Объяснено существование наблюдаемой Вселенной

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.09.16 14:03

Энтропия как понятие возникло давно.
Придумали для расчета паровых машин.

В чем суть?

имеется пар в динамике! = множество микросостояний системы из "моллекул воды".
Х.З. как в этом бесконечном множестве состояний детально разобраться(((

А считать то надо. А что бы считать надо:

во-первых что хотим знать?

во -вторых что умеем/можем считать/мерять?

в-третьих Как? совместить "Хотим" с "умеем" т.е. 1 со вторым? ^sad^

итак

1. Хотим знать поведение системы= математически описывается функцией состояния системы

2. что умеем мерять?
Объем, температуру, концентрацию компонентов.
Но -^- это МАКРОпараметры т.е. усреднение по возможным микро состояниям системы.

вот и совместили .

В классической термодинамике энтропия = функция состояния.

выражается через макроскопические переменные, такие как: давление, температура, объем и концентрации компонентов.

а в статистической физике энтропия "ближе к реальности)))" определяется как логарифм числа возможных микро состояний.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 14:22

принципиально нам вобще фиолетово определение величины энтропии вселенной, если взрыв циклический процесс, также неважно и в каком состоянии находится вселенная расширяется в процессе взрыва или сжимается в процессе упорядочения, разумная жизнь будет соответствовать определенным величинам энтропии вселенной и все, а если это локальный процесс, то разум обязателен для существования вселенной)) то есть существование белковой жизни на планетах земного типа неизбежно и не является никаким чудом )) а просто вариант очень дурацкой *плесени* привитой разумом на местных приматах

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.09.16 14:52

чей та не важно?.
Примеры на пальцах.
1. Парашют в свернутом состоянии упорядочен или? :wink:

При том что в развернутом/ (по твоему -энтропийном) состоянии он выполняет свою функцию, а в упорядоченном-нет)))

2. Желудь)...))

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 14:59

Парашют
ну причем здесь парашют, это техническое устройство с определенной инструкцией по использованию, также и желудь эволюционное приспособления для воспроизводства растительной жизни в определенных климатических зонах. естественно можно прыгнуть и с нераскрытым парашютом хотя бы со стула на пол
мне нравится мысль про информацию это типа обновляющаяся инструкция по бытовому использованию величины энтропии).

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.09.16 15:09

Парашют... ,

лучше желудь, пример "развертывающейся" во времени самоорганизующейся системы.

Когда исходное совершенно (условно канешь) не напоминает итоговое.

Но! "язык"-(информационные процессы внутри системы ) одни и те же :wink:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 15:12

Д. Фримен я вам благодарен несказанно за эту легкую беседу по информации))и с удовольствием почитаю развитие и варианты темы)) искреннее спс

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 29.09.16 15:25

шредингер вроде в свое время ввел термин негэнтропия (негативная энтропия), как противоположность энтропии.
болезнь-энтропия, лекарство-негэнтропия.
так же и парашют.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 15:30

лучше желудь, пример "развертывающейся" во времени самоорганизующейся системы.
ну да эта планета позволяет существовать здесь самоорганизующимся системам определенной сложности , но понятно что существует определенный предел и скорей всего этот предел как раз и устанавливается с помощью пресловутой энтропии)))

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 15:54

вобще без всяких шуток лучше рассмотреть влияние доллара на энтропию)))это будет более интересно, чем разговор о желуде)мне кажется эта игрушка в смысле доллар абсолютно бесполезна для влияния на энтропию))типа это та же игра обезьянки с гранатой и в конце игры выживут опять самые неприхотливые и выносливые в полном соответствии с законами изменения энтропии

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 30.09.16 18:30

Д. Фримен писал(а): . Поставим вопрос ширее.
Смысл приобретения=запоминания знаний человеком в чем? :wink:
В том, что человек наделяет смыслом, своим, человеческим смыслом, любую систему

Эйлас
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11.10.14 22:59

Сообщение Эйлас » 24.10.16 14:00

Ученые из Техаса создали программу, вычисляющую ботов и троллей.

Программисты из университета Техаса разработали алгоритм, позволяющий вычислять и "отлавливать" ботов и троллей, и использовали его для раскрытия проплаченных пользователей в комментариях к новостям газет Guardian, Sydney Morning Herald и телекомпании ABC, говорится в статье, опубликованной в журнале Concurrency and Computation.

"Купленные комментарии по своей сути никак не нарушают закон, однако их этическая суть вызывает вопросы у многих людей. С другой стороны, они существуют так же долго, как и сами социальные сети. Их используют для самых разных целей. Предприниматели могут так рекламировать свои услуги или товары, или наоборот, подрывать образ конкурентов, используя подставных лиц и троллей", — заявил Раймон Чу (Raymond Choo) из университета Техаса в Сан-Антонио (США).

Помимо корпораций, подобными "услугами" часто, как заявляют многие люди в сети, пытаются пользоваться различные политики, пытающиеся создать иллюзию массовой поддержки себя избирателями. В качестве примеров Чу называет крупнейшие политические фигуры в США –Джорджа Буша-младшего, и текущих кандидатов в президенты, Хиллари Клинтон и Дональда Трампа.

Как правило, все проплаченные комментарии генерируются одинаковым образом – один человек или группа из нескольких "ботоводов" или "троллей" создает десятки или сотни внешне не связанных аккаунтов в соцсетях и на сайтах СМИ, и публикуют однотипные записи в блогах и комментарии к конкретным новостям или событиям. Этот информационный "шум" генерирует определенную повестку дня, которая может быть подхвачена "мейнстримом" и размножена самостоятельно, уже без участия породивших ее интернет-"кукловодов".

Так как у главная задача "троллей" состоит именно в создании большой массы контента, а не в обеспечении его качества, их посты от лица разных пользователей часто состоят из однотипных сообщений с минимальными изменениями в синтаксическом и семантическом содержании текста. Этот фактор, как предположили Чу и его коллеги, является "ахиллесовой пятой" троллей, по которой их можно достаточно легко вычислить.

Руководствуясь этой идеей, ученые создали алгоритм, который анализировал комментарии и посты в соцсетях и вычислял ботов, извлекая данные об авторском стиле из каждого изучаемого текста и сравнивая их между собой при помощи методики N-грамм. Стиль, как объясняет ученый, в том числе типичную длину слов и приложений, количество оборотов и манеру использования знаков препинания, гораздо сложнее поменять, чем сами слова, что почти безошибочно выдает троллей и ботов.

Используя эту методику, ученые раскрыли сразу несколько пользователей сайтов газет Guardian, The Sydney Herald и австралийского отделения телерадиокомпании ABC, которые оставляли на всех этих порталах сотни комментариев под несколькими разными аккаунтами, критикуя Лейбористскую партию, главную оппозиционную силу в Австралии, и защищая интересы правящих консервативных кругов.

Проверив работу этой методики в "поле", Чу и его коллеги планируют использовать ее для наблюдений за выборами США, а также для диссертационных расследований и поиска плагиата в научных публикациях. Как надеются ученые, созданная ими программа поможет людям лучше сопротивляться пропаганде и меньше подчиняться мнениям троллей и ботов при выборе того или иного решения.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 08.11.16 08:58

Tailer писал(а):шредингер вроде в свое время ввел термин негэнтропия (негативная энтропия), как противоположность энтропии.
болезнь-энтропия, лекарство-негэнтропия.
так же и парашют.
Негэнтропия это пустое. .

Аватара пользователя
veterperemen
старейшина
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 26.05.15 07:59
Откуда: РФ
Пол: Ж

Сообщение veterperemen » 08.11.16 09:01

Д.Фримен, почему, обоснуйте, плиз

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 08.11.16 09:56

rusp писал(а):вобще без всяких шуток лучше рассмотреть влияние доллара на энтропию.это будет более интересно, чем разговор о желуде)мне кажется эта игрушка в смысле доллар абсолютно бесполезна для влияния на энтропию))типа это та же игра обезьянки с гранатой и в конце игры выживут опять самые неприхотливые и выносливые в полном соответствии с законами изменения энтропии
От ты шустрый).

нада ж от печки)))

шо мы знаем, нерушимо и неопровержимо. об этом мире?

''Я мыслю – значит, я существую'' .
=> уж один-то объект в нем присутствует.

мы сами........)

Дальше: мы не можем поспорить, что существуем в составе.

в составе???.

в составе Чего-то. ^sad^
причем, весьма неоднородного, коли уж имеем возможность различать отдельные его участки.
И это акуительная новость.

То, что МЫ умеем различать в этом Чего-то, коему мы даем название среды существования,

мы называем !-^ как свойства, параметры, признаки и т. д.: цвет, запах, вкус, … .

А степень выраженности данных свойств(шо опять же определяется не кем то, а НАМИ)
назовем значениями параметров, их величинами, интенсивностью проявления (красный, желтый, зеленый, более сладкий, менее жесткий).

Сам факт ВЫДЕЛЕННОГО НАМИ)))наличия конкретного набора свойств в окружающей среде в совокупности с данной интенсивностью их проявления

МЫ называем словом ''явление'' (зимой и летом – одним цветом: ясное дело – елка; сто одежек, и все без застежек: капуста – чем не явление?!).

Ну а че? САМИ выявили, сами назвали= закодировали. .

Что важно , сначала "образом" в голове потом словом="zip архив" "образа" ^gr^ причем жопа в том,
КАК этот zip архив развернется в голове у другого человека..
если тезаурус у этого другого мал, +s+ то. х.з. как он развернет этот архив.

вот слово ЭНТРОПИЯ такой же zip архив. Это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ сначала одного Чела, а потом др.челов.
Причем первый "представлял ПАР" в паравозе, а все остальные . :~/

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 08.11.16 10:10

veterperemen писал(а):Д.Фримен, почему, обоснуйте, плиз
Че тут обосновывать?.

Энтропия= Специфические представление Человека о...чем то.=Информация (какая то) в голове :!: человека.

т.н. Негэнтропия тоже Представления. тоже в голове))).

Шо получается? Представления со знаком МИНУС??? :~/

т.е. куета обыкновенная.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 08.11.16 10:19

rusp писал(а): ну да эта планета позволяет существовать здесь самоорганизующимся системам определенной сложности , но понятно что существует определенный предел и скорей всего этот предел как раз и устанавливается с помощью пресловутой энтропии.
Ну, теперь то))), када мы с тобой :wink: знаем что Энтропия= представление тов. Больцмана.

То о каком пределе мы *пауза* с тобой говорим?.

О пределе представлений человека :!:

А если мы его достигнем, т.е. поймем как оно все устроено на самом деле :roll:

Мы с тобой станем кем? Прально---Богами !-^ !-^ !-^

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 08.11.16 14:47

насчет богов в нонешнем понятии тут все просто, я вот считаю , что все же наш реальный бог создатель это далеко неидеальный робот, уж больно творение то примитивно и нерационально, короче он выполнил свою миссию по прививке разума на этой планете и скорей всего это уже не первая местная попытка, а богами стать для человека и сейчас доступно в некоторой степени, если мы знаем и классифицировали с помощью астрономии космические обьекты и уже запустили вояджер))только хз почему без *семян*.)

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 08.11.16 14:53

Что важно , сначала "образом" в голове потом словом="zip архив" "образа" oops причем жопа в том,
КАК этот zip архив развернется в голове у другого человека..
вот это чисто супер)) меня давно этот вопрос насилует). именно в этом месте у нас бесконтрольная ипанутая терминология все достижения спускает в унитаз,современное обучение не выполняет своих функций нет общей обязательной базы терминов)))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 08.11.16 14:54

Мало ты изучал буддизм .)
По образу и подобию. Яблоко от яблони. ... ну и т.Д. .)

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 08.11.16 14:56

Яблоко от яблони
ну да пора религиозную пропаганду изменить с помощью современной терминологии)))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 09.11.16 10:12

Что важно , сначала "образом" в голове потом словом="zip архив" "образа" oops причем жопа в том,
КАК этот zip архив развернется в голове у другого человека..
rusp писал(а): вот это чисто супер)) меня давно этот вопрос насилует). именно в этом месте у нас бесконтрольная ипанутая терминология все достижения спускает в унитаз,современное обучение не выполняет своих функций нет общей обязательной базы терминов)))
И не говори))) вот вчерась, пришлось разжевывать человеку на 6 :shock:
десятке, что слова это код.

что смысл словам придает контекст, что для расшифровки кода в голове таки надо иметь БД (базу данных).

Что мир, который он типа "знает", это мир , который ему на "90%" описАли другие люди. . а он им просто по-ве-рил.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 09.11.16 10:15

Д. Фримен да просматривал я эту темку))) прикольно.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 09.11.16 10:21

Прикольно то, что люди уверены ^sad^ что они таки знают..

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 09.11.16 14:05

я не в смысле содержания , а про результат)разговора, он был ожидаем ,я тоже общался с этим персом)
Что важно , сначала "образом" в голове потом словом="zip архив" "образа" oops причем жопа в том,
КАК этот zip архив развернется в голове у другого человека..
эта обнародованная схема еще раз говорю просто супер, мы сталкиваемся с этим моментом почти *ежеминутно*),
а минимальный словарный запас каково ., возможно это и есть настоящий реальный уровень, ведь очень многие сидят исправно перед телевизором практически все свое свободное время

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 09.11.16 14:50

И это мы еще не касались "логик"..

а ведь имя им легион.
формальная=античная
модальная
целесообразная
нечеткая
релевантная)))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей