культуре. Во-первых, случаев, когда дама сердца и жена были одним человеком, было сравнительно немного. Жена дамой сердца, как правило, не была, и никаких воздыханий и преклонений перед ней не было. Рыцарь мог избрать своей «дамой сердца» жену своего сюзерена, чтобы выслужиться перед ним, некоторые вообще провозглашали таковой, ни много ни мало, Деву Марию. Кстати, рыцарь не ожидал от дамы интимной близости, но вполне мог ожидать от нее подарков в виде коней, оружия и денег.

Церковь подобный «культ дамы» осуждала, т.к. считала, что он мешает им бороться с неверными. Рыцари же довольно часто под предлогом «обета даме сердца» уклонялись от обязанностей, которые пытались возложить на них церковь и нобили званием повыше.

Привычный нам образ «дамы сердца», - плод воображения авторов XIX века, - как и многие другие байки о Средневековье (например, что рыцаря сажали на коня при помощи подъемного крана).

Также хотелось бы обратить внимание на историю возникновения т.н. «Ордена Подвязки». Любовница Эдуарда “Черного Принца» Плантагенета графиня Солсбери уронила подвязку во время танца с ним на празднестве в честь победы при Креси, где Эдуард нанес сокрушительное поражение французам. Подобное событие было свидетельством криворукости оной графини, а любовница короля криворукой быть не может потому, что не может быть никогда. В итоге, Эдуард выкрутился, повязав ее на собственную ногу и заявив: «Пусть стыдится подумавший плохо об этом». Фраза позже стала девизом одноименного ордена – Ордена Подвязки.

Однако, в нашем богоспасаемом отечестве, как известно, рыцарей не было. Зато были гусары. Если верить нашим женщинам, один из многих унизительных свадебных ритуалов, - питье шампанского из туфли невесты, - был введен именно ими. Единственное подтверждение этой точки зрения, которое я нашел – это советский фильм «Гусарская баллада», снятый с весьма вольным отношением к истории, и вообще являющийся, по сути, пропагандой матриархата. С таким же успехом можно изучать историю древней Греции по фильму «300 спартанцев».

Таким образом, современные матриархальные максимы являются не продолжением традиции, как утверждают наши дамочки, а, максимум, гротескной на нее пародией. Естественно, баборабство – вирус древний, и существует столько же, сколько существуют женщины, но нормой подобное поведение, до недавнего времени, не было.



Автор:



Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (тексты, фотографии или видео) и не проверяет их на авторские права. Мнение авторов статей и комментариев может не совпадать с мнениями и позицией редакции. В материалах не допускаются нарушения закона РФ, экстремизм, разжигание ненависти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация проекта призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь


+247
В отпуске
Atom 25.04
+8
байки о благородных рыцарях
не имеют ровным счетом ничего общего с действительностью
по факту это были шайки профессиональных убийц
не гнушавшихся разбоем, насилием и пр. атрибутами бандитизма
романтическая атрибутика появилась уже в эпоху возрождения
судить о проф. убийцах по бабским романам
это как судить о уголовниках по радио Самсон
Гость: Дагон 25.04
Нуну, не стоит срамить 300 спартанцев ни старую версию ни новую, достойные и чисто мужские фильмы
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Дагон
25.04
Да, добротное фентези.
+237
1 день назад
Да и вообще-то эти фильмы сняты по графической новелле Фрэнка Миллера ("Город грехов" тоже его) и с историческим событием не имеет ничего общего.
+385
В отпуске
Проблема Средневековья в том, что нас там не было. Мне забавно видеть опровержения информации о Средневековье, основанные на той же средневековой литературе. Порочный круг... Романтика рыцарства - это заслуга писателей, и это нужно понять прежде всего: в ратном деле вообще романтики нет, там всё бол... показать полностью...
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Corax
25.04
Дело в том, что большинство подобных историй о средневековье: немытость, дамы сердца, рыцари на подъемных кранах, написаны в 19 веке.
Сегодня женщины часто вспоминают о дамах сердца, но то, что дама, например, тоже кавалеру подарки дарить должна, - деликатно игнорируют.
+18264
10 часов назад
активист
МД
Энди Раздолбаев Brissen
26.04
+2
То, что средневековый люд был немытый и смердел, как батальон дохлых кошек - не выдумка.
+11028
9 часов назад
Выдумка, примерно из того же 19 века. По крайней мере, записи об изготовлении мыла в средневековье сохранились, гравюры с изображение мытья и бани - тоже.
Гость: Аноним Brissen 26.04
Ну средневековье разное было-то.
Варварские королевства, где Рим и цивилизация просто рухнули. А католическому сообществу пришлось все реокультуривать.
И Римская империя в Константинополе (официальная,после передачи имперских регалиев запада Одоакром на восток). Там чистота и цивилизация.
Ну и на Киевской Руси.
А отдельное мытье, конечно, и на западе было наверняка.
+18264
10 часов назад
Мытье тела в те годы считалось медицинской процедурой, а мыло - лекарством. Папе Клименту V такое лечение предложили, но он предпочел сдохнуть от чесотки
+8042
онлайн
Известны случаи, когда в средневековье даже высокопоставленных особ вши в буквальном смысле сжирали до смерти - и выводить их было нельзя: божьи росинки.
+11028
9 часов назад
А это - одна из выдумок антиклерикалов 19-го века, в их борьбе с религией. Хотя, есть мнение, что это еще протестанты про католиков сочинили при Реформации.
+8042
онлайн
Ничего не выдумки - факты: например, гетман Мазепа, испанский король Филипп Второй - это исторические факты.
+11028
9 часов назад
Про Мазепу не знаю.
А вот про Филиппа до этого еще смотрел: выдавало ссылки на какие-то мутные ресурсы, причем там была пара текстов одинаковых везде, воспроизведенных до запятой.
Англоязычные источники не выдали ничего (впрочем, искал мало).
Испаноязычные выдали что-то подобное, но про Филиппа 5-го. Еще там было указано, что, возможно, это испанские националисты сочинили (Филипп 5 был французом).
+11028
9 часов назад
Я не знаю, что тараканы были у папы, но упоминаний о банях в средневековых европейских источниках много:
https://writercenter.ru/profile/iojeg/blog/pro-nemytoe-srednevekove.html
+18264
10 часов назад
Я ж не говорю, что бань вообще не было. Были, только туда никто не ходил, дрова были дорогие, не всем по карману
Поэтому и эпидемии свирепствовали. У нас они тоже были, но не до такой степени, городами все же не вымирали
Вотто, что сортиров нигде не было, в том числе во всем Версале, это было. Срали где ни попадя
+11028
9 часов назад
Судя по источникам, они не просто были - их было много. Мылись так регулярно, как технология позволяла.
А про срали где попало - не думаю. Запах говна мало кому приятен.
+18264
10 часов назад
Именно так, где попало. И нюхали - а что еще делать оставалось? Источник надежный: русский посол во Франции князь Шестаков, который писал, что король "смердит, аки зверь"
+11028
9 часов назад
Не думаю. Средневековыми сортирами не интересовался, но, если что, и на них источники накопать можно. Очень неправдоподобно звучит.
А про Людовика 14 - тоже спорно. Его отец, Людовик 13, был известен тем, что был маньяком чистоты и принимал ванну каждый день (для того времени - роскошь), мб у сына отвратил желание мыться.) Однако, сам Людовик 14 любил купаться в реке и натираться спиртовыми растворами, потому, - вряд ли.
Гость: читатель Brissen 27.04
В современном понимании, в Лувре туалетов не было. А было: ночные вазы, горшки или вот ширма, а за ней стул инкрустированный с отверстием. Не на всех хватало. В придачу одежда которую снимать-одевать ох как долго и одному можно было и не справиться.
А по поводу мытья... врачи тогда рекомендовали мыться реже, как ни парадоксально из-за эпидемий болезней.
+11028
9 часов назад
активист
Brissen читатель
27.04
В костюмчике 14-го века я ходил и хожу иногда - снимается-одевается он немногим сложнее современного. Костюмчик - для блааародного дона, - крестьянский проще одевается.
А источники есть? Желательно, со ссылками на научные работы или исторические документы.
+237
1 день назад
MGTOW
Jack_The_Ripper читатель
01.05
Описанные вами удобства скорее предназначались для королевских особ. Придворные ниже рангов гадили где попало (ниши за шторами, балконы, сад). По этой причине королевский двор переезжал периодически из одного дворца в другой.
+237
1 день назад
В-общем поддерживаю. Но про эпидемии по причине антисанитарии в России - вспомним еще историю Чумного бунта 1771 года в Москве (это не Средневековье, а конец 18 века), когда чудотворные иконы стали одним из источников распространения чумы.
+18264
10 часов назад
Я ж не говорю, что эпидемий не было вообще. Но все же у нас они не принимали характера пандемий, чтобы от чумы и прочих прелестей городами вымирали.
+237
1 день назад
Ссылка из Википедии про Чумной бунт в Москве 1771 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82.
Более 56 тыс. трупов - цифра внушительная.
+18264
10 часов назад
Во время эпидемии холеры в Провансе (XV век) города Плассан и Сьют-ан-Вер вымерли полностью. Сколько там трупов было, я не знаю, но видимо, тоже немало, уж во всяком случае поболее 56 тыс
+237
1 день назад
15 век и конец 18 века, довольно странное сравнение (мое ИМХО). Да и заболевания разные. Но судить об этом профессионально не могу - не медик.
+18264
10 часов назад
Медицинская культура и гигиена не намного различались. А холера еще более пакостная, так как от человека к человеку передается
+237
1 день назад
Хм, переносчиками Черной смерти (бубонная чума) были блохи, а вот что насчет легочной чумы (воздушно-капельный путь)? Да и по истории пандемий на территории Руси: [ссылка]. Посмотрите информацию о 1352 и 1353 годах (Москва, Псков, Смоленск, Киев, Чернигов, Суздаль). В Смоленске есть места, где были... показать полностью...
+18264
10 часов назад
Легочная чума (чумная пневмония) тоже может передаваться, но вирулентность иерсинии ниже, чем у холерного вибриона.
+237
1 день назад
Увы, спорить с Вами по данному вопросу не могу, ибо не медик. Но благодарю за информацию, так как немного увлекаюсь медициной.
+18264
10 часов назад
Всегда к Вашим услугам agree
+237
1 день назад
Советую прочитать: http://lurkmore.co/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81.
Абсентис конечно тролль, но в его работах есть здравый смысл как и отсылка к источникам.
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Jack_The_Ripper
02.05
С творчеством Абсентиса-то я знаком.
+32
1 день назад
В позднем средневековье еще ладно, бани и мыло, но вот раннее средневековье было варварским и гигиена там была не в почете.
Гость: Кот Brissen 29.04
В Средние Века мы бы сдохли в течение недели (с непривычки)
+86
1 день назад
Интересен взгляд на любовь рыцарей и дам современного масона Джона Бейнса. При этом союзе происходил взаимовыгодный обмен энергией: женщина становилась человеком ( кем интересно была до этого), а рыцарь получал возможность различения добра и зла. И энергию борьбы со злом.
+2050
1 час назад
активист
Roman Den arrian
26.04
А в этой мысли что-то есть. Можно ссылку? Действительно, при НОРМАЛЬНЫХ взаимоотношениях мужчины и женщины должен происходить некий энергообмен, благодаря которому и мужчина и женщина развиваются, становясь лучше. Об этом во многих эзотерических учениях сказано. Но вот о сути этого энергообмена, и ... показать полностью...
+86
1 день назад
Рад что заинтересовались. Книга Джон Бейнс "Наука любви" : [ссылка] [ссылка] [ссылка] . Читал давно - пишет хорошо, легко читается ( и очень полезная инфа в нашем деле) так что найти страницу можно. Еще ссылки - там другие 2 книги. Меняйлов тоже интересную точку зрения излагает, но уж очен... показать полностью...
+209
2 дня назад
Дама сердца ИМХО понятие сугубо энергетическое (эзотерическое, кто в тебе - поймёт). Рыцарь (читай воин, 3 уровень) влюблялся в даму (инь-ян, не в мужика же), которая становилась его духовным ориентиром, маяком духа, как бы ради которой совершались "подвиги" (принятые на себя бдения и послушания как... показать полностью...
+2050
1 час назад
Понимаю, о чём идёт речь и соглашаюсь. Но, чтобы не прослыть "писателем ахинеи", лучше избегать "чакр", "магов" и прочих малопонятных эзотерических терминов, а объяснять эти вещи языком, понятным для большинства. Это, конечно, труднее, но не вызовет отторжения у большинства людей. Не нужно уподобляться попАм и дурам, помешанным на "эзотерике" и "саморазвитии".
+765
2 дня назад
Согласен с Вами.
+86
1 день назад
Спасибо за ответ. Рассуждение верное и это начало. Если уж упираться в Рыцарей - тут уж без Орденов-Масонов не обойтись - можно приоткрыть их расклады в этих вопросах через книгу Джона Бейнса "Наука любви" (ссылки в ответе Roman Den). Главное не в адские Маги-Рыцари попасть с их рогатыми Дульсинеями. Но изучать и работать конечно надо.
+5494
8 часов назад
активист
Newsmaker
26.04
Статья, "Два гусара" 1984 В главных ролях:Александр Абдулов,Олег Янковский,Александр Адабашьян,Евгений Дворжецкий Два гусара — отец и сын — две морали, два мировоззрения. И хотя старший Турбин легкомысленен в любви, но надежен в дружбе и принципиален в вопросах чести. Младший Турбин не вы... показать полностью...
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Newsmaker
27.04
Видать, спутал.
+353
В отпуске
активист
МД
Dimter
26.04
+2
Хэштэг "Mithbusters" будет хорошей традицией! ☺ На таких примерах фильтры восприятия здОрово выправляются - дабы критическое мышление почаще включать и прекращать на основе штампов и предрассудков выстраивать свою жизнь. еще одна отличная статья на тему "разрушителей легенд": Жены декабристов -... показать полностью...
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Dimter
26.04
Давно его использую, - у меня цикл статей под этим хэштегом.)
+353
В отпуске
активист
МД
Dimter Brissen
29.04
по хэштэгу только эта статья и вылезала. Поиском - ищется норм, буду просвещаться! Благодарю! ok
+748
В отпуске
А тамплиеры были киборгами, которые тогда ещё не заполонили планету, это меня к чему-то обязывает что ли ?
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Касатик
26.04
Вы о чем?
+748
В отпуске
Если рыцари, индейцы или панки себя вели определенным образом, это не обязывает меня вести себя подобным же образом.
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Касатик
26.04
Вас обязывают?
+748
В отпуске
В дискуссии это используется как риторический приём - рыцари были богатые дворяне обладавшие престижем и силой, они велди себя определенным образом, ПОЭТОМУ вести себя таким же образом - ЛУЧШЕ, чем вести себя иным образом.
+11028
9 часов назад
активист
Brissen Касатик
26.04
Вы это к чему?
+748
В отпуске
Замечание Администрации: [троллинг]
Если рыцари, индейцы или панки себя вели определенным образом, это не обязывает меня вести себя подобным же образом.
+247
В отпуске
Atom 26.04
+2
бабская и баборабская литература пестрят неустранимые противоречиями
которые могут родиться только в воспаленном воображении шизофреника
только бабы и баборабы верят в образ брутального пацана, который на коленях вымаливает у самки доступ к вонючей дырке
это и рождает фантазии бабья про настоящего мужика
и толкает аленей на глупости, ради бабья
настоящиймужикдолжен (С)
+8042
онлайн
активист
Жестокий Монстр
26.04
+1
Тут вот по поводу "гусаров-баборабов" есть такая мысль. Точнее, аналогия. Очень часто у себя дома в ролевые игры с полным доминированием женщины (жены) любят играть именно какие-нибудь альфы, высокие чиновники, директора крупных фирм - словом, мужики, о которых, понаблюдав за их поведением на работе... показать полностью...
+2078
онлайн
Имхо, Ваш пример в сексуальньіх предпочтениях "босов" скорее похож на исключение из правил чем на общее правило. На мой скромньій взгляд "босьі" любят доминировать одинаково как в социуме так и в сексе. Скорее такое мазохистское поведение "босов" обьясняется несоответствием занимаемого вьісокого статуса и низкого ранга.
+8042
онлайн
Да нет, не такая уж это и редкость - специально в своё время изучил этот вопрос, так так тоже был немало удивлён. Но если придерживаться принципа усреднения и компенсации во всём, то можно и поверить в это: и без того униженный мужик не будет стремиться получить дополнительные унижения ещё и в сексе - а богатый доминант желает расслабиться, да и более того, возможно, подсознательно, он сам себя наказывает за излишнюю жёсткость на работе. Не удивлюсь и такому объяснению.
+2078
онлайн
Точка зрения имеет право на существование. Не скрою, я не то чтобьі удивлен, если єто "компенсаторное" поведение не исключение а правило- то у меня разрьів шаблона. Мне трудно согласиться, особенно потому что вьісокоранговьій по теории не чувствует угрьізения совести за твердость и жестокость с под... показать полностью...
+8042
онлайн
Nishizava, Нет, не так: это не подчинение, это больше расслабление и игра. А ещё гандикап - "крутые" любят демонстративно давать фору. Вот и он своей жене: я вот перед тобой раком в наручниках - а всё равно, хрен ты куда от меня денешься, потому что у меня денег до утра. Тоже своего рода ие... показать полностью...
+765
2 дня назад
Вот такой вот парадокс ) Ухмылка жизни )
+765
2 дня назад
Тут позвольте поспорить. Причина подобных девиаций у топов и сильных мира сего имеет те же корни, что и педофилия, столь распространенная в их среде. И причина эта - баборабство. Их стремление доминировать в организационной иерархии суть сублимация стремления к доминации над Ж. Как правило они воспи... показать полностью...
+8042
онлайн
uzhalennii, Ну правильно, о чём тут спорить? Я вот в посте выше так и сказал: Жестокий Монстр, Агрессия - вторая сторона медали страха, это не секрет. Моя идея заключалась в том, что доминант иногда так устаёт о доминации, что где-то очень хочет расслабиться и подчиниться, пусть в... показать полностью...
+765
2 дня назад
Я поспорить хотел насчёт вот этого: "...но в доме все равно главный я". Дома он как раз и есть бабораб, причём бабораб "махровый". А на работе да, там же другие М, такие агрессивные, такие плохие, они могут сделать плохо и мне и моей маме и т.д. Короче, это гомофобы. )
+8042
онлайн
uzhalennii, Не всякий мужик бабораб, кто не посещает сайт Маскулист ) Тут надо рассматривать каждого такого "альфу" в отдельности, нельзя объявлять всех баборабом без разбору. Вы правы, есть такие, у кого при их достатке, в доме всем заправляют жена и дочки ("мои девчонки" - классика!). Но ... показать полностью...
+765
2 дня назад
И такие уважаемые детьми М тоже тайком страпон надевают?
+8042
онлайн
Вот это не знаю - свечку не держал )
+2078
онлайн
"Богатьій доминант так расслабляется" . Природньій доминант от власти и доминантности не расслабляется, єто для него как наркотик и цель существования. Расслабляться доминант может от физического и психологического утомления в погоне за своим наркотиком - властью. Подчиняться в сексе природньій... показать полностью...
+8042
онлайн
Nishizava, Ну так мнимых доминантов как правило гораздо больше, чем доминантов истинных. Да и степени доминантности тоже могут быть различными - начальников сейчас развелось как собак нерезаных. Есть супердоминанты - президенты, миллиардеры - а есть просто, например, директор фирмы. Ну поче... показать полностью...
+2078
онлайн
Ага. Или "старший менеджер по продажам" smile
+8042
онлайн
Так я как раз о них в частности. Достаточно значок нацепить, и должность назвать погромче. Например, "Оператор машинной уборки двора", или "Менеджер внешних территорий" (дворник).
+765
2 дня назад
Не психоаналитик, но плюсую )
+765
2 дня назад
Ну и мне такие примеры не известны. ))
Есть баборабы махровые, кот. не топы, но такие либо алени, либо маньяки. Что же касается топов, то тут либо бабораб "воинствующий", кот. потом под бабу ложится, либо скрытый гомосятин, раз ему над другими М доминировать нравится.
+4
В отпуске
Когда же эта рыцарская романтика перестанет так привлекать этих девочек. Ну никак они не хотят понимать что они были вовсе не белыми и пушистыми человеками в сверкающих доспехах.
+8042
онлайн
Они вообще ничего не хотят понимать: нравится - дай! Дело в том, что "настоящий мужчина" - это архетип, свойство женского коллективного бессознательного. А архетип - это готовность, пустая папка, но которую нельзя удалить. Надо только набить её чем-то и папка заимеет вес. Так что "рыцари" оказались ... показать полностью...


Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты




Комментарии пользователей ВКонтакте