Почему в ЗАГС не надо ходить?

[Саша Элвис]

борись за возвращение нормальных законов.

ух. Сейчас в стопицотый раз спрошу - что именно возвращать планируется?
Где та историческая точка, в которую надо отправиться?

[Stenka]

Не бывает такого чтобы всегда и все поступали по шариату. Вспоминается одна история. Во времена праведного халифа примчался один всадник к халифу и закричал: Беда! В Мисре не все поступают по шариату! Халиф нахмурился и сказал: Тебя следовало бы выпороть, чтобы народ не баламутил. Даже во времена пророка не все поступали по шариату.
Жена не должна бегать жаловаться на мужа кади даже если ей кажется что он не прав. Если только он не совершает явных преступлений. В нормальном государстве кади приказал бы ее выпороть за клевету и чтобы она ему не надоедала. Жена может беспокоить кади только в серьезных случаях. Например муж отсутствует 3 года и женщина может придти и попросить кади объявить развод и вернуть ее к отцу. А так жена и не должна выходить из дома без разрешения мужа.

Брат, все правильно ты пишешь.

Только ты снова не хочешь признать, что бывают случаи, когда ТРЕБУЕТСЯ вмешательство государства, которое рассудит по шариату в этой жизни, а окончательный рассчет, конечно, только у Аллаhа.

И вот если государство НЕисламское, то все, где не будет добровольного подчинения воле Аллаhа, некому будет вмешаться и восстановить справедливость или остановить бесчестье, и не останется ничего, кроме как проявлять сабр, уповать на Всевышнего и воздаяние от Него.

[Саша Элвис]

Государство в это совсем не вмешивалось.

большое заблуждение.

[abdulla]

Приведи конкретный случай, а то не понятно о чем ты пишешь.

[abdulla]

... большое заблуждение.

Браки были ТОЛЬКО религиозные. В паспорт, в обязательном порядке вписывалось вероисповедание. Атеист в паспорт вписать было нельзя.

[MacDuck]

Или им ипстись беспорядочно и преумножать бесчестье на земле?

Я тебе уже писал выше. Все-таки ты - баба скорей всего. Пропускаешь то, что тебе не выгодно. Только бабы пытаются создать впечатление, что нехождение в ЗАГС = "ипстись беспорядочно". Типичная бабская ДЕМАГОГИЯ.

А если ты скажешь, что им просто сожительствовать, то ведь получается, что дочь кого-нибудь из камрадов-атеистов возьмет кто-нибудь на недельку посожительстовать, а потом второй, а потом - третий...

Запросто и в ОБ. В СК РФ НЕТ ни одного упоминания не то что о супружеской верности жены, но даже о том, что она должна жить с мужем одним домом.

А их ЗАГС хотя бы как-то тормозит как мужчин, так и женщин от поспешных разбегов, ибо лень.

Мужчин может и ТОРМОЗИТ, а баб наоборот стимулирует к лядству.
Да и по разбегам: инициатором развода в 80% является баба.

не предлагая никаких альтернатив по упорядочиванию отношений МЖ здесь и сейчас (а то неизвестно, когда еще там появятся нормальные законы, а жить-то людям надо сейчас, а не потом).

Так пусть и живут по религиозным законам. При чем тут ЗАГС? Тебе, мусульманину, не достаточно законов вашего как это там, шариата что ли?

Я не вижу в ЗАГСе "упорядочивания отношений" - каким КОНКРЕТНО образом он это делает? Только без бабского балабольства: как семейные законы ОГРАНИЧИВАЮТ лядство? Где записана ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сорон за лядство?

[Саша Элвис]

abdulla Поясню. Только хотелось бы ответа от МакДака дождаться. Объясню почему.

[Stenka]

Отменить СК, пусть взаимоотношения супругов в браке определяются гражданским кодексом и иными правовыми актами, предусматривающими договорные обязательства при заключении любых сделок и тд. Тогда у ожп не будет возможности мошенничать в браке. Что заработала, с тем и останется.

А зачем тогда бабе впариваешь нЕкие дополнительные обязанности в браке (см. цитату ниже)?

Не хочет выполнять супружеский долг, шантажирует сексом, нет готовки, уборки, создания атмосферы уюта в доме?

То есть вот баба работает и т.п., но при этом у нее еще куча каких-то обязанностей нарисовалась?

А ей это зачем?

= Невыполнение условий договора, разрыв контракта, либо штрафные санкции и дополнительные права на получение непредоставляемых договором обязательств, (секса например) от сторонней стороны.

Баба тоже может в качестве "штрафных санкций" секс на стороне иметь?

Передача ресурсов (временных, эмоциональных) конкуренту (ваську) - разрыв контракта, плюс неустойка, плюс лишение всех прав по договору брака. Ну и далее в том же духе.

С случае с Василисой все то же самое?

Только страх, страх наказания и худших жизненных условий может сдержать животное в рамках приличия, никакие религии, слова или мантры не способны удержать дурное животное от своих инстинктов. Только если другой инстинкт (самосохранения в данном случае, основанный на страхе за свою шкуру) переплюнет аморальные инстинкты самки. Клин клином вышибается. 8)

Ты забыл добавить, что животные бывают обоих полов. Не бывает в природе млекопитающих одного только пола.

[MacDuck]

Сейчас в стопицотый раз спрошу - что именно возвращать планируется?
Где та историческая точка, в которую надо отправиться?

1917 год.

См. мою статью "Брак, который мы потеряли"

Конкретно вот так:

Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов;
Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей;
Раздельный режим имущества супругов в браке;
Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода"
Полноценный брачный контракт;
Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака;
Введение уголовного наказания за подложное отцовство;
Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи;
Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат противоположной стороной);
Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи;

[Gale]

Если тебе непонятна какая-то мысль, то переспроси.

Давай проще объясню еще раз:

Брак ВООБЩЕ, ни в российском ЗАГСе, ни в любом другом виде, вот ВООБЩЕ не нужен мужчине, пока бабы дают без брака и рржают детей без брака, если смотреть чисто с позиции мужского эгоизма. Это на первый взгляд.

То есть вот на первом уровне он нужен только бабам, и я это и написал МакДаку.

Но если посмотреть чуть шире и понять, что у мужчин нет-нет появляются дети и эти дети могут быть дочерями, а если даже только сыновья, то у этих сыновей или внуков потом будут дочери. И в итоге получается, что если глянуть чуть шире, то институт брака НУЖЕН и мужчине тоже, если он думают не только о себе, а хотя бы о своих потомках.

Это я уж максимально упрощенно написал, хз, как еще проще.

Дык это всё понятно. Конечно брак как таковой нужен мужчине. Более того - это и есть по сути изобретение мужское! Поэтому институт брака в той или иной степени существует много тысячелетий. И существовал он даже при условиях полнейшего патриархата.
Но!!! Но сегодня от патриархата в так называемой "белой" цивилизации не осталось практически камня на камне. На дворе эра безумного матриархата и потреблядства (думаю для тебя не секрет что самый лучший, самый внушаемый и выгодный потребитель это баба?). Институт брака по своей сути сейчас не имеет ничего общего с тем что было раньше. Сегодня институт т.н. законного брака в первую очередь служит ограблению мужчин, развитию общества потреблядства и для развращённости ОЖП. Другими словами брак из полезного во всех смыслах института превратился в некое извращение и средство законного унижения и грабежа мужчин.

[Neo]

MacDuck, че ты споришь, как об stenku горох все равно, плюнь :D

[MacDuck]

MacDuck, че ты споришь, как об stenku

Баба все-таки ИМХО.

[Саша Элвис]

1917 год.

См. мою статью "Брак, который мы потеряли"

Конкретно вот так:

Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов;
Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей;
Раздельный режим имущества супругов в браке;
Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода"
Полноценный брачный контракт;
Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака;
Введение уголовного наказания за подложное отцовство;
Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи;
Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат противоположной стороной);
Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи;

И что, все перечисленное было в 1917г? Что здесь "для красного словца" - дата "от балды" или текст?

[shrek]

Мне тридцать лет вдалбливали Кодекс Строителя Коммунизма, теперь навязывают этот дебильный СК.

Не буду спорить со Стенкой, СК нужен, но из современного СК вымарана в принципе неплохая идея.
Возьмите и почитайте наш СК, изучите правовую практику.

Нетрудно понять что современный СК было б лучше назвать кодексом о потрахушках. Это было б честно. Дети в таком союзе являются побочным продуктом и являются собственностью матери.

Для замазывания всего этого плядства в СК имеются статьи 1 и 3, где говорится о какой-то там любви и взаимоуважении.

[Stenka]

Или им ипстись беспорядочно и преумножать бесчестье на земле?

Я тебе уже писал выше. Все-таки ты - баба скорей всего. Пропускаешь то, что тебе не выгодно. Только бабы пытаются создать впечатление, что нехождение в ЗАГС = "ипстись беспорядочно". Типичная бабская ДЕМАГОГИЯ.

При чем здесь некая "бабская демагогия"?

Я тебя прямо спрашиваю: КАК ИМЕННО, по каким правилам упорядочить отношения атеистам?

Вот с какого момента они считаться должны мужем и женой, какие права и обязанности возникают, с какого конкретно момента их брак считается расторгнутым, кто будет определять момент возникновения семьи, кто будет определять момент прекращения ее существования и т.д.?

не предлагая никаких альтернатив по упорядочиванию отношений МЖ здесь и сейчас (а то неизвестно, когда еще там появятся нормальные законы, а жить-то людям надо сейчас, а не потом).

Так пусть и живут по религиозным законам. При чем тут ЗАГС? Тебе, мусульманину, не достаточно законов вашего как это там, шариата что ли?

По каким "пусть и живут по религиозным законам"?

Я же пишу про атеистов, потому что с мусульманами и так все понятно.

[MacDuck]

И что, все перечисленное было в 1917г? Что здесь "для красного словца" - дата "от балды" или текст?

РАЗУМЕЕТСЯ, не все. Разумеется, очень много переложено для текущего общественного и исторического момента. Что-то устарело, что-то отмерло, что-то появилось.

Всем все понятно и только глупым нудникам надо вот дое..аться.

[Neo]

Stenka, ты че, совсем блаженная?

Дополнительные обязанности бабы в браке гтовка стирка, уборка етц = равно дополнительным обязанностям мужчины в браке - защита обеспечение управление. Нахрена мужу управлять семьей? Пришел, жене присунул, сам себе жрать приготовоил и на диван. Можно и такой вариант.
Баба не может на сторне иметь секс, по одной простой причине - муж всегда может удовлетворить бабу, даже если не стоИт.
И договори равнодейственен в обе стороны, только ты забываешь о том, что мужчина может сдержать свои инстинкты в силу более развитого мозга и может прогнозировать ситуацию дальше, т е он будет думать к чему приведет его левак и не пойдет на это, ему даже законы и оговорки в браке не нужны. бабу же договор будет сдерживать.

Все это рассусоливалось еще полгода год назад, а ты все воду в ступе толочешь, либо ты баба, либо махровый алень, которому некомфортно от того, что его считают аленем, так как он считает себя мужчиной, раз держит свою бабу "в узде", а на самом деле нихрена твоей заслуги нет, твоя баба держится на том же страхе перед порицанием общества за противление шариату или какие каноны ты там проповедуешь.

Убери из своей бабы этот страх и у тебя рога вырастут не успеешь ты следующий пост на форуме написать.

[MacDuck]

Я тебя прямо спрашиваю: КАК ИМЕННО, по каким правилам упорядочить отношения атеистам?

По ОЧЕНЬ простым правилам. Здравый смысл и соответствие прав обязанностям.

Вот с какого момента они считаться должны мужем и женой, какие права и обязанности возникают, с какого конкретно момента их брак считается расторгнутым, кто будет определять момент возникновения семьи, кто будет определять момент прекращения ее существования и т.д.?

Все эти вопросы оговариваются ОБОИМИ. Имущественные отношения фиксируются в договорах.

Еще раз, для тех, кто в танке: то, что записано в СК РФ - это ВООБЩЕ не брак. Никаких ПРАКТИЧЕСКИХ обязательств у бабы перед мужчиной НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ - какой же это брак?

[Neo]

Баба все-таки ИМХО.

Если алень, то пытается показать себя мужчиной, коим не является.
Если баба, то настолько страшная и убогая, что никто ее не ипет, поэтому и срет тут на форуме круглосуточно.

[Neo]

Никаких ПРАКТИЧЕСКИХ обязательств у бабы перед мужчиной НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ - какой же это брак?

Зато мужик начинает сплошь и рядом быть должен. И даже после брака должен

[Gale]

то, что записано в СК РФ - это ВООБЩЕ не брак. Никаких ПРАКТИЧЕСКИХ обязательств у бабы перед мужчиной НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ - какой же это брак?

Абсолютно верно. При этом ты почему-то забыл сказать что у бабы появляются вполне очевидные права и рычаги для удовлетворения собственных животных хотелок. То есть по факту обязанностей никаких так и не появилось, а прав стало несоизмеримо больше чем у мужчины. Просто извращение натуральное над природой.

[MacDuck]

При этом ты почему-то забыл сказать что у бабы появляются вполне очевидные права и рычаги для удовлетворения собственных животных хотелок.

Я не забыл, я просто УСТАЛ это повторять.

[MacDuck]

Stenka, так КАКИМ ИМЕННО образом синька в паспорте удерживает бабу от лядства?

Требую ссылок на КОНКРЕТНЫЕ статьи российских ЗАКОНОВ.

[Stenka]

Дополнительные обязанности бабы в браке гтовка стирка, уборка етц = равно дополнительным обязанностям мужчины в браке - защита обеспечение управление.

Какая "защита"? Какое "обеспечение", если ты пишешь, что баба должна работать?

Нахрена мужу управлять семьей? Пришел, жене присунул, сам себе жрать приготовоил и на диван. Можно и такой вариант.

То есть если баба захочет тяжелый труд по "управлению семьей" взять на себя, то шуршать на кухне, убираться и т.д. должен будет мужчина?

Баба не может на сторне иметь секс, по одной простой причине - муж всегда может удовлетворить бабу, даже если не стоИт.

А мне казалось всегда, что это именно баба всегда может удовлетворить мужчину. "А вон оказывается оно что, Михалыч...".

И договори равнодейственен в обе стороны, только ты забываешь о том, что мужчина может сдержать свои инстинкты в силу более развитого мозга и может прогнозировать ситуацию дальше, т е он будет думать к чему приведет его левак и не пойдет на это, ему даже законы и оговорки в браке не нужны. бабу же договор будет сдерживать.

Ты что за бред сейчас написал?

То есть мужики блядуют меньше баб что-ли и "могут сдержать свои инстинкты" лучше баб?

Все это рассусоливалось еще полгода год назад, а ты все воду в ступе толочешь, либо ты баба, либо махровый алень, которому некомфортно от того, что его считают аленем,

Не мог бы ты перейти к конкретике и от пиздобольства к указанию на конкретный пример моего "аленизма"?

так как он считает себя мужчиной, раз держит свою бабу "в узде", а на самом деле нихрена твоей заслуги нет, твоя баба держится на том же страхе перед порицанием общества за противление шариату или какие каноны ты там проповедуешь.

Ты забыл, видимо, что я в исламе недавно.

Убери из своей бабы этот страх и у тебя рога вырастут не успеешь ты следующий пост на форуме написать.

Еще ты забыл, что я не в Саудовской Аравии живу, чтобы моя жена боялась "порицания общества" или там забивания камнями.

[Саша Элвис]

Всем все понятно и только глупым нудникам надо вот дое..аться.

э нет. Пока только всем понятно, что ради пЕара и красного словца некто меняет историю как ему угодно, рождая в неокрепших умах последователей перлы типа "патриархат - это когда ББПЕ", "при патриархате могу безнаказанно трахнуть любую бабу в кустах".
Посему фразы типа

борись за возвращение нормальных законов.

иначе как пустыми и недальновидными агитками не назовешь.
Нет и не может быть единой, приемлемой всеми точки возврата. Ни в 1917, ни раньше, ни позже. И не только потому, что изменились реалии, а главным образом - потому что призывающий "вернуться" не учитывает ОСТАЛЬНЫХ реалий и законов "точки возвращения".
Пример: вот вернул МакДак законы 1917г. К примеру, его нынешняя ОЖП, ждущая ребенка - не иудейка, а христианка. Читаем "Уложение о наказаниях..."

192. Если Магометане и Евреи, вступившие в брак с лицами Евангелическо-Лютеранского пли Реформатского исповедания, будут, вопреки данным ими подпискам, воспитывать детей своих не в Христианской вере, или же будут угрозами и обольщениями приводить супругов или детей к своему закону, или препятствовать им свободно отправлять обряды их религии, то брак их расторгается и они подвергаются:

лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших, или менее отдаленных местах Сибири,

смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину их.

193. Евреи, хотя и неизобличенные в совращении Христиан, но державшие их у себя для постоянных домашних услуг, кроме случаев законом дозволенных, подвергаются за сие:

взысканию по пяти рублей за каждые сутки. За повторение сего преступления, они сверх того приговариваются:

к аресту на время от трех недель до трех месяцев.

194. Если даже и в случаях, когда по закону им дозволено иметь в услужения Христиан, Евреи будут держать лица женского пола Христианской веры в одних с собою домах, теза сие они подвергаются:

денежному взысканию от ста до двух сот рублей. Определенное с них за первый сего рода проступок денежное взыскание

возвышается половиною суммы оного за каждое повторение сего проступка.

Вернулись во времени. Довольны? 8)
Так и надо ЧЕСТНО говорить - то, что мы (МД) хотим сделать - СБОРНАЯ СОЛЯНКА, нечто НОВОЕ, доселе невиданное. Как у Гоголя

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича

Вот и все. Просто и честно. И не надо дурить людям голову типа счастливыми давнопрошедшими временами.