"Вторая Мировая Война из космоса"
-
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
"Вторая Мировая Война из космоса"
Я таки наброшу немного. Засмотрел цикл передач про WWII. В том числе вот эту. Ну и до кучи посмотрел кино про Роммеля и over 9000 других.
По поводу отсмотреного хочу сказать: я всегда понимал что Суворов-Резун где-то наёбывает. Ну точнее наёбывает везде - но где-то в крупном. Теперь я знаю.
Резун считает что Восточный Фронт и Россия вообще стояла у Алоизыча в приоритете. Чуть ли не персональная вендетта и желание превозмочь любой ценой. На самом же деле Восточный Фронт - сборище второ- и третьеразрядных военачальников и всякого сброда (который действительно творил на захваченных территориях разное и заслуженно снискал народную нелюбовь). Реальная же судьба WWII решалась совсем в других местах, Битва за Британию и Битва за Атлантику (США с Японией) это то про что в СССР скромно молчали. Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.
В кино про Роммеля тема раскрыта полностью: Восточный Фронт упоминается только один раз (это в период подготовки покушения на фюрера!); туда отправили какого-то мелкого военачальника за бездарность.
Такие дела.
По поводу отсмотреного хочу сказать: я всегда понимал что Суворов-Резун где-то наёбывает. Ну точнее наёбывает везде - но где-то в крупном. Теперь я знаю.
Резун считает что Восточный Фронт и Россия вообще стояла у Алоизыча в приоритете. Чуть ли не персональная вендетта и желание превозмочь любой ценой. На самом же деле Восточный Фронт - сборище второ- и третьеразрядных военачальников и всякого сброда (который действительно творил на захваченных территориях разное и заслуженно снискал народную нелюбовь). Реальная же судьба WWII решалась совсем в других местах, Битва за Британию и Битва за Атлантику (США с Японией) это то про что в СССР скромно молчали. Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.
В кино про Роммеля тема раскрыта полностью: Восточный Фронт упоминается только один раз (это в период подготовки покушения на фюрера!); туда отправили какого-то мелкого военачальника за бездарность.
Такие дела.
Re: "Вторая Мировая Война из космоса"
ну так и решали бы это своё всё там где-то. никто собственно против и не был бы думаю.сиб писал(а): Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.
если еще раз захотят, то какбэ и опять могут без нас
Я так полагаю эту бредятину сняли англичане или американцы?
у меня флеш не обновлен, лень сейчас заморачиваться ради этого ролика.
Умения наших начальников воевать и вообще дела с РККА - отдельный разговор.
Но на минутку, битва за Британию в к началу войны с СССР была проиграна (в октябре 40 люфваффе ничего сделать не смогло), но и у союзников не было сил, что бы с острова на континент высадиться (они в это время очень не хило огребали в северной африке).
Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки.
Если вдуматься, вполне себе нормальная версия, с учетом того, что, в перл-харбор они ничего серьезного не потеряли да и их потенциал в производстве и людях был явно выше чем у японцев, там был вопрос времени.
С учетом того, Роммель получал всегда минимум, это если получал (войска и техника) выходит, что не решалось все в северной африке.
А могло бы быть и иначе, но это уже совсем другая история.
у меня флеш не обновлен, лень сейчас заморачиваться ради этого ролика.
Умения наших начальников воевать и вообще дела с РККА - отдельный разговор.
Но на минутку, битва за Британию в к началу войны с СССР была проиграна (в октябре 40 люфваффе ничего сделать не смогло), но и у союзников не было сил, что бы с острова на континент высадиться (они в это время очень не хило огребали в северной африке).
Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки.
Если вдуматься, вполне себе нормальная версия, с учетом того, что, в перл-харбор они ничего серьезного не потеряли да и их потенциал в производстве и людях был явно выше чем у японцев, там был вопрос времени.
С учетом того, Роммель получал всегда минимум, это если получал (войска и техника) выходит, что не решалось все в северной африке.
А могло бы быть и иначе, но это уже совсем другая история.
Там много если, как всегда, альтернативная история (как жанр литературы) увлекательная штука, если толковым писателем писана
Но это не более чем жанр, решающим был восточный фронт, все остальное - попытки поднять собственную значимость.
Не пойму, чего они из пальца высасывают, у них потери в той войне минимальные, это у нас это по генофонду ударило (про немцев и какую нибудь норвегию или швецию вообще молчу) радоваться надо, а не свои геройства придумывать
Но это не более чем жанр, решающим был восточный фронт, все остальное - попытки поднять собственную значимость.
Не пойму, чего они из пальца высасывают, у них потери в той войне минимальные, это у нас это по генофонду ударило (про немцев и какую нибудь норвегию или швецию вообще молчу) радоваться надо, а не свои геройства придумывать
-
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче. Перл-Харбор вынесли очень качественно - но основные силы были в тот момент в океане и их не нашли. Кригсмаринеры топили на тот момент процентов 60 грузов на Атлантике (а это снабжение Британии). Поэтому работы гр-на Тьюринга, хоть и ахтунга но очень сильно приблизили падение Оси. Наверное даже больше чем Манхеттенский проект.Лё писал(а):Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки.
Потом оснащение бомберов радарами тоже очень помогло (Ю-боты тогда не могли под водой месяцами находиться). Вопщем выигрыш Второй Мировой был выигрышем в войне технологий Рейха и США, хотя шли, разумеется, ноздря в ноздрю.
На Восточном же фронте было много гуро и зверств с обоих сторон фронта - но на исход войны Красная Армия влияла не так сильно как пытается убедить бывший гр-н Резун.
ЗЫ Да, то что США по результатам банкета оказались в максимальном выигрыше не оспаривает по-моему никто.
- посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
сиб нагугли вторая мировая день за днем
например
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... VwU8xD9s3M
обзор идет не как принято, а с позиции месяца т.е. что в конкретный месяц делалось кем(значимым) гос-вом или деятелем, для чего и что кто добился
вдобавок идут рассекреченные документы.
В свое время посмотрел все 100 с чем то 25минутных серий, фундамениально т.с. изучил.
ЗЫ америкосы кроме болталогии и демагогии ниче не умеют, у них нация такая, их программы бредятина полная
например
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... VwU8xD9s3M
обзор идет не как принято, а с позиции месяца т.е. что в конкретный месяц делалось кем(значимым) гос-вом или деятелем, для чего и что кто добился
вдобавок идут рассекреченные документы.
В свое время посмотрел все 100 с чем то 25минутных серий, фундамениально т.с. изучил.
ЗЫ америкосы кроме болталогии и демагогии ниче не умеют, у них нация такая, их программы бредятина полная
- посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
Лё писал(а):
Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки. .
с 9.00 минуты идет жескач про Харбор, автор соотносит механизм формирования концепции мировоззрения для американского менталитета проводя паралели 11 сентября=Перл Харбор.
Очень позновательно.
ЗЫ Придется таки обновить 8)
- посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
Конечно качественно, но с почему? Они таким образом ввязали себя в войну, факты в видео.сиб писал(а):
Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче. Перл-Харбор вынесли очень качественно - но основные силы были в момент в океане и их не нашли. Кригсмаринеры топили на тот момент процентов 60 грузов на Атлантике (а это снабжение Британии). Поэтому работы гр-на Тьюринга, хоть и ахтунга но очень сильно приблизили падение Оси.
(не бла бла как у америкосов)
А немцы захватили полскую радиостанцию, а потом говорили что поляки сами на них напали это просто повод развязать действия
-
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
На конспирологию намекаешь?.. Типа США сами дали разбомбить порт, дабы в войну ввязаться по-полной? Вряд ли, хотя ничего невозможного в этом нет. Переворот в сознании американцев ПОСЛЕ - это неоспоримый факт.посвященный писал(а):Конечно качественно, но с почему?
Да, вот ещё в исходном видео интересное. Японцы хуже американцев понимали логистику войны. Или самурайский дух сыграл? Непонятно. Но топливохранилища в Перл-Харборе японцы не тронули вообще, только цели в порту. Хотя одного-двух заходов бомберов на топливохранилища было бы достаточно чтобы итак серьёзное положение флота в Перл-Харборе превратить в мрачный Адъ и Израиль (сильно позднее Саддам Хуссейн это продемонстрировал). А без топлива (а привезти его туда в условиях войны тоже не хрен собачий) флот остался бы полностью небоеспособным, а война с Японией - проиграной.
И ещё одно. Тот случай когда оператор экспериментального радара в Перл-Харборе с докладом о налёте японцев был послан <strike>на МПХ</strike> перепроверить аппаратуру - реально был. И послужил поводом для массового внедрения радаров на магнетронах (на то время - дикий, нереальный хайтек) и изменений в Уставе ВС США. О чём в фильме тоже рассказывают.
- посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... eC2lzZY8gE
ну вот подробности (там о том что говорит Кургинян-говорят "по странным"
обстаятельствам)
ну вот подробности (там о том что говорит Кургинян-говорят "по странным"
обстаятельствам)
Сравните количество населения, и промышленные мощности, да и США на ТВД не одни были, к слову - ни одного шанса.сиб писал(а): Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче.
Если на восточном фронте у Гитлера он был, но Эдик ошибся тогда пару раз крупно.
Другой момент, что для США поражение в Европпе не горизило капитуляцией. Ну кто бы к ним сунулся через океан?
Re: "Вторая Мировая Война из космоса"
С ума сойти! Неужели я это все прочитал!сиб писал(а):Реальная же судьба WWII решалась совсем в других местах, Битва за Британию и Битва за Атлантику (США с Японией) это то про что в СССР скромно молчали. Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.
1. Фюрер, наверное, в 45-м застрелился из-за того, что войну в Атлантике проиграл - много подводных лодок потерял! А не потому, что русские гаубицы били прямой наводкой по его бункеру!
И еще... Немцев в Европе до войны проживало 90 млн. человек.
А когда я проходил историю и географию в 70-х годах, население ФРГ было 60 млн. чел, а ГДР - 15 млн. чел. И Австрии - 7 млн чел... Официальные данные!
Вопрос: 90-60-15-7=8 млн. чел погибли в битве за Атлантику? :D
2. Ну и про Тихоокеанский ТВД. Ты знаешь, почему американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
Просто, когда они брали атолл Мидуэй, то понесли чудовищные потери - аж 15000 человек!
Вот и ужаснулся президент Трумэн: "А какие же потери будут, если мы будет штурмовать Японские остова???!!!" Вот и отдал приказ на бомбежку. Результат - Японские острова взяты без единого выстрела.
Так что на самом "главном" ТВД Второй мировой - на Тихом океане - потери исчислялись десятками тысяч, а не миллионами погибших.
Ыстессно, Восточный фронт - это мелочь. То-то когда эта "мелочь" подошла к Берлину, то и англичане и американцы и иже с ними не на шутку испугались, что такими темпами Европа вся будет под красным флагом.
Хм...только вот интересно, что все эти герои (Англия и Америка) на своей территории не воевали ( бомбежки это тяжело,но все-таки нюанс есть).
Хм...только вот интересно, что все эти герои (Англия и Америка) на своей территории не воевали ( бомбежки это тяжело,но все-таки нюанс есть).
Класс, альтернативная история дяди сэма поведанная Сибом
Не удевлюсь если через несколько лет где нибуть прочту про взятие Берлина доблестными англами и невьебенно непобедимым амерами, ну а если ещё голивуд раскрутит тему, то покров из женского полового органа пришол в виде супермена и бэтмана на шермане спущенного прям с космаса на головы бедных берлинцев для освобождения от полчищ русских дикарей
Не удевлюсь если через несколько лет где нибуть прочту про взятие Берлина доблестными англами и невьебенно непобедимым амерами, ну а если ещё голивуд раскрутит тему, то покров из женского полового органа пришол в виде супермена и бэтмана на шермане спущенного прям с космаса на головы бедных берлинцев для освобождения от полчищ русских дикарей
tepesh
А ты обрати внимание. Вот АБФ это совсем маленький кусочек общества. Посмотри сколько у людей в голове даже не просто идеологического мусора, а установленных программ. Если собрать воедино, то получается, что пропагандистская машина работает на полную катушку, причем с обоих сторон. И это настораживает. Массовая пропаганда, истерия против "наиболее вероятного противника" и т.д. Все это подкрепляется не только разговорами. Где-то в истории это уже было.
А ты обрати внимание. Вот АБФ это совсем маленький кусочек общества. Посмотри сколько у людей в голове даже не просто идеологического мусора, а установленных программ. Если собрать воедино, то получается, что пропагандистская машина работает на полную катушку, причем с обоих сторон. И это настораживает. Массовая пропаганда, истерия против "наиболее вероятного противника" и т.д. Все это подкрепляется не только разговорами. Где-то в истории это уже было.
- Тирион Ланнистер
- старейшина
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: 07.02.13 02:47
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей