Ведь тема про уход от ответственности после насилия уже есть... Прекращаем оффтоп со флудом!Саботаж со стороны БЖ
Правильно делаешь. А законные силовые пути( в пределах к примеру необходимолй самообороны и крайней необходимости)- приемлимы для защиты нтересов детей.
И часто эффективны.
Давай Дик, присоединяйся к нашему экипажу виртуального танка, коим мы с Макдаком давим бабство на форумах.
Предупреждение за засирание темы Трубочиста... ВСЕ аспекты насилия/ненасилия уже были рассмотрены автором ранее.
И часто эффективны.
Давай Дик, присоединяйся к нашему экипажу виртуального танка, коим мы с Макдаком давим бабство на форумах.
Предупреждение за засирание темы Трубочиста... ВСЕ аспекты насилия/ненасилия уже были рассмотрены автором ранее.
Дику.
У всех свои подходы и свой взгляд на то, что приемлемо, а что - неприемлемо. Что желательно, а что - нет. Что допустимо, а что - нет.
На данный момент я считаю, что ситуация разрешена наиболее эффективным способом.
Конечно, идеал - это полная семья с гармоничными отношениями. Но коль семья распалась, все участники будут страдать. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей. Но все! А дети - особенно.
БЖ я предлагал отдать детей мне. Был к этому готов. Хотя, честно говоря, не уверен, что их положение было бы лучше, чем сейчас. Да, няня и прочие сиделки в виде бабушек-дедушек - это выход из положения. Но объективно говоря - если это не превращается в систему. Я же прекрасно понимаю, что моего времени гораздо меньше, чем у БЖ.
Тем не менее, такое предложение было сделано. И раз оно не принято добровольно, то биться за его реализацию, расходуя все свои ресурсы (эмоциональные, временные, финансовые и т.п.), и понимая, что его достижение практически нереально - считал и считаю нецелесообразным.
Прибегать к незаконным методам намерений не было.
Есть еще один нюанс. Есть такая украинская поговорка: "Ребенок без отца - наполовину сирота, а без матери - полный сирота". И если положить руку на сердце, я понимаю, что заменить им мать вряд ли смог бы. Суррогаты в виде нянек - не предлагать. Времени моего слишком мало (поскольку традиционно хочешь зарабатывать - паши!).
А сейчас всё решено оптимально: оба брата живут вместе, живут с матерью, живут рядом со мной (200 метров), мое общение с ними ничем не ограничено, они ни в чем не нуждаются. Наши отношения прекрасные (вот кстати вчера ходили кататься на роликах на роллердром - отличные ощущения, прекрасное настроение, устали все втроем, но довольные как слоны).
Отношения с БЖ - холодные и ровные.
Зачем еще какие-то конфликты?
PS. Силовой вариант не прошел бы - дети видели наши с ней стычки - ничего хорошего из этого не вышло, в том числе - и в плане отношения детей к этим фактам. Тут что ни рассказывай, отец будет виноват по определению - пока они не смогут понять все нюансы.
Всё, что Вы предлагаете, привело бы к одному - войне на полное уничтожение с БЖ до конца дней. Жизни не было бы ни мне, ни ей, ни детям. Зачем?
У всех свои подходы и свой взгляд на то, что приемлемо, а что - неприемлемо. Что желательно, а что - нет. Что допустимо, а что - нет.
На данный момент я считаю, что ситуация разрешена наиболее эффективным способом.
Конечно, идеал - это полная семья с гармоничными отношениями. Но коль семья распалась, все участники будут страдать. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей. Но все! А дети - особенно.
БЖ я предлагал отдать детей мне. Был к этому готов. Хотя, честно говоря, не уверен, что их положение было бы лучше, чем сейчас. Да, няня и прочие сиделки в виде бабушек-дедушек - это выход из положения. Но объективно говоря - если это не превращается в систему. Я же прекрасно понимаю, что моего времени гораздо меньше, чем у БЖ.
Тем не менее, такое предложение было сделано. И раз оно не принято добровольно, то биться за его реализацию, расходуя все свои ресурсы (эмоциональные, временные, финансовые и т.п.), и понимая, что его достижение практически нереально - считал и считаю нецелесообразным.
Прибегать к незаконным методам намерений не было.
Есть еще один нюанс. Есть такая украинская поговорка: "Ребенок без отца - наполовину сирота, а без матери - полный сирота". И если положить руку на сердце, я понимаю, что заменить им мать вряд ли смог бы. Суррогаты в виде нянек - не предлагать. Времени моего слишком мало (поскольку традиционно хочешь зарабатывать - паши!).
А сейчас всё решено оптимально: оба брата живут вместе, живут с матерью, живут рядом со мной (200 метров), мое общение с ними ничем не ограничено, они ни в чем не нуждаются. Наши отношения прекрасные (вот кстати вчера ходили кататься на роликах на роллердром - отличные ощущения, прекрасное настроение, устали все втроем, но довольные как слоны).
Отношения с БЖ - холодные и ровные.
Зачем еще какие-то конфликты?
PS. Силовой вариант не прошел бы - дети видели наши с ней стычки - ничего хорошего из этого не вышло, в том числе - и в плане отношения детей к этим фактам. Тут что ни рассказывай, отец будет виноват по определению - пока они не смогут понять все нюансы.
Всё, что Вы предлагаете, привело бы к одному - войне на полное уничтожение с БЖ до конца дней. Жизни не было бы ни мне, ни ей, ни детям. Зачем?
Трубочист, это хорошо, что они все равно рядом с Вами живут, видимо, у Вас тот редкий случай, когда так все удачно улажено с проживанием. Как я понял, фактически дети могут сами в любой момент прийти к отцу домой, жить то там, то тут. Постразводная ситуация максимально приближена к идеалу.
А что Вы посоветуете тем отцам, у которых, например, БЖ с ребенком далеко живет? В другом городе, например. А может там и новый папа уже.
И (на случай, если Вы посоветуете смириться с таким положением) - то до какого времени (возраста, ситуации) ?
А что Вы посоветуете тем отцам, у которых, например, БЖ с ребенком далеко живет? В другом городе, например. А может там и новый папа уже.
И (на случай, если Вы посоветуете смириться с таким положением) - то до какого времени (возраста, ситуации) ?
Да, получилось всё очень удачно. Но эта удача - неслучайна. Именно правильно занятая позиция (хоть и весьма жесткая) в критический момент позволила ситуации повернуться таким боком.Дик писал(а):Трубочист, это хорошо, что они все равно рядом с Вами живут, видимо, у Вас тот редкий случай, когда так все удачно улажено с проживанием.
Как оно будет на самом деле - посмотрим. Пока что прошло очень мало времени с их переезда - 2 недели всего. А постразводная ситуация в самом начале и близко не была похожа на идеал. Сейчас - да, почти идеально.Дик писал(а):Как я понял, фактически дети могут сами в любой момент прийти к отцу домой, жить то там, то тут. Постразводная ситуация максимально приближена к идеалу.
Если БЖ живет далеко, то что тут посоветуешь? Конечно, это намного тяжелее, но надо почаще находить время для поездок к детям, чаще общаться по телефону (аське, мейлу - если дети уже достаточно взрослые). Если есть условия и более-менее нормальный контакт с БЖ - договариваться, чтобы дети иногда приезжали пожить к отцу (каникулы, праздники и т.п.). Естественно, стараться вместе ездить в отпуск. Да мало ли что можно придумать.Дик писал(а):А что Вы посоветуете тем отцам, у которых, например, БЖ с ребенком далеко живет? В другом городе, например. А может там и новый папа уже.
И (на случай, если Вы посоветуете смириться с таким положением) - то до какого времени (возраста, ситуации) ?
А наличие нового мужа у БЖ (заметьте, не нового папы - папа у ребенка один!) не должно никого волновать - наоборот, это даже плюс - иначе у бабы могут мозги вообще набекрень съехать с соответсвующим влиянием на детей, да и дети возможно увидят в семье мужскую модель поведения (если новый муж нормальный, естественно).
А как только дети становятся достаточно взрослыми (14-16-18 лет - у каждого наверное по-разному)- я думаю, всё намного упрощается. Но тут у меня опыта пока нет - поэтому чисто теоретические рассуждения.
Я к чему веду: если у матери нет совсем диких "заскоков" и патологий, если она не соглашается добровольно отдать детей, если удалось с БЖ выстроить более-менее приемлемые отношения, то ввязываться в дикую войну не имеет смысла. Во-первых, скорее всего ничего не добьешься. Во-вторых, посодействуешь превращению жизни и своей и своих детей в сущий ад. В-третьих, даже в случае успеха велика вероятность продолжения козней, войны, нападок и т.п.
ИМХО.
P.S. А что Вы предлагаете в случае проживания БЖ и БМ в разных городах? Вообще забрать детей от матери? Так она им тоже нужна, и не меньше чем отец. Тут всё по ситуации нужно смотреть.
Если честно, после Ваших ответов я не знаю что сказать. Да, действительно, надо действовать исходя из интересов ребенка. Ломать ситуацию как в других жизненных вопросах, как я предлагал, наверное, опасно для детей. В общем, Вы поколебали мою уверенность в действенности жестких методов (
При этом, я все-таки уверен в их эффективности при разводах в бездетных семьях.
При этом, я все-таки уверен в их эффективности при разводах в бездетных семьях.
Тема развивается.
При очередном разговоре оказалось, что БЖ (с ее слов) абсолютно не нуждается в деньгах, что мое предложение - всего лишь "подачка" и ее оно не интересует. Оплату потребностей детей она полностью возьмет на себя, в том числе - оплату бассейна, репетитора по английскому и т.п., поскольку мое предложение "просто смешно" (при этом было замечено, что английский возможно будет стоить дороговато для меня . То есть попытки уколоть присутствуют).
Беседа прошла в ровном тоне, я выразил свое удовлетворение, что у нее все хорошо и радость за ее безбедное финансовое существование.
На том и разошлись. В принципе, я доволен. Не хочешь - не надо... было бы предложено.
С детьми могу видеться регулярно, отдых им организовываю незабываемый, подарки и радость общения имеют часто. Что еще нужно?
8)
При очередном разговоре оказалось, что БЖ (с ее слов) абсолютно не нуждается в деньгах, что мое предложение - всего лишь "подачка" и ее оно не интересует. Оплату потребностей детей она полностью возьмет на себя, в том числе - оплату бассейна, репетитора по английскому и т.п., поскольку мое предложение "просто смешно" (при этом было замечено, что английский возможно будет стоить дороговато для меня
. То есть попытки уколоть присутствуют).Беседа прошла в ровном тоне, я выразил свое удовлетворение, что у нее все хорошо и радость за ее безбедное финансовое существование.
На том и разошлись. В принципе, я доволен. Не хочешь - не надо... было бы предложено.
С детьми могу видеться регулярно, отдых им организовываю незабываемый, подарки и радость общения имеют часто. Что еще нужно?
8)
На одном дыхании прочита Вашу, Трубочист, тему! Рада за Ваше нынешнее состояние не меньше других!!! Но пришла с ложкой дегтя..
но, на сколько я поняла, Вы не против информации для размышления, дабы быть подготовленным. Так вот она... Но сначала вопрос: Вы собираетесь жениться во второй раз? Или хотя бы проживать с той, с которой на данный момент замечательные отношения?? Если ответ "Да", то готовьтесь не просто к новому витку войны, а к какой-нибудь "ядерной бомбе".. Я вторая жена такого вот "трубочиста" (простите, что сделала нарицательным, это не со зла!!) Мой муж долго "настраивал" нужные отношения с БЖ, проблемы начались когда она узнала о нашем официальном браке, а усилились, когда узнала о моей беременности... Крышу сорвало! начались обвинения, что дети ему не нужны и не фиг тогда с ними видится, что не даст им общаться с чужой теткой (со мной), потом, наоборот, собирала их вещи и выставляла детей из дома, чтобы у нас жили (думала напугает меня, а мы только рады были), вобщем концерты были ещё те... Сейчас муж опять всё наладил, но вот детям мозги промывают регулярно, что их папе больше маленькая доча нужна, и мол приезжает реже не из-за работы, а потому что есть с кем поиграть и ты.пы. (а он её практически не видит, так как много рабоает, а свободное время старается с детьми проводить), орала на старшего сына, когда он к нам в гости без её ведома приехал.. 
Так что, простите, если огорчу, но возможно и такое развитие событий.
но, на сколько я поняла, Вы не против информации для размышления, дабы быть подготовленным. Так вот она... Но сначала вопрос: Вы собираетесь жениться во второй раз? Или хотя бы проживать с той, с которой на данный момент замечательные отношения?? Если ответ "Да", то готовьтесь не просто к новому витку войны, а к какой-нибудь "ядерной бомбе".. Я вторая жена такого вот "трубочиста" (простите, что сделала нарицательным, это не со зла!!) Мой муж долго "настраивал" нужные отношения с БЖ, проблемы начались когда она узнала о нашем официальном браке, а усилились, когда узнала о моей беременности... Крышу сорвало! начались обвинения, что дети ему не нужны и не фиг тогда с ними видится, что не даст им общаться с чужой теткой (со мной), потом, наоборот, собирала их вещи и выставляла детей из дома, чтобы у нас жили (думала напугает меня, а мы только рады были), вобщем концерты были ещё те... Сейчас муж опять всё наладил, но вот детям мозги промывают регулярно, что их папе больше маленькая доча нужна, и мол приезжает реже не из-за работы, а потому что есть с кем поиграть и ты.пы. (а он её практически не видит, так как много рабоает, а свободное время старается с детьми проводить), орала на старшего сына, когда он к нам в гости без её ведома приехал.. Так что, простите, если огорчу, но возможно и такое развитие событий.
Велкам, Sun в наше общество антибабистов. Теперь-то вы понимаете, что мужчины вкладывают в это нехитрое понятие из четырех букв - баба...
А что касаемо ув. Трубочиста - то, боюсь, вы правы. Очень велика вероятность, что у БЖ брызганет фляга, если он захочет еще детей от любимой женщины. Или хотя бы захочет официально оформить отношения.
Железного терпения и титановых нервов всем тем, кто попадает под каток бабьей хотелки. И Мужчинам, и Женщинам....
А что касаемо ув. Трубочиста - то, боюсь, вы правы. Очень велика вероятность, что у БЖ брызганет фляга, если он захочет еще детей от любимой женщины. Или хотя бы захочет официально оформить отношения.
Железного терпения и титановых нервов всем тем, кто попадает под каток бабьей хотелки. И Мужчинам, и Женщинам....
Спасибо Sun за предупреждение.
Не знаю, как будет дальше, но похоже, некоторые движения начались опять. Может я расслабился, может просто осеннее обострение у нее? Пока не все так мрачно, но тенденция наметилась. Опять. Что ж, будем предпринимать меры.
Вкратце.
Пару недель назад договорился, что возьму детей в субботу после обеда и верну в воскресенье вечером. ОК.
В пятницу оказалось, что в субботу надо срочно выходить на работу и на сколько это затянется - не ясно. Позвонил и предупредил, что возможно в обед забрать не смогу. Или вечером, или уже в воскресенье утром. Она: "Но у меня тоже свои планы есть". Договорились, что позвоню в субботу - когда немного прояснится у меня ситуация.
Позвонил часов в 15 ... 16.
БЖ: "К сожалению, я не смогла поменять свои планы".
Я: "А на завтра?"
БЖ: "На завтра тоже".
Я: "Ладно, пока".
В общем, детей не дала. Звонил сыну в воскресенье днем - сидит дома, младший спит. Утром ходили в кино. Чем будут после обеда заниматься - не знает. Потом оказалось, просто гуляли на улице возле дома.
Итого: детей не дала из принципа, никаких планов у нее не было. Попытки повоспитывать.
Следующая неделя. Четверг. Звоню БЖ с целью "застолбить" воскресенье. Разговора толком не получилось - какой-то сплошной монолог в стиле "Когда ты их заберешь? Ты же не знаешь, так и нечего звонить, вот звони когда знаешь..." и т.п. Даже слово вставить невозможно. Пришлось сказать просто: "Не вы@бывайся!". На этом закончили. Поговорил с сыном - он хотел встретиться.
В субботу утром БЖ трубку не брала, трубку сына отключила после нескольких моих звонков. Потом он мне перезвонил и сказал, что так как он в пятницу получил плохие оценки в школе, он наказан. И никуда не пойдет. Младший тоже никуда не пойдет, так как старший не идет. Со мной говорить отказалась. Ладно.
На этой неделе разговаривал с детьми - они опять хотят встретиться. Ну что же, посмотрим как будет на этот раз.
Но не переживайте - прорвусь. Я уже даже немного соскучился за небольшой победоносной войнушкой 8)
Не знаю, как будет дальше, но похоже, некоторые движения начались опять. Может я расслабился, может просто осеннее обострение у нее? Пока не все так мрачно, но тенденция наметилась. Опять.
Что ж, будем предпринимать меры.Вкратце.
Пару недель назад договорился, что возьму детей в субботу после обеда и верну в воскресенье вечером. ОК.
В пятницу оказалось, что в субботу надо срочно выходить на работу и на сколько это затянется - не ясно. Позвонил и предупредил, что возможно в обед забрать не смогу. Или вечером, или уже в воскресенье утром. Она: "Но у меня тоже свои планы есть". Договорились, что позвоню в субботу - когда немного прояснится у меня ситуация.
Позвонил часов в 15 ... 16.
БЖ: "К сожалению, я не смогла поменять свои планы".
Я: "А на завтра?"
БЖ: "На завтра тоже".
Я: "Ладно, пока".
В общем, детей не дала. Звонил сыну в воскресенье днем - сидит дома, младший спит. Утром ходили в кино. Чем будут после обеда заниматься - не знает. Потом оказалось, просто гуляли на улице возле дома.
Итого: детей не дала из принципа, никаких планов у нее не было. Попытки повоспитывать.
Следующая неделя. Четверг. Звоню БЖ с целью "застолбить" воскресенье. Разговора толком не получилось - какой-то сплошной монолог в стиле "Когда ты их заберешь? Ты же не знаешь, так и нечего звонить, вот звони когда знаешь..." и т.п. Даже слово вставить невозможно. Пришлось сказать просто: "Не вы@бывайся!". На этом закончили. Поговорил с сыном - он хотел встретиться.
В субботу утром БЖ трубку не брала, трубку сына отключила после нескольких моих звонков. Потом он мне перезвонил и сказал, что так как он в пятницу получил плохие оценки в школе, он наказан. И никуда не пойдет. Младший тоже никуда не пойдет, так как старший не идет. Со мной говорить отказалась. Ладно.
На этой неделе разговаривал с детьми - они опять хотят встретиться. Ну что же, посмотрим как будет на этот раз.
Но не переживайте - прорвусь. Я уже даже немного соскучился за небольшой победоносной войнушкой 8)
по сути она права, по форме - нет.Трубочист писал(а):Разговора толком не получилось - какой-то сплошной монолог в стиле "Когда ты их заберешь? Ты же не знаешь, так и нечего звонить, вот звони когда знаешь..." и т.п. Даже слово вставить невозможно. Пришлось сказать просто: "Не вы@бывайся!". На этом закончили. Поговорил с сыном - он хотел встретиться.
В субботу утром БЖ трубку не брала, трубку сына отключила после нескольких моих звонков. Потом он мне перезвонил и сказал, что так как он в пятницу получил плохие оценки в школе, он наказан. И никуда не пойдет. Младший тоже никуда не пойдет, так как старший не идет. Со мной говорить отказалась. Ладно.
это плохо, что словесный поток идет от нее, а не от тебя,
есть смысл самому устраивать с ней свои монологи, трындеть разную чепуху, травить анекдоты и байки, ржать и вообще устраивать побольше шуму.
Может лучше через суд установить правила встречь с детьми чем так каждый раз вести разговоры с бж? Лично я увидела в вашем рассказе только глаза детей ваших, которым хочется встречи с отцом, погулять, побыть вместе и более ничего. Пацанов жаль, а были бы уже законные основания и обговоренное время встречи- ну зачем осиный улей то ворошить, ведь она же все равно будет настраивать мальчишек против Вас, у них психика то не железная! Или на Украине законы не совсем позволяют это сделать?
Ну наорет он на БЖ, она потом весь свой негатив на детей выливает, при этом папочку их не очень хорошо вспоминает. В результате страдают мальчишки, их психика, пока их мама с папой отношения выясняют- страдают дети. Судебное решение о встречах позволяет уменьшить этот словесный понос, как следствие- меньше ругани, а в результате детям лучше. Это ж какие нервы надо иметь железобетонные чтобы эти перепалки терпеть - у кого какие планы. Уменьшить общение до абсолютного нуля, созваниваться с мальчишками и все. Пока будет эта необходимость созваниваться для обсуждения встречи с детьми- она так и будет беситься.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Curtus, Грешный Ангел, Матросс и 34 гостя