Почему я НЕ хочу бедную невесту

... и их различия.
Ответить
Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.02.14 00:25

Dubliner писал(а):Если о выборе невесты, а не партнерши для разовых развлечений, то, наверное, решает все-таки именно разум.
Невесту выбирают для продления рода в детях,
дети унаследуют ВНЕШНОСТЬ,
каждый хочет улучшить СВОЮ породу,
поэтому не логичны Ваши рассуждения,
Мужчина хочет чтобы ребёнок,девчока была такой же красивой,как и мать,
которую ОН выбрал именно из-за внешней сексуальной привлекательности В ПЕРВУЮ очередь,а уж потом при том что сиськи прилагаются,было рассмотрение и остальных качеств,
но никак НЕ наоборот,как дамы тут хотят поставить телегу впереди лошади..(образно)
MacDuck писал(а):Я много раз сталкивался с подобной бабской "логикой". Мол, женились бы на НОРМАЛЬНЫХ (!) женщинах, выбирали бы не за красивые жопы/сиськи/...
Ну тут видимо каждая примеряет ситуацию на себя..))
и когда похвастать нечем,
кроме,как так сказать,что и остаётся...
MacDuck писал(а):Собственно, почему мужчина должен жениться вразрез со своим чувством эстетики и вопреки сексуальной притягательности потенциальной супруги?
И действительно,
Почему дамы сами хотят для себя кого получше,
а мужчин приучают к мысли,чтобы мы довольствовались тем, на что никто не позарился...
Dubliner писал(а):, наверное, решает все-таки именно разум.
Это рассуждение напоминает старый анекдот:

приходит сын к матери и говорит:
-Мама я хочу жениться на Маше,она согласна..
мать
-Сынок,да ты,что! она же красивая,все мужики на неё глазеть будут, рогов тебе понаставит..
для жизни нужна женщина хозяйственная,не обязательно красавица,
зато в старости ,не бросит тебя, будет кому воды подать
да вот хотя бы Софочка, девушка из хорошей семьи
- да она же кривоватая!
-Ну и что,зато верная,надёжная.
сын послушался мать ,женился на той которая приглянулась его маме,
прожил не любя (потому,что выбор был Не его) всю жизнь,
появились дети совместные ,появились потом внуки..
и вот он старый уже лежит в кровати при смерти,
вокруг него многочисленные родственники,его верная жена рядом,
со стаканаом воды..
а он думает,
-Эээх..мама,мама, зря я тебя послушался,
а перед смертью пить то совсем и не хочется...

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 21.02.14 03:18

Владимир, так никто не спорит, что с красивой и любимой - жизнь мед..
Но до старости увы не все доживают.. :lol:
И тут уж приходится выбирать либо дурнушка - синичка в руке, либо птичка более высокого полета.
Об таких и форум собственно. Риск не всегда получается - дело благородное:.
Падать больно.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 07:29

Владимир писал(а): Невесту выбирают для продления рода в детях,
дети унаследуют ВНЕШНОСТЬ,
каждый хочет улучшить СВОЮ породу,
поэтому не логичны Ваши рассуждения,
Мужчина хочет чтобы ребёнок,девчока была такой же красивой,как и мать,
которую ОН выбрал именно из-за внешней сексуальной привлекательности В ПЕРВУЮ очередь,а уж потом при том что сиськи прилагаются,было рассмотрение и остальных качеств,
но никак НЕ наоборот,как дамы тут хотят поставить телегу впереди лошади..(образно)
Именно.
Дело в том, что наше понятие о красоте и стремление к ней - есть просто закрепленная эволюцией тяга к ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ.

Баба же, сетуя на то, что мужчина выбрал "жопу и сиськи, а не человека" попросту вымещают свою невостребованность. При этом неявно утверждается, что в женщинах есть нечто особенное помимо сексуальной привлекательности, чем говорящая, якобы, обладает. На самом деле это полное фуфло: у них нет НИЧЕГО.

Хотя отмечу, что красота женщины сейчас вполне коррелирует с сучестью и всем СДС-синдромом. Но это не означает, что у женщин некрасивых есть что-то еще, некие эфемерные достоинства (см. "ложь о богатом внутреннем мире"), которые компенсируют их непривлекательность. Они более сговорчивы, не избалованы вниманием - это да. Но и не более.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 07:30

скорпи писал(а): И тут уж приходится выбирать либо дурнушка
С какой стати утверждается такая дилема? :wink:

Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 21.02.14 09:31

Пьяный_мастер писал(а):Пробовал, хня это.
Вот как выглядит такое в реале. На словах она против, но уж очень рьяно против. Вот если папка ее запойный алкаш, то сама спиртного даже нюхать не будет, а мужу любое застолье испортит, башка забита жесткой ждановщиной.
Дальше, если папка их с мамкой п...л, да еще добавлял, когда она хавальник открывала, то мужа будет искать тихого-порядочного, но б...дь провоцировать того, чтобы ввалил. Ведь она других методов не понимает.
Да, она мозгом понимает, что мать ее дура и отец - казел, и что это плохо. Но для нее это б...дь НОРМА. Вот так как было в семье - не правильно, а как правильно - она понятия не имеет. И увы, попрыгав по жизни, находит нечто, похожее на отца. Потому что априори "всеказлы" (как отец). Не казел для нее - нимужик.
согласна, конечно образ отца важен и отцовское воспитание. И если отец такой вот э ... проти-иивный ..., то уж лучше неполная семья, чем полная семья с таким, пусть уж никакая модель не унаследуется, чем такая кривая.

Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 21.02.14 09:35

MacDuck писал(а): Именно.
Дело в том, что наше понятие о красоте и стремление к ней - есть просто закрепленная эволюцией тяга к ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ.
так ведь красотка/дурнушка субъективные понятия, одну и ту же женщину один может считать дурнушкой, другой красоткой.

Children
посвященный
Сообщения: 19071
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Сообщение Children » 21.02.14 09:39

Хоумач ,а не полная семья такая же кривая модель ,в том та и трабл. Шо выбор партнёра это риск и разумный подход , стратегия .это постоянное балансирование между хочу могу и буду .Но самцу в данной системе проше : ибо я самец ,а значит прав и за свои косяки сам отвечать буду.Но опять же самец с головой это лучше чем бещбашеный придурок !

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 21.02.14 11:11

Не соглашусь.


Я думаю, что Dubliner имела в виду что-то вроде этого:

Решивший жениться мужчина долго думал, какую из трех влюбленных в него девушек взять в жены. Он решил каждой дать по 5000 долларов и выяснить, как они ими будут распоряжаться.
Первая накупила дорогой одежды, лучшей косметики, сходила в элитный салон красоты - в общем, сделала все, чтобы выглядеть идеально, и сказала: "Я очень люблю тебя и хочу, чтобы все знали, что у тебя самая красивая жена в городе".
Вторая истратила все деньги на своего потенциального мужа, купив ему новые костюмы, рубашки, инструменты для автомобиля, и сказала: "Ты - самое главное для меня, поэтому я истратила на тебя все деньги".
Третья пустила 5000 долларов в оборот, заработала еще 5000 и все вернула мужчине: "Я очень люблю тебя. Я сделала это, чтобы ты понял, что я умна и нерасточительна".
Мужчина подумал - и женился на той, у которой грудь была больше.


На АБФ говорят о влиянии на девушку семьи, что надо брать только из полной, о влиянии воспитания... И забывают о влиянии общества.
Девушка растет среди книжно-журнальных-сериальных стереотипов.
Воспитание получает и в школе, и во дворе. Где копируется поведение не "мама дома", а, например, "та принцесса, у которой жизнь сложилась как в сказке".
Мальчики, я думаю, не менее подвержены стереотипам.

Свои собственные взгляды, ценности, убеждения, принципы формируются на протяжении всей жизни. А молодость еще подвержена влиянию авторитетов.

Начало отношений ведется по киношному сценарию, дома девочку не научат как знакомиться, как вести себя на первом свидании. (точнее слова родителей воспримутся хуже, чем наглядный пример)

За внешней оболочкой формируется личность.
С кого-то шелуха слетит с возрастом, кто-то на всю жизнь останется в короне. Но большая часть женщин, когда будет вспоминать свою юность с подругами скажет: "какими же дурами мы были".
За стереотипным поведением мужчине трудно разглядеть внутренний мир женщины/девушки.

Я не говорю, что выбирать надо дурнушек. Красота - понятие относительное, у каждого свои эстетические пристрастия. Замечаю, что молодые мужчины выбирают чаще ярких, а не действительно красивых.

Мужчина любит глазами и СДС этим пользуются. :)

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Сообщение Констанция » 21.02.14 12:37

Владимир писал(а): Невесту выбирают для продления рода в детях,
дети унаследуют ВНЕШНОСТЬ,
каждый хочет улучшить СВОЮ породу,
поэтому не логичны Ваши рассуждения,
Мужчина хочет чтобы ребёнок,девчока была такой же красивой,как и мать, которую ОН выбрал именно из-за внешней сексуальной привлекательности В ПЕРВУЮ очередь,а уж потом при том что сиськи прилагаются,было рассмотрение и остальных качеств
И почему же тогда сиськами все ограничивается? Владимир, Вы как будто семейных историй на форуме не читали.

Например:
VOLK писал(а): Я сам с БЖ в 23 познакомился.Был влюблен и счастлив от того,что это была самая эффектная девочка в округе.Чихать мне было на советы близких,что это не мой вариант и плоскость,что разные уровни,семьи и тд.
Она красива и ниипет. :lol:
Теперь вот воюю,плять :lol:

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 12:43

Homyach писал(а):так ведь красотка/дурнушка субъективные понятия, одну и ту же женщину один может считать дурнушкой, другой красоткой.
Ну, они не такие уж субъективные. Вряд ли кто-то назовет красивой женщину угловатую или женщину с дурной кожей. Пропорциональность сложения, плавность линий - это универсальные критерии.

С другой стороны есть и индивидуальные, национальные, расовые "вкусовые" менталитеты. Хотя различие этих предпочтений (выбрать ту женщину,а не эту) вовсе не указывает на различие в представлений о красоте вообще: просто работают и другие факторы.

Репей
бывалый
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 11.04.11 12:33
Откуда: а чё ты мне всё выкаешь?

Сообщение Репей » 21.02.14 12:49

"Красота есть интуитивно отображенная гармония вселенной.." кста, вот понять не могу, почему мне нравятся тайско- филиппинские типажи? Ведь от них потомство на руссо-татарское по определению не похоже будет. Етить, как инстинкты срабатывают!

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 12:59

Репей писал(а):почему мне нравятся тайско- филиппинские типажи?
А что, красивые девочки. Уж лучше, чем московские шмары, запудривающие свою дурную кожу.
Репей писал(а): Ведь от них потомство на руссо-татарское по определению не похоже будет.

А вариабельность и смешание - тоже в "генплане". Оно тоже нужно эволюции, хотя держаться своих - мэйнстрим.
Репей писал(а): Етить, как инстинкты срабатывают!
Тут не только инстинкты.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.02.14 13:08

Констанция писал(а):
И читал эти истории ,и сам был в таких историях.
но уж больно у Вас всё просто, или..или.
а бывает ,что и сиськи и всё остальное,и супер ..мега секс..
и заявляет что детей совместных просто мечтает от тебя...
(это их коронный отработанный приём,даже псня такая есть)
-Боже,какой мужчина..я хочу от него...(с)
так вот
это инстинктивное поведение, прописанное природой. для улучшения породы. прописано у нас в голове,в подкорке,
а инстинкты всегда первичны,
когда рулят инстинкты,подкорка подтормаживается, здравый смысл "придавлен слегка" когда идёт "крышеснос" это всё природа.это она нас делает такими глупцами,когда мы встречаем такую..
женщины тоже руководствуются теми же самыми мотивами,
, ложатся под хама,варвара,..тоже инстинктивно,
потому что потомство унаследует характер выживания,напористость,достижение цели..
(это потом он будет мерзавец,негодяй ,ничтожество) а на данном этапе он самый замечательный,кто бы что ни говорил о нём на тот момент...

и на данном этапе отношений всё правильно с точки зрения природы,продолжение рода получилось,задача выполнена,
но природа не знает

что такое зарегистрированный брак,и материальные ресурсы и их делёжка. её это мало волнуетдля неё самое главное чтобы жизнь продолжалась..

так вот именно в этом тут с природой и начинаются разногласия.
в сексе идилия,а вот оттяпать ресурсы мужчины..
это уже искусственная форма совместного сосуществования под одной крышей придуманная НЕ природой,а обществом,самими людьми..

а вот тут надо рядом иметь НЕ воровку или аферистку,а надёжного человека..в этих делах НЕ красота определяет нужные качества.
а воспитание,честность и порядочность..

поэтому сперва идёт внешняя сексуальная привлекательность
потом идёт рассмотрение этой особы на предмет её душевных и остальных качеств..

иными словами
сперва тест- пригодна ли она для одного
потом,если пригодна, пригодна ли для другого...

а чтобы это узнать надо попробовать,а если ошибся....
то опыт-сын ошибок трудных(с)

как сидючи дома,ни разу не попробовав на вкус,судить,что сладкое,а что горькое?

если вы один раз засунете палец в розетку,то второй раз Вам уже не захочется,а если и будете иметь дело с электричеством,то будете уже соблюдать осторожность..

так и с женщинами...

с другой стороны,
а Вы пробовали ложиться в постель с нелюбимой женщиной?
когда ты в душе понимаешь.что она и хороший человек,и с отличным образованием,и честная и порядочная..но естество твоё биолгическое тебя не понимает..
а зачем ты лёг с ней? у тебя на неё не стоит...
а ты должен уговаривать сам себя..или виагру жрать?
да ради чего? ради какой такой высокой цели?
и самое главное КОМУ это надо?
тебе,вроде нет всё твоё естество протестует.
да и она ночью идёт на кухню и плачет там,понимая,что её,как женщину
НЕ ХОТЯТ.

ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ЖЕЛАННА в первую очередь,
это необходимое условие для всего остального и продолжения отношений,
если это не так..
зачем девушку мучить? да и себя тоже,
только ради того чтобы окружающие бабы были довольны?
Даже сериалы такие для них делают с соответствующими названиями типа..
"Не родись красивой"
бальзам на душу таким, телевизионщики знают что надо им на самом деле,какую"лапшу" вешать...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 13:26

Мужчины любят стерв

“На сиськи и задницу смотрите, да прочую внешность, чтобы покрасивше, да упругое все было. Вот и женитесь на стервах. Кто ж вам доктор после этого.”

То, что мужчины любят стерв - ложь. Вернее, путаница причины и следствия. Мужчины тянутся к красивым женщинам и странно их винить в этом. Но дело в том, что привлекательные, внешне сексуальные женщины действительно часто становятся стервами.

Просто они сызмальства испытывают на себе внимание мужчин к своей персоне, им многое прощается мужчинами и они давно научились этим пользоваться вот и "портятся" (дабы не вдаваться в психологические дебри этого процесса).

Но мужчинам они нравятся скорее вопреки своей стервозности, а не благодаря.
Этот миф о том, что мужчинам нравятся стервы, выдуман самими стервами и активно поддерживается:

а) молоденькими девушками, которым очень хочется казаться стервами, так они оправдывают свои неблаговидные поступки по отношению к мужчинам. Потом, СМИ активно культивируется образ стервы;
б) самими стервами в целях саморекламы и поддержания довольно скромного к ним интереса;
в) пресмыкающимися перед стервозными девушками молодыми людьми небольшого ума, дабы оправдать перед сверстникам свои "прогибы" под явно того не заслуживающих этого вагинообладательницами.

На самом деле, ни один здравомыслящий уважающий себя мужчина не будет серьезно рассматривать перспективу длительных отношений со стервой как таковой. Мало того, большинство вменяемых мужчин испытывает по отношению к стервозным бабам чувство брезгливости.

В ответ на сетования мужчин на разрушенную семейную жизнь женщины часто бросают: "Сами виноваты, выбираете нижней головой стерв и проституток, а потом сами жалуетесь" или "Вам же красоток подавай, нормальных девушке вы в упор не видите". Справедлива лишь часть упрека: странно было бы предполагать, что кто-то из нас будет специально искать уродок - мужская тяга к женской красоте вполне естественна и предопределена природными законами. Но вот то, что за внешней привлекательностью, женским телом, сексуальностью очень многие мужчины не видят женщин, совершенно не пригодных к семейной жизни, — то святая правда, увы.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.02.14 14:06

“На сиськи и задницу смотрите, да прочую внешность, чтобы покрасивше, да упругое все было. Вот и женитесь на стервах. Кто ж вам доктор после этого.”
,
стерва -это ведь не обладательница сисек и поки, а продукт неправильного воспитания,всего лишь
Задницы есть,как у стерв,так и Не у стерв
а для удовлетворения сексуальных потребностей мужчины вполне сгодится,
а вот жениться не обязательно.
поэтому таких держат в любовницах, для переодического ни к чему не обязывающего секса...
не пропадать же добру?
:wink:

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 21.02.14 15:29

Стерва не продукт воспитания. Это от избалованности и переизбытка внимания. Только и всего. Если отнять ее сексвостребованность, от стервы и следа не останется. Фильм "Унесенные" с Мадонной очень хорошо это показывает. Была стерва - стала покорная и укрощенная. Попала в те условия, в которых стервой быть невыгодно.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.02.14 16:18

El_Mer@ писал(а):Стерва не продукт воспитания. Это от избалованности и переизбытка внимания.
это и есть воспитание в определённом русле,
а что же это по-Вашему?
El_Mer@ писал(а): Если отнять ее сексвостребованность, от стервы и следа не останется. Фильм "Унесенные" с Мадонной очень хорошо это показывает. .
в кино мириканском,оно то да..))
из взрослого,годами формировавшегося человека,вмиг можно сделать
совсем другого человека..
фильм "Красотка" например,из бл..ди и проститутки сделали чесную и порядочную,и даже проводят параллель с "Золушкой"
умереть ни встать:lol:
El_Mer@ писал(а):Была стерва - стала покорная и укрощенная. Попала в те условия, в которых стервой быть невыгодно.
:lol:
Это Вы о совсем ином говорите,
об искусстве манипуляции,
я это проходил,пройдя уроки на АБФ,
всё это работает до той поры,пока ты контролируешь ситуацию,но при этом и сам в напряжении,потому,как стоит расслабиться,поверить,что всё позади,
как стерва снова принимается за старое..
а зачем такая нужна?
если цель,потрахивать её изредка навещая , то может и стоят затраты этого,
а если для серьёзных продолжительных отношений..неа проигрышный заведомо вариант.
взрослого сформировавшегося человека переделать НЕЛЬЗЯ,
притворяться тем,кем он не является,пока ему выгодно,он будет какое то время..но разве мужчине этого надо?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 16:20

El_Mer@ писал(а):Попала в те условия, в которых стервой быть невыгодно.
Вот тут и порылась собака: условия сейчас стимулируют именно стервозное поведение, а красотка баба или нет - определяет лишь степень.

Но если "серая мышка" получает в свое распоряжение крепостного раба (мужа), то частенько помимо базовой стервозности она еще и отыгрывается, вымещает на мужике "бесцельно прожитые годы" обделенности мужским вниманием. Она самоутверждается за счет мужчины, компенсирует ранее заниженное ЧСВ.

Сколько таких пар: "такой мужчина, а она мало того что страшная, так и ведет себя с ним как последняя мразь".

Аватара пользователя
Homyach
старейшина
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 31.01.14 06:54
Откуда: Оттуда))

Сообщение Homyach » 21.02.14 16:26

MacDuck писал(а):Просто они сызмальства испытывают на себе внимание мужчин к своей персоне, им многое прощается мужчинами и они давно научились этим пользоваться вот и "портятся"
получается красивая и не стерва явление очень редкое в наше время...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 16:30

Дело даже не в красоте, а культуре проституирования.
Бабе ВЫГОДНО быть стервой. Просто страхолюдина не может себе этого позволить: не на ком стервозить.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 21.02.14 16:35

MacDuck писал(а): Вот тут и порылась собака: условия сейчас стимулируют именно стервозное поведение, а красотка баба или нет - определяет лишь степень.

Но если "серая мышка" получает в свое распоряжение крепостного раба (мужа), то частенько помимо базовой стервозности она еще и отыгрывается, вымещает на мужике "бесцельно прожитые годы" обделенности мужским вниманием. Она самоутверждается за счет мужчины, компенсирует ранее заниженное ЧСВ.

Сколько таких пар: "такой мужчина, а она мало того что страшная, так и ведет себя с ним как последняя мразь".
Самоутверждение на другом человеке определяет качество ОЖП, такое как объективность.
Сомневаюсь, что ставшая яркой, серая мышь будет отыгрываться на муже, который не отпихивал её.
Что касается заниженное ЧСВ, то его можно подымать разными вариантами.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 21.02.14 16:47

Stal писал(а): Сомневаюсь, что ставшая яркой, серая мышь будет отыгрываться на муже, который не отпихивал её..
Прямо сюжет из бапского сериала "клуб бывших жён" :lol:
там именно так и учат,что в жизни так и происходит,
была вчера ты ДУРА поная,а надели на тебя шмотки из бутика,
и ты стала ЛИЧНОСТЬЮ :lol:
оо да! :lol:

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 21.02.14 17:11

Не, это сюжет из области фантастики.
ОМП будут практически всегда отталкивать ОЖП, эстетически непривлекательную.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 21.02.14 17:30


Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.02.14 17:35

Stal писал(а): Самоутверждение на другом человеке определяет качество ОЖП, такое как объективность.
Объективность бабы?! :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость