Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!

[Nightrain]

Вы чо пишите?
Мокрую от пота одежду на батарею- это норм?

Да мне самому бы первому было противно.

[day_off]

Вы чо пишите?
Мокрую от пота одежду на батарею- это норм?

вот я тоже не поняла, начала думать, что мож со мной чета не так

[Firefly]

Мокрую от пота одежду на батарею- это норм?

Зачем на батарею-то, я стесняюсь спросить?
В стиральную машину.

[day_off]

Зачем на батарею-то, я стесняюсь спросить?

Так любезная Л., многоуважаемого А., возмутилась именно запаху потной одежды, развешанной на батареях (не постиранной - важный нюанс!)

[Nightrain]

Зачем на батарею-то, я стесняюсь спросить?

Затем, что читать ннада.
ПисАть- затем

[Firefly]

возмутилась именно запаху потной одежды, развешанной на батареях (не постиранной - важный нюанс!)

А это - вообще странно.
И очень обидно звучит для второго человека.
Если не нравится, что муж развесил на батарее свои вещи или запах от этих вещей - сними и постирай.
Комментировать это вслух с самыми обидными коннотациями для мужа - это свинство.
Это докапывание из серии - ты не опустил сиденье унитаза, ты бросил носки под кресло, ты не правильно выдавливаешь зубную пасту из тюбика(была и такая дискуссия на АБФ - я вообще впервые узнала тогда, что это может быть принципиальным вопросом бытия!)
И для меня это просто отвратительная и уничижительная придирка.
А не норма.

[day_off]

Это докапывание из серии - ты не опустил сиденье унитаза, ты бросил носки под кресло, ты не правильно выдавливаешь зубную пасту из тюбика(была и такая дискуссия на АБФ - я вообще впервые узнала тогда, что это может быть принципиальным вопросом бытия!)
И для меня это просто отвратительная и уничижительная придирка.

Не знаю насчет зубной пасты, канеш ) может и есть какие нормативы "правильного" выдавливания, но все остальное, что вы перечислили - это вопрос чистоплотности (носки под креслом) и этикета (сиденье унитаза... в гостях же поди все опускают?).
На мой взгляд унизительно из мужика дебила делать (ну или 3-летнего ребенка), который какие-то элементарные вещи в вопросах гигиены не может соблюдать.

[Firefly]

это вопрос чистоплотности (носки под креслом) и этикета (сиденье унитаза... в гостях же поди все опускают?).

Это вопрос привычки.
И лояльности людей друг к другу.
Можно докапываться до чего угодно - при желании.
А у Л., кажется, такое желание есть.
А. её раздражает. И потная одежда на батарее - это повод для того, чтобы дернуть мужа.

[day_off]

Firefly,

Справедливости ради, мы не знаем ровным счетом ничего о желаниях Л. Как и о ее мотивации. Пока я только поняла (опираясь на "зарисовки" от А.), что оба персонажа весьма странные. В частности, не могу себе представить вживую ни одну девушку, которая в панике и слезах будет звонить мужу со словами "АААА, мы неправильно построили дом!" после разговора с каким-то там левым строителем и равно не могу представить мужчину, который оскорбится (да еще запомнит, а потом еще и на форуме напишет!!!) тем, что девушка не оценила выбор его машины. Такое ощущение, что люди феерические психоэмоциональные мазохисты и ищут повод, чтобы доипаться друг до друга

[Nightrain]

И для меня это просто отвратительная и уничижительная придирка.

Анкета в Тиндере твоя почти готова, смотрю

[Firefly]

не могу себе представить вживую ни одну девушку, которая в панике и слезах будет звонить мужу со словами "АААА, мы неправильно построили дом!" после разговора с каким-то там левым строителем и равно не могу представить мужчину, который оскорбится (да еще запомнит, а потом еще и на форуме напишет!!!) тем, что девушка не оценила выбор его машины.

Я таких персонажей знаю. Вполне себе реальные люди.
Мне знакомая при своём муже в красках пыталась рассказать, какой он мудаГ и рукожоп, как кошмарно он руководил ремонтом квартиры и если б не она - гениальная женщина, то ремонт вообще был бы ужасен.
Она на голубом глазу говорила, что заставила мужа сбивать не ту плитку в санузле со стен.
Я сбежала, если честно. Невозможно было это слушать, а главное - видеть этого униженного мужа.
Так что вам просто не встречались такие люди. Только и всего.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Анкета в Тиндере твоя почти готова, смотрю

Да я ж монастырь ухожу, вы чЁ!

[day_off]

И потная одежда на батарее - это повод для того, чтобы дернуть мужа.

А для меня это проявление глупости - типа как кошку в микроволновке сушить. Очевидно же, что горячие батареи будут усиливать запах пота, он будет впитываться во все тканевые поверхности и тд. Фууу. А глупость раздражает, да.
Но вы совершенно верно заметили - это вопрос привычки. Если уважаемый А. все время так делал и супругу устраивало, и вдруг она резко вспылила - это одно. Если он все время так делал, а она просила не делать, а он забивал - другое. Если никогда так прежде не делал, вдруг развесил, а она указала - третье. Контекст нужен, короче.

[Firefly]

Контекст нужен, короче.

Да не в контексте дело, как мне кажется.
Если А. это задело и он об этом пишет на форуме - значит важна ещё и форма замечания.
Одни и те же вещи по разному воспринимаются в разной подаче.
Сама фраза, что от вещей мужа воняет - оскорбительна по сути.

[day_off]

Сама фраза, что от вещей мужа воняет - оскорбительна по сути.

А например фраза, что "суп жрать невозможно, тк ты его пересолила" оскорбительна или допустима? Можно сказать об этом прямо или давиться с вымученной улыбкой надо?
Мы же не знаем как Л. сказала про потные портки, но судя по тому, что автор затаил обиду на то, что ей задний бампер его тачки не понравился, могла и вообще робко намекнуть на неприятный запах :D

[Firefly]

А например фраза, что "суп жрать невозможно, тк ты его пересолила" оскорбительна или допустима? Можно сказать об этом прямо или давиться с вымученной улыбкой надо?

Фраза предельно оскорбительна.
Давиться пересоленным супом не надо ни в коем случае.
Факапы случаются у всех людей абсолютно.
И суп пересаливают, и потную одежду по батареям развешивают. Да массу разных вещей делают.
Недавно я пересолила гречку, которую на ужин готовила.
Ну дрогнула рука. Бывает.
Муж попробовал и говорит - Это что, какой-то новый рецепт - соль с гречкой?
Я ему говорю - Да ты ж знаешь народные примеры! Пересол - это значит влюблённая я! Такая в тебя влюблённая, что замечталась и пересолила.
Всё! Посмеялись и на этом ситуация была исчерпана.
А бывает, что в сердцах совершенно на пустом месте - скандал. Просто интонация неприятная. Слова резкие и грубые. Ситуация на публике происходит, например.
Раз сказали друг другу гадости, два, а потом это становится уже недоброй традицией.

[day_off]

Firefly,

Извините, но вы либо тут на форуме лукавите, либо в старой Англии живете в соответствии со строжайшими традициями чопорности =) У меня не вяжется "новый рецепт гречки с солью" с грязными носками под креслом. Или это ежедневный лицемерный театр в семье, когда каждый упражняется в вежливости, накапливая внутри себя негатив и раздражение? Говорить открыто о факапах и том, что не нравится - нормально.

[Firefly]

автор затаил обиду на то, что ей задний бампер его тачки не понравился

Меня царапнул ответ А. жене про её собственный бампер.
Это было грубо и бестактно.
А. довольно легко пишет о разнице в 9 лет между ним и женой. Возможно, его косые взгляды и шепотки не трогали и не задевали.
А Л., сделаю такое предположение, это задевало и возможно - довольно сильно.
Мы же на постсоветском пространстве живем. У нас эйджизм жесточайший и мизогиния лютая. При чем, по моим наблюдениям мизогиния распространена среди женщин ничуть не меньше, чем среди мужчин.
Л. - красивая, образованная, благополучная женщина. «Окрутила» перспективного молодого человека. Заморочила ему голову.
Думаю, что родители А. были во многом очень предвзяты к невестке в том числе и из-за разницы в возрасте.
Ну в общем, предположу, что слова о её заднем бампере были Л. очень неприятны.

И могу предположить опять же, почему А. так по - хамски отреагировал на замечание Л. о выбранной им машине.
У А. вообще, кажется, в целом достаточно трепетное отношение к своим любимым вещам.
Если он первую машину называет по имени, то мне кажется, что «Семён» - это почти приятель. А не просто руль и четыре колеса.
Л. покритиковала будущего приятеля А.
А. расстроился и дал несимметричный ответ.

Кстати, кажется и с домом А. та же байда.
Дом - это детище А. Первое серьёзное достижение в жизни. Как первый ребёнок. Который дался ценой больших усилий и от того ещё более любимый.
А тут жена в слезах звонит и начинает с чужих слов критиковать дело рук А.

Ну в общем, это всё версии. Не более того.

[day_off]

У А. вообще, кажется, в целом достаточно трепетное отношение к своим любимым вещам.

Угу. И Л. тоже вещь, к сожалению, в его системе ценностей. Я ж писала - игровое поле и солдатики.

[Firefly]

Или это ежедневный лицемерный театр в семье, когда каждый упражняется в вежливости, накапливая внутри себя негатив и раздражение?

Нее, бывает орем друг на друга.
Последний раз муж жутко разбурчался, что я такси вызвала не к тому дому и таксист остановился не там, где мужу было удобно.
Я сказала, что такси он будет теперь только сам заказывать. Ну чтоб без ошибок.

А на носки и куда он их бросает - мне плевать. И как зубную пасту из тюбика выдавливает.
Для меня это не суть важно.
Даже если кто-то что-то делает не так, как тебе кажется правильным - скажи об этом спокойно, без хамства, без наездов. Вежливо.
В детстве носила я вещи в химчистку. И там на видном месте около окна приемщицы висела чёрная табличка с такой надписью :
Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость.(c)

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

И Л. тоже вещь, к сожалению, в его системе ценностей.

Не-а, Л. - драгоценность для А.
Не вещь, не марионетка. Очень важный для него человек.
Просто он её не очень хорошо знает, кажется.
Л. - скрытная, вещь в себе. Человек в футляре. Красивая шкатулка с секретом.
И А. этого секрета за 15 лет так и не узнал.

[day_off]

Firefly,

Я понимаю, о чем вы. И даже в целом согласна. Ну для меня вежливость в тч еще носки/тарелки под кресло не задвигать и сидушку унитаза опускать. Но тут критерии у каждой семьи свои.

[Ambassador]

Дамы, Firefly, day_off, большая к вам просьба лучше уточнять непонятные вещи, а не дискутировать между собой.
Давайте дам краткие пояснения, и мы оставим этот вопрос.
Именно так (с вещами) делалось всегда, и так поступают многие мои знакомые спортсмены. Только одного знаю, кто стирает каждый раз, но, наверное, там семья большая. Причина банальна - "гонять" каждый день машинку, загруженную на 1/5, мало кому охота. Да и смысла в этом нет.
Мне самому, извиняюсь за подробности, случалось после совместных тренировок целовать вспотевшую Л., в т.ч. в подмышки. Не надо, думаю, пояснять, что НЕ через "не хочу".
"Семён" и "русский мерседес" - это народные прозвища модели ВАЗ 2107, а не кличка (имя). Вторая машина мне очень нравится, но и к ней отношение чисто утилитарное, в отличии от дома, являющегося действительно "детищем" и предметом гордости (про это в теме сказано напрямую).
История с авто и "задком" (замечательной попой Л.) была к тому, что я и "на пике" старался с ней советоваться, а не делать так, как сам решил и просто ставить потом перед фактом. Было специально подчёркнуто

А. улыбнулся.

, что всё было в игривой и шуточной форме и означало, что нужно уже возобновлять физкультуру. Посмеялись.
Эйджизм был не про нас, косых взглядов не было, о чём специально говорилось

Несколько раз совершенно незнакомые люди подходили к ним прямо на улице с фразой типа «молодые люди, не могу удержаться и не сказать: замечательно выглядите!»

(но понимаю, что не у всех рядом находится компьютер Древних с безграничной памятью )
Если бы Л. не была драгоценностью, темы бы не было.

[Firefly]

Эйджизм был не про нас

Вы посмотрите комментарии в вашей же теме.
Эйджистких постов от камрадов очень много.
И если вас это могло не трогать и не задевать, то женщины к этому гораздо более чувствительны.

И, конечно, дело не в людях на улице.
А в тех, кто в курсе реальной разницы в возрасте между вами.
Знакомые и знакомые знакомых, коллеги на работе, родительницы в саду и то, что называют социумом.

Уж если ваша жена устроила кипишшш, когда какой-то левый хрен ей сказал, что дом ваш не дом, а избушка на курьих ножках, которая вот вот рухнет, то представляю насколько сильно она реагировала на злые обсуждалки про вашу разницу в возрасте.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

что всё было в игривой и шуточной форме и означало, что нужно уже возобновлять физкультуру. Посмеялись.

Знаете, мне ваша шутка показалась оскорбительной и злой.
И язвительное замечание, даже сказанное с улыбкой, остаётся язвительным замечанием.

[day_off]

случалось после совместных тренировок целовать вспотевшую Л., в т.ч. в подмышки

"Жозефина, не мойся, я возвращаюсь в Париж" (с) Извините, автор, я с юмором, без обид. Ну да, тут дело вкуса (запаха, вернее).

[Ambassador]

Вы посмотрите комментарии в вашей же теме.

Да более-менее, приятно, что больше адекватные люди пишут

Знакомые и знакомые знакомых, коллеги на работе, родительницы в саду и то, что называют социумом.

Не думаю, что и с этим могли быть какие-то проблемы.
Моё окружение всегда уважительно относилось к выбору и самой Л., да и не все знали о разнице, поскольку, повторюсь, не заметно это было. Один из друзей вовсе узнал через 7 лет, сильно удивившись (в связи с рождением детей разговор был).
Её совсем немногочисленные подруги, конечно, не знаю, как относились, но и не была она с ними слишком близка (это было выше). По родственникам всё подробно расписано.
Коллеги, как уже было сказано, завидовали

На работе (детский сад, в который 3 года ходил ребёнок А. и Л.), где видели и знают А., процентов девяносто ей завидуют

Не только из-за разницы («Л. понятно, что не высыпается, – у неё муж молодой»), но, наверное, больше из-за денег («Л. зачем карточку получать – зарплата-то не нужна» - о нежелании, находясь в отпуске, специально ехать на работу за перевыпущенной зарплатной картой; «Сколько стоит машина? Что, не в кредит?»). Но она с ними и не поддерживала близких отношений.

И если вас это могло не трогать и не задевать, то женщины к этому гораздо более чувствительны.

Да и, честно, не совсем понимаю – ей ли быть в печали в такой ситуации? Напротив, она вроде как «на коне» (да каком ещё!). Что можно как-то не так воспринимать? Вы можете пояснить свою мысль?

мне ваша шутка показалась оскорбительной и злой

Это вам именно показалось. У спортсменов (и физкультурников – Л. всегда была неплоха, больше меня делала весьма сложное упражнение «пистолетик») допускается по-доброму шутить над формой близких (и жёстко – над своей собственной).
Вместе с такими редкими шутками, уверяю, она слышала в свой адрес бесчисленное количество комплиментов, не оставляющих шансов сомневаться, что она для меня самая прекрасная женщина на свете.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

"Жозефина, не мойся..." (с) Извините, автор, я с юмором, без обид. Ну да, тут дело вкуса.

Вроде это Наполеон писал... Ну да неважно.
Понимаю, что шутите. Добавлю: и настроения, и чувств к человеку, и внезапно нахлынувшей страсти, разумеется

[Firefly]

Не думаю, что и с этим могли быть какие-то проблемы.

Понимаете, я исхожу из обычного взгляда людей на пары с такой разницей в возрасте.
В России и в принципе на постсоветском пространстве эти возрастные перекосы людей сильно занимают.
А у вас жена не просто старше на год, два, три - а на девять лет.
Плюс вы хорошо зарабатываете/зарабатывали.
То есть по факту вы - успешный человек с неюной женой. Это, сорри, оксюморон.
Возможно, что ваша жена очень уверенная в себе женщина. И я сильно заблуждаюсь, когда предполагаю, что её ваша разница в возрасте и доходах трогает и заставляет нервничать.

Я вступила на крайне скользкий путь. Загоняю сама себя в ловушку.
Потому что когда я начинаю аргументировать свою позицию - я как будто начинаю гнобить вашу жену. Я становлюсь тем самым эйджистом и мизогином. Мне бы этого не хотелось бы.

Вы же отрицаете наличие проблемы. В упор её не замечаете. Вы говорите, что её просто нет.
Как я на форуме буду приводить вам весомые аргументы? Не зная вас и вашу жену.
Могу только сказать, что в другой теме пару недель назад один мерзкий камрад назвал женщину, у которой разница с мужем была всего три года - протухшим мясом. И подчеркнул, что муж правильно сделал, что пошёл за свежим мяском. Эти гадости - квинтэссенция тех настроений, которые довольно распространены в нашем обществе. И не только среди мужчин.
Извините за некоторую резкость.