То есть вы ей сожительство предлагали, а не брак? И предложение стать вашей женой, вы ей не делали?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 01:47 Проблема в том, что она категорически не хочет даже съезжаться, хотя я это предлагал неоднократно. И к вступлению в брак она относится весьма скептически. Боюсь, в таких условиях бессмысленно делать предложение...
Проблема как раз в другом: в том, что вы предложили пожить, но не предложили сделать это по-людски, в законном браке. А что значить пожить? Пожить вместе, а потом?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 01:47 Проблема в том, что она категорически не хочет даже съезжаться, хотя я это предлагал неоднократно. И к вступлению в брак она относится весьма скептически. Боюсь, в таких условиях бессмысленно делать предложение...
Из того, что она сама говорила, что брак не нужен. Не конкретно со мной не нужен, а не нужен вообще. Дескать, и без него прекрасно можно прожить. Вообще-то, такая позиция для девушек сейчас является обычной, странно, что вас это удивляет. И парни это, как правило, поддерживают. Для меня сожительство - это суррогат брака. Но я всё равно его предложил, так как это лучше, чем ничего. К тому же, если она поживёт со мной, то вдруг и согласится на брак?
Я не боюсь. Я готов сделать ей предложение хоть сегодня. Написал ей сейчас, если получится встретиться вечером - сделаю предложение. Просто очень сомневаюсь, что это будет иметь хоть какое-то значение, по причинам, изложенным выше.
Я не знаю. Она избегает говорить о своих прошлых отношениях. Мне известно, что она довольно долго, полтора года, жила вместе со своим предыдущим парнем. Жить вместе ей не понравилось. Говорит, что она была тогда молодая и наивная, но больше не повторит таких ошибок. Кстати, я ей говорил, что прошлый опыт и вызванные им травмы можно преодолеть, даже предлагал сходить к психологу (я знаю хорошего специалиста, который мне очень помог в своё время). Но она отвечает, что психологи все шарлатаны, а ходят к ним только глупые слабаки, которые не могут сами решить свои проблемы.Narine писал(а): ↑24 июн 2021, 10:55 Откажет, значит, боится, значит, не верит мужчинам, значит, не верит конкрено вам — но почему, почему, почему? Кто ее напугал? Ложный это страх или реальный? Может быть, была какая-то травма, может, неудачно все складывалось у родителей, может быть все что угодно, но эти страхи, это недоверие — лишь жизненная задача и перед ней, и перед вами.
.Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 12:59она довольно долго, полтора года, жила вместе со своим предыдущим парнем. Жить вместе ей не понравилось. Говорит, что она была тогда молодая и наивная, но больше не повторит таких ошибок
Примерно так же говорят алкоголики, когда им предлагают лечиться. А вы за этими словами что-то слышите? Это о ней немало говорит.Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 12:59Но она отвечает, что психологи все шарлатаны, а ходят к ним только глупые слабаки, которые не могут сами решить свои проблемы.
Есть поговорка: поспешишь — людей насмешишь. Ну сделаете, она откажет — что дальше? Что будете делать?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 12:59Я готов сделать ей предложение хоть сегодня. Написал ей сейчас, если получится встретиться вечером - сделаю предложение.
А ведь на самом деле это основная проблема. Это такая проблема, на фоне которой отсутствие других проблем вообще ничего не значит. Бывает у людей в отношениях 1000 проблем, казалось бы - много, но каждая проблема условно на 1 грамм. А бывает в отношениях проблема одна, но на центнер - и это просто неподъемно.У меня есть отношения с девушкой, в которых нет никаких проблем. Кроме одной ...
Почему вы решили, что именно смириться будет правильным? Отношения - это когда всем их участникам хорошо и все реализуют свои потребности. Почему вы считаете, что в ваших отношениях именно ваши потребности и желания (вполне здоровые, естественные желания иметь теплую семью и детей) второстепенны?Боюсь, что придётся как-то смириться с бездетностью... Но как это сделать? Не могу найти ответа.
Просто в моём окружении немало молодых женщин примерно моего возраста (друзья, знакомые, коллеги, бывшие однокурсницы) и большинство считает, что брак - это устаревшее понятие. Из более чем тридцати человек в браке живут не более десятка, остальные либо сожительствуют, либо вообще не имеют постоянного партнёра. Да, возможно, все они либо боятся, либо циничны. Но как-то не по себе становится - ведь это не маргиналки из модных клубов, а вполне состоявшиеся люди с твёрдыми взглядами на жизнь. И они отвергают для себя семью.Narine писал(а): ↑24 июн 2021, 14:02 Меня ничего не удивляет, просто я женщина и знаю, что когда женщина отвергает брак, то это означает, что либо она просто боится обжечься в браке, либо она очень цинично относится к жизни. В последнем случае с ней нет смысла иметь ничего серьезного и надо расстаться. Потому что переубедить не получится.
Близкие отношения — это большой риск. Именно риска и боятся, а не брака. Можно же позиционировать себя как этакую раскрепощенную и свободную, но такой выбор — это как раз из-за боязни не потянуть настоящих отношений, не встроиться, не выдержать и прочее. А не потому, что сейчас девушки какие-то рождаются другие — женская природа одна и та же, но она сейчас приправлена эгоизмом и инфантилизмом, который ошибочно принимается за современные взгляды.
Слышу, что она не только отрицает у себя психологические травмы, но и отрицает сам факт существования психологических травм. Или я не прав?
Я же сам написал, что в тех условиях, которые есть сейчас, делать предложение бессмысленно. Меня обвинили в трусости А я не трус, я просто запутался и не знаю, что мне делать.
Я и пытаюсь так делать. Стараюсь почаще говорить о нашем будущем, о том, как мы будем жить вместе. К сожалению, когда завожу разговор о семье, девушка замыкается, видно, что тема ей неприятна. Честно говоря, не знаю, что делать. Я люблю её и хочу помочь. Ведь её взгляды на отношения - не её вина, а её беда.
Спасибо, я читал этот сайт. Но он большой, я мог чего-нибудь и упустить. Почитаю ещё
Да, именно так. Полностью с Вами согласен.
Да, был. Наши отношения начались с дружбы, и никто из нас не предполагал, что она перейдёт во что-то большее. Я так вообще думал, что больше не способен кого-то полюбить. А потом влюбился в неё. И она, пусть и не сразу, но ответила мне взаимностью. Мы разговаривали о многом, и нашли друг у друга очень много общего. Но вот тему взглядов на семью как-то не затронули. Ей эта тема, похоже, неприятна, а мне как-то в голову не пришло об этом расспрашивать. Существует стереотип, что женщины обычно хотят брак и семью, и я этот стереотип разделял. Сейчас оглядываюсь вокруг и понимаю, как сильно ошибался.
Я люблю её, и считаю, что в отношениях необходимо идти на компромиссы. Сейчас это приходится делать мне...
Да, есть.
Она выросла в обычной московской интеллигентной семье. Семья была полная, но отец давно умер. С матерью отношения хорошие, но какие-то отстранённые, как будто они не сильно интересуются жизнью друг друга.
Так это тогда и не диалог, а монолог — ваш. Вы ей рисуете свою картину мира (идеаллистическую), она вам не возражает, но даже и не поддакивает. Один — в своем, другая — в своем, понимаете?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 15:02Стараюсь почаще говорить о нашем будущем, о том, как мы будем жить вместе. К сожалению, когда завожу разговор о семье, девушка замыкается, видно, что тема ей неприятна
Я твердо усвоила одно: помогать нужно только тогда, когда тебя просят о помощи. Она не просит и вообще не осознает это как свою слабость или ошибку. Как же можно ей помочь?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 15:02Я люблю её и хочу помочь. Ведь её взгляды на отношения - не её вина, а её беда.
И то и другое плохо. Но когда сожительство трактуют как семью — обмана больше, а значит, это большее зло.Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 15:02А чем это отличается от того, что есть у нас сейчас, когда мы просто встречаемся друг у друга или на нейтральной территории?
Да, я понимаю. Это я некоторое время назад. Да, я декларировала свободу, потому что с огромным трудом получила развод. Я даже оскорбилась, когда ответила на опрос: не замужем, а меня поправили: разведены или в "гражданском" браке?Antinihilist писал(а): ↑24 июн 2021, 15:02Но как-то не по себе становится - ведь это не маргиналки из модных клубов, а вполне состоявшиеся люди с твёрдыми взглядами на жизнь. И они отвергают для себя семью.
Когда не знаешь, что делать, нужно как минимум не делать ничего. (Это не я, это один умный человек сказал.)
И как же выйти на такой диалог? Я ведь не просто так монологи произношу, я именно что пытаюсь прояснить её позицию по этому вопросу. Но пока ничего не добился, кроме "Мне семья не нужна, и всё".
Да, она любит меня и не хочет потерять. И это видно. Просто не считает, что любящим обязательно заключать брак и вообще жить вместе.
Narine писал(а): ↑24 июн 2021, 15:40 А себя знаете? Вы сами ради чего живете, что для вас важно, а чем готовы жертвовать? Ведь правильнее было бы сказать, что для брака нужно прежде всего узнать себя. Есть у вас идеал мужчины, что в этом идеале привлекает вас? Насколько вы соответствуете ему? А идеал женщины есть? Какими вы наделяете его качествами, какие их них главные? И насколько этому соответствует ваша избранница?
Я очень рад за Вас, правда! Надеюсь, и у меня тоже получится измениться. И у моей любимой девушки. Спасибо ещё раз за ответы!
Я не хочу с ней расставаться. Если ценой наших отношений будет бездетность - значит, так и быть... Но мне горько до слёз, что у меня никогда не будет семьи. Я пытаюсь с этим смириться, но не получается.
А мне не понятно, для чего вы рядом с женщиной, которая не хочет за вас замуж и не хочет от вас детей?Кроме одной - она категорически против семьи и детей.
А в чем у вас выражается любовь? В чувствах? Тогда любовь -это чувства? Или любовь что-то другое?Расставаться я не хочу - мы ведь действительно любим друг друга.
Иногда приходится делать то, чего не хочется.Не хочется заживо погребать наши чувства.
А все желания должны исполняться?Как будто и не бывает ситуаций, когда мужчина хочет детей, а женщина отказывается.
Окей, сегодня она не хочет замуж и детей.Я не хочу с ней расставаться. Если ценой наших отношений будет бездетность - значит, так и быть... Но мне горько до слёз, что у меня никогда не будет семьи.