Антиодиночество

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 24.02.16 21:44

Питерский писал(а):Просто люди разные и живут в разных парадигмах, вы живете в парадигме "годных баб нет", я в "годных баб мало, но есть".
Хватит ВРАТЬ уже и чушь писать! Достали своей упертой глупостью.
Мои парадигмы вообще не включают понятие "баба", годная или нет - без разницы. А живу я так, как мне ХОЧЕТСЯ и НРАВИТСЯ (по возможности, конечно) - вот моя "парадигма". Бабы в моей жизни - даже не на 16-ме месте.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 21:44

MacDuck писал(а): Вы даже не догоняете о чем пытаетесь говорить. Природа тут при чем?
намекаю воспользоваться гуглом и поискать словосочетание "вклад самца в потомство".
То есть по существу сказать нечего, я так и думал.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 24.02.16 21:45

Питерский писал(а): Статистика рождаемости показывает, что толкает не к естественной структуре иерархии первобытного стада, а к вымиранию.
Думаю, быстрее произойдет замещение европейских этносов, южными с их устоями и культурой. А потом и вымирание первых вполне возможно, если не сумеют приспособиться.
Питерский писал(а): Вместе живете?
Нет.
Питерский писал(а):И кстати когнитивного диссонанса от неизбежного расставания, бессмысленности совместного проживания нет и отсутствия будущего нет?
Есть отчасти. Все-таки воспитание свой след оставило. Но доводы рассудка сильней. Если необходимо, значит так и придется сделать. Тем более опыт избавления себя от жен и подруг у меня имеется не малый. Часто это было неоправданным, как я сейчас уже понимаю, но так уж сложилось. :)

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 21:48

MacDuck писал(а): Хватит ВРАТЬ уже и чушь писать! Достали своей упертой глупостью.
Мои парадигмы вообще не включают понятие "баба", годная или нет - без разницы. А живу я так, как мне ХОЧЕТСЯ и НРАВИТСЯ (по возможности, конечно) - вот моя "парадигма". Бабы в моей жизни - даже не на 16-ме месте.
Все ваши рассуждения вращаются вокруг вашей более чем спорной персоны, что никак аргументами не может служить. :D

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 21:52

MacDuck писал(а): Да, живут. Баборабами. Какое-то время. И дохнут как мухи в 50 лет.

Еще раз: проблема даже не в том КАК с ними жить, а в том, НАХ..Я они вообще нужны чтобы с ними жить.
Судя по фактам так вопрос НАХ стоит только у вас, у большинства вопрос стоит КАК.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 24.02.16 21:52

Все, заканчиваю. Это просто как с поленом разговаривать.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 21:56

У всех есть возможность сравнить доказательную базу, уровень аргументации и сделать соответствующие выводы. :D

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 22:02

Прохор писал(а): Думаю, быстрее произойдет замещение европейских этносов, южными с их устоями и культурой. А потом и вымирание первых вполне возможно, если не сумеют приспособиться.
Значит полигамность не жизнеспособна.
Прохор писал(а): Нет.
Тогда и говорить не о чем ибо в моем понимании что это за ОЖП у вас есть если вместе не живете, ни детей, ни хозяйства совместного не ведете, отношения ни о чем. Она у вас есть ровно до тех пор пока не нашелся более подходящий вариант.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 24.02.16 22:18

Питерский писал(а):Значит полигамность не жизнеспособна.
Точнее, социум не жизнеспособен, если не имеет рабочих механизмов для контролирования животного инстинкта. Полигамность - это ведь и есть результат работы инстинкта размножения, не сдерживаемого запретами и нормами. Дикий сексуальный рынок практически уже является частью сегодняшняя действительности. Никуда от этого факта не скрыться.
Питерский писал(а): ибо в моем понимании что это за ОЖП у вас есть если вместе не живете, ни детей, ни хозяйства совместного не ведете, отношения ни о чем. Она у вас есть ровно до тех пор пока не нашелся более подходящий вариант.
Вот именно. Ход от обратного. Но допустим на минуту, что мы жили бы вместе. Допустим, даже есть дети. Что в принципе это меняет? Что мужчине сегодня может дать уверенность в том, что жена не начнет в какой-то момент ослушиваться ЕГО указаний, что ОН сможет реализовать СВОЙ план развития ЕГО семьи, что ОН не станет заложником произвола охYевшей самки и не попадет в алиментное рабство и т.д?

Увы, лично я не вижу ничего, что такую уверенность мне бы обеспечило.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 24.02.16 22:33

Тут часто говорят, что от самого мужчины все зависит, какая у него будет семья. Неверно. От мужчины зависит, качество его жизни. Но качество жизни мужчины сегодня определяться как раз способностью противодействовать всем угрозам, исходящим как от социума, так и от бабы, которая типа рядом. А этих угроз не меньше, и они РЕАЛЬНЫЕ.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 24.02.16 22:35

Прохор, так желание такой уверенности и есть основа того что самка оборзеет, а если мужчина точно знает, что если ОЖП перестанет его слушаться, то она отправляется в сад и на этом ее нормальная семейная жизнь заканчивается, а для мужчины продолжается ибо она не центр его вселенной.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 24.02.16 22:41

MacDuck писал(а): Просто мы понимаем эти риски, приняли их, а не трындим ахинею о "нормальной семье" для большинства.
С интересом слежу за дискуссией.

MacDuck, если не ошибаюсь, некоторое время ( несколько лет ) назад Вы писали о возможности нормальной семьи ( верность, уважение, домовитость и т.д. )

Похоже, Ваши взгляды со временем изменились ( сейчас ) ?

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 24.02.16 23:02

Питерский писал(а):Прохор, так желание такой уверенности и есть основа того что самка оборзеет, а если мужчина точно знает, что если ОЖП перестанет его слушаться, то она отправляется в сад и на этом ее нормальная семейная жизнь заканчивается, а для мужчины продолжается ибо она не центр его вселенной.
Прежде всего такая уверенность - это обязательное условие, чтобы мужчина имел возможность реализовать свои планы в проекте семья. Личная способность к реализации своих планов вторична по сравнению с наличием или отсутствием внешних условий для его реализации. Ведь мы сейчас говорим о мужчинах, которые думают, взвешивают риски и оценивают их возможные последствия для себя и своего потомства.

Можно, например, с детства иметь горячее желание посадить в пустыне кедровый лес. Для этого пойти учиться на агронома и мелиоратора, потом вложить деньги в строительство канала, саженцев, поехать туда, посадить все по технологии и надеяться, что оно приживется и вырастет.
Кому-то сам процесс будет интересен. Но что потом, когда результат оказался нулевой? Осознание, что потратил годы, силы и все средства ради мыльного пузыря... Я конечно романтик до какой-то степени, но не идиот же. :)

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 24.02.16 23:14

не могу сказать, что я уж очень годная.
Но.
В браке - с 2002 года. не знаю, сколько, забыла уже.
До мужа - нецелованная девственница.
Отца - люблю и уважаю. Мужа - люблю, хочу, уважаю.
Брака - держусь, так, как понимаю, что мне ничего не светит "за гранью", и я создаю ту ситуацию в семье, которая меня устраивает.
На моём примере можно видеть воплощение высказывания:

"отношения - бабская хоботня".

ибо это значит, что - настроение мужа зависит от моих действий.

а я - воспитана моим отцом, и прекрасно умею манипулировать.
то-есть, заниматься отношениями.
то-есть, умею создавать ситуацию: когда устал - не тревожить, когда обеспокоен - развлечь, отвлечь, ну, то-есть, как с ребенком.
Мне это нравится. Ибо это власть. Я ему создаю сказку.
А он меня за это содержит.

Может быть, таких мало.
Но они не видны. Статистика их не затрагивает, потому, что они избегают статистики.

я это к чему.
к тому, что годные люди есть. просто их не видно.
у меня есть свободное время и ум
и я пишу тут на этом форуме.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Сообщение ЙолоПуки » 25.02.16 10:52

Я еще не встречал теток, которые бы считали себя негодными. :roll: То что у годной Незаметной скромность - не самая сильная черта - это факт. :D

Аватара пользователя
tucha
аксакал
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 23.07.10 23:25
Откуда: из бездны

Сообщение tucha » 25.02.16 11:32

MacDuck писал(а):Дети - собственность баб.
скажу больше. баба и ребенок - это был один организм на протяжении 9 месяцев !-O

:lol:

Аватара пользователя
chistoanton
старейшина
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 27.07.12 19:31

Сообщение chistoanton » 25.02.16 13:17

Незаметная писал(а): то-есть, умею создавать ситуацию: когда устал - не тревожить, когда обеспокоен - развлечь, отвлечь, ну, то-есть, как с ребенком.
Мне это нравится. Ибо это власть. Я ему создаю сказку.
А он меня за это содержит.
Изящно как ОЖП завернула.
Власть у нее.
Очень хитрая эта незаметная, имейте ввиду.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 25.02.16 13:22


Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 25.02.16 14:07

helger писал(а): MacDuck, если не ошибаюсь, некоторое время ( несколько лет ) назад Вы писали о возможности нормальной семьи ( верность, уважение, домовитость и т.д. )

Похоже, Ваши взгляды со временем изменились ( сейчас ) ?
Да, взгляды изменились несколько под воздействием постоянного анализа того, что вижу, что происходит в Мире.

Но дело даже не в этом. Я сильно изменил мнение о том, что и как надо говорить людям. Говорить нужно с очень серьезной оглядкой на то, как они воспринимают сказанное, с какой готовностью утрируют или раздвигают границы применимости.

Что значит "возможность нормальной семьи"? У Германа Стерлигова она получилась судя по всему. Но многим подойдет такой опыт? Многие ли потянут? - Нет, единицы из миллионов, по многим причинам, о которых долго можно говорить

Исключения нельзя рекомендовать как рабочую модель для большинства. ПРЕСТУПНО давать людям модель в качестве "нормы", которую они, вероятнее всего, не смогут реализовать. Это очень опасные иллюзии, за которые дорого приходится расплачиваться.

Еще более преступно уводить их внимание и усилия от объективного понимания законов матриархального социума, от обеспечения собственной безопасности в сторону поиска каких-то "не таких баб", с которыми они построят какую-то "нормальную семью".

Что это такое, нужно ли всем этим мужчинам и каждому конкретному, на какой правовой основе это все делать? - это все некоторыми деятелями опускается: главное, мол, найти "нормальную бабу".

И тогда, мол, случится эта эфемерная "нормальная семья" - сферический конь в вакууме. Все это глупость и преступление.

Аватара пользователя
Cochise
бывалый
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 03.07.14 12:18
Откуда: (с) "Отттуда"

Сообщение Cochise » 25.02.16 15:14

MacDuck писал(а):Поймите еще одно: если единицам мужчин удастся и захочется поддерживать бабу в относительно адекватном состоянии, полностью контролировать ресурсы, управлять стратегией "семьи", то это точно не массовая модель. Остальных мужчин просто поломают. Особенно тех, кто ориентирован на ценность "отношений", "долг перед семьей" и проч. бабско-аленячьи побасенки. И таких БОЛЬШИНСТВО сейчас. Не на АБФ, а вообще.
Питерский писал(а):MacDuck, так объективная реальность в том, что большинство мужчин так или иначе будут иметь отношения с женщинами, вступят с ними в брак и родят детей вне зависимости от того могут они управлять семьей и женщиной или нет.
Ваше разногласие происходит из-за того, что вы не учитываете один очень важный момент. И вот какой: всех ОМП можно условно разделить на 2 группы: первая - это те, кто имеет опыт отцовства (у кого есть свои (не чужие) дети). Неважно, сами они их воспитывают или по воскресеньям (вернее, это важно, но это отдельная история) и вторая, у которых их нет.
Поэтому отношения к ОЖП у них разное. Первые не парятся, ибо гены свои по наследству передали, а дальше уж можно просто жить и заниматься своими делами (с бабой или нет -- пох). А вторые хотят, но понимают, что с современными бабами -- это палево. И хочется, и колется, короче.

Поэтому все разговоры в данной теме нужно рассматривать с этим вышеупомянутым условием:
а) нужна ли вам ОЖП для продления рода?
б) вам детей уже не надо, вам надо просто регулярный секс/питание/уют/заполнить свободное время и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть).

Мессершмидт
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 17.02.14 21:43

Сообщение Мессершмидт » 25.02.16 19:36

Cochise писал(а): все разговоры в данной теме нужно рассматривать с этим вышеупомянутым условием:
а) нужна ли вам ОЖП для продления рода?
б) вам детей уже не надо, вам надо просто регулярный секс/питание/уют/заполнить свободное время и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть).

Важное замечание Cochise, спасибо.

Я хотел это раньше прописать, но не стал встревать в диалог МакДак и Питерского.

Наличие или отсутствие детей серьезный фактор воздействующий на мировозрение мужчин.

Так же считаю, что важен и возраст ОМП.
20+ и без детей-один взгляд на мир.
40+ и без детей-другой взгляд.
45+ и с детьми вообще все по другому..

Аватара пользователя
Зарево
старейшина
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 30.01.14 23:14
Откуда: Москва

Сообщение Зарево » 25.02.16 20:23

Мессершмидт писал(а): Наличие или отсутствие детей серьезный фактор воздействующий на мировозрение мужчин.
Так же считаю, что важен и возраст ОМП.
20+ и без детей-один взгляд на мир.
40+ и без детей-другой взгляд.
45+ и с детьми вообще все по другому..
Каким образом это влияет на вопрос одиночества мужчины?

Одиночество страшно(считается таковым). Уединение очень полезно. А мужчина не может быть одиноким. Если мужчина считает себя одиноким,то он-баба(мужчина с женским устройство мозга).
Почему? Потому что это женщине важно не быть одинокой и защищать свое гнездо,беречь дом и следить за отношениями между людьми. Задача мужчины-это охота и добыча,то есть обеспечение. Он не может быть одиноким,так как он постоянно занят.

Одиночество рождается тогда,когда мужчина в своем мозгу начинает выдумывать свой идеальный мир,где все его любят и он всем нужен. На деле,уединение для мужчины-огромное благо. Ибо он может посмотреть в костер и отдохнуть после охоты.

Женщина важна только в том случае,если она выполняет свою функцию. А нынешние бабы свою функцию выполняют очень редко.

Мужчина должен задать себе вопрос:А что есть одиночество? Одиноким мужчина делает себя сам. Не баба,не общество. Это делает он сам. Одиночество не зависит от бабы рядом. Одиночество оно внутри. Оно в душе мужчины,который считает себя одиноким. Но,разве это так? Это не так. Он никогда не будет один,если желает этого. И баба не поможет мужчине убить это чувство,которое он испытывает. Одиночество.

Так как оно не зависит от внешнего. Оно рождается внутри. Там же оно и умирает.

Кто одинок? Что внутри вас заставляет вас быть одиноким? Только вы сами. И от бабы ваше одиночество не зависит. Это зависит только от вас. Баба лишь средство для вас,чтобы не быть одиноким. Но,если ты одинок наедине с собой,то почему перестанешь быть одиноким рядом с бабой,если даже с самим собой ты одинок?

Мессершмидт
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 17.02.14 21:43

Сообщение Мессершмидт » 25.02.16 20:51

Зарево писал(а): Каким образом это влияет на вопрос одиночества мужчины? .
Таким
Зарево писал(а): Одиноким мужчина делает себя сам.Одиночество оно внутри. Оно в душе мужчины,который считает себя одиноким..
Если, например, ОМП на закате своей жизни без детей то наверняка его посещают мысли о том, что род свой не продолжил, знания свои не передал, внуков не увидит и тд в этом ключе. Умер и генетическая цепочка на нем закончилась. И в это время он чувствует себя одиноким. А поскольку ОМП умеют логически мыслить и предвидеть возможные последствия своих действий, то в репродуктивном возрасте упорно ищут самку для продолжения рода.
Если же ОМП молод и без детей, то ему глубоко наплевать на все вопросы одиночества/антиодиночества поскольку считает что жизнь впереди длинная и все еще можно успеть.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 25.02.16 21:44

MacDuck писал(а): Исключения нельзя рекомендовать как рабочую модель для большинства. ПРЕСТУПНО давать людям модель в качестве "нормы", которую они, вероятнее всего, не смогут реализовать. Это очень опасные иллюзии, за которые дорого приходится расплачиваться.
Что тогда может служить рабочей моделью для большинства ?

Возможно, условно годная ОЖП по Вашей терминологии и без ЗАГСа ?

Аватара пользователя
Зарево
старейшина
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 30.01.14 23:14
Откуда: Москва

Сообщение Зарево » 25.02.16 22:08

Мессершмидт
Кому нужен его род и его знания? Если хочешь только продлить свой род вариантов много. Можно нанять суррогатную мать и пускай она рожает наследников. Проблема решится? Решится.
Что за мужчины пошли. Хуже баб. Не могут решить простейшую проблему.

Итак:
1.Продолжить свой род мужчина может сегодня абсолютно без проблем.
2.Генетическая цепочка ничего не значит. Жизнь на земле зародилась клонированием одной единственной клетки. Вот вся ваша генетика.
3.Если ОМП настолько тупой,что в 21 веке не может найти способ продолжить свой род(если ему это действительно важно),то он и не заслуживает его продлевать. Это естественный отбор,разве нет? Природа отсеивает нежизнеспособные особи.

С чего вы вообще решили,что достойны продлевать свой род? Тот,кто хочет продлить свой род,не плачет на форумах и не жалуется. Он продлевает.

Вот как поступает взрослый мужчина. Он не ждет подарка с небес. Он использует все возможности для осуществления своей цели.

Одиночество оно не зависит от наличия или отсутствия детей.Одиночество рождается в человеческом уме. Он может чувствовать себя одиноким и рядом со своими детьми. Это его проблема.

Дети не решают проблему одиночества. Только сам человек может ее решить.

А у вас,Я вижу какого-то жалкого типа,который не продолжил свой род и сидит плачет у окна. Так что он делал всю жизнь?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lupa и 9 гостей