Мораль в христианстве

[Коммуникатор]

Вон тема на форуме: "я была проститутка, но уже сходила в церковь - как пояснить своему избраннику, что я непорочна и чиста?"
образчик и шкворневой ценз морали.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=30607

С точки зрения церковной морали она абсолютно права.

[Korcharot]

с точки зрения ООО РПЦ возможно, с точки зрения Писания едва ли.
при том, едва ли можно представить муллу, прощающего шлюх, прописывающего камнетеррапию вполне, а вот прощающего едва ли

[Шеридан]

А с точки зрения христианской - нет.

[SerSim]

С точки зрения церковной морали она абсолютно права.

Раз РПЦ считает шлюх непорочными и чистыми, интересно тогда кто для них тогда порочный и грязный?

[дядя Федя]

SerSim, не стоит писать о том,о чем имеются только самые общие понятия.
Церковь никогда не считала шлюх непорочными и чистыми.
Блуд-является одним из семи смертных грехов.
Об этом-же говорится в 7-й Заповеди:"Не прелюбы сотвори"
Церковь дает всем людям возможность раскаяться и получить прощение при условии никогда больше не возвращаться и не повторять грехов. Это при том,что безгрешных людей вобще не существует.
Безгрешен только Бог.
Четкое разъяснение о разводе с женой,из-за вины её прелюбодеяния дается у ап.Матфея (Мф.19:9)
Для общего развития могу привести пару цитат из Евангелия.
"Жены,повинуйтесь своим мужьям,как Господу,потому,что муж есть глава жены,ка и Христос-глава Церкви."(Еф. 5 : 22-23).
"Всякий,женящийся на разведенной с мужем прелюбодействует" (Лк. 16 : 18 )
Поэтому не стоит путать вольно ( как это делалось на лекциях по научному атеизму) или невольно (по незнанию) шанс прощения грехов любых(кроме греха хулы на святого Духа) при условии деятеяльного раскаяния и полного невозвращения к греху и всепрощения
блядства.

Кстати,слова "женщина легкого поведения" и производные от него происходят от старославянского "блуд" и где-то века до 19 являлись вполне цензурными и даже входили в церковную литературу,осуждающую этот грех.
Так,что лучше читать первоисточники,чем пересказы атеистической или "дерьмократической" прессы.

[дядя Федя]

SerSim,без обид,
только потом заметил,что твой пост был вызван словами Коммуникатора,

С точки зрения церковной морали она абсолютно права.

,который судя по приведенному тексту о морали (церковной,в частности) имеет такое-же представление,как и ОЖП,слова которой он бездумно интерпретирует,фактически повторяя за ней.
Но написанный выше мой пост,надеюсь,все равно даст более правильное понимание отношения Православной Церкви к затрагивамым вопросам.

[Mad_Dog]

так чо, тётка сказала неправду, что ей в церкви блуд простили и отпустили дальше по куям скакать?

[Коммуникатор]

с точки зрения ООО РПЦ возможно, с точки зрения Писания едва ли.
при том, едва ли можно представить муллу, прощающего шлюх, прописывающего камнетеррапию вполне, а вот прощающего едва ли

Христианство не ислам. Христос сам простил блудницу, указав обвинителям на их же собственное поведение.

[Коммуникатор]

С точки зрения церковной морали она абсолютно права.

Раз РПЦ считает шлюх непорочными и чистыми, интересно тогда кто для них тогда порочный и грязный? [/quote]
Вы неправильно понимаете ситуацию. Человек является непорочным тогда, когда искренне покаялся и получил отпущение грехов.

[Коммуникатор]

так чо, тётка сказала неправду, что ей в церкви блуд простили и отпустили дальше по куям скакать?

Вы не вникли. Человек является чистым и непорочным именно тогда, когда исповедался и причастился. Если эта женщина искренне раскаялась и больше не блудит, то ее поведение богоугодно, и никто не смеет упрекать ее. Если же она продолжает грешить блудом, то ее раскаяние считается лживым, естественно, она продолжает считаться блудницей, несмотря ни на что.

[Korcharot]

Христианство не ислам. Христос сам простил блудницу, указав обвинителям на их же собственное поведение.

не ислам, однако Новый завет не отменил Ветхий, прогули по инету про то, что говорит церковный закон о каре шлюхе за лядство.
Наша беда в том, что попы ради бабла поставили на поток прошение именем Бога шлюх, а для шлюх это бальзам на "душу", свечка в обмен на прощение, торг как основа матриархата

[MoonWolf]

Сорри, что влезаю в тему - просто взгляд со стороны.
Спорить о поведении ОЖП бессмысленно.
Тем более - бессмысленно с разных точек зрения - этологической и религиозной (любой концессии).
У животных религии нет.
Если вы рассматриваете ОЖП как животное - религиозный подход не уместен в принципе.
Если вы рассматривает ОЖП как человеческую особь - тогда уже возникает масса дальнейших вопросов - верующая она или нет, какой веры, концессии и т.п. И уже в рамках данной религии обсуждать поведение ОЖП.
А иначе - дискуссия превращается в спор о том, что лучше - холодное или длинное.

[Korcharot]

Если эта женщина искренне раскаялась и больше не блудит, то ее поведение богоугодно, и никто не смеет упрекать ее. .

говорят Чикатило так каялся, так каялся.
еще раз рекомендую прогугли о том, что церковный закон говорит о порядке отлучения ото причастия шлюхи, изменившей мужу

[Rudolf]

Все смотрели фильм "Остров" П.Лунгина , кто нибудь может на месте героя П.Мамонова представить ОЖП ? да они тысячу причин найдут оправдаться и искренне себя чувствовать невиноватой. Не могу представить ОЖП которая будет столько времени каяться на каком то острове и на холоде.

[дядя Федя]

А вот к последнему посту Коммуникатора плюсуюсь.
Краткое и верное разъяснение.
Но,вот,к сожалению, часть ОЖП считают покаяние какой-то пермаментной индульгенцией.Типа: согрешила,покаялась,снова согрешила,причем в момент покаяния она уже может планировать повторение того-же греха.
А,это считается уже бОльшим грехом.
К сожалению,среди тёток (да и не только среди них) бытует шаманское представление о христианстве.
Типа:покаялась,свечку поставила, n-ое кол-во поклонов отбила, т.е. выполнила определенный набор действий-и всё.
Она уже "чиста и непорочна" и готова к новым приключениям.
Такое представление осуждается Церковью и считается грехом обрядоверия,по сути,ничем не отличающегося от язычества.
Так,как и бесы веруют и трепещут (а толку? оставаясь при этом бесами).Вера без дел мертва.
Извиняюсь за длинный пост,но необходимо было дать пояснение к примеру данному Mad_Dog в теме женщины и мораль.

[Mad_Dog]

Вы не вникли. Человек является чистым и непорочным именно тогда, когда исповедался и причастился. Если эта женщина искренне раскаялась и больше не блудит, то ее поведение богоугодно, и никто не смеет упрекать ее. Если же она продолжает грешить блудом, то ее раскаяние считается лживым, естественно, она продолжает считаться блудницей, несмотря ни на что.

... пока опять искренне не раскается?
хотябы на смертном одре - и всё пучком

[Шеридан]

церковный закон говорит о порядке отлучения ото причастия шлюхи, изменившей мужу

А как вот это доказать?
Вот знаю случай, жена "верующая" гуляла и гуляла, потом решила к ваську свалить, поехала в епархию и взяла "индульгенцию" на развод. А потом через некоторое время БМ уже когда нашёл нормальную девушку и хотел повенчаться, а ему бац - ты типа пьяница, наркоман и дебошир, шиш тебе а не венчание.

[MoonWolf]

Все смотрели фильм "Остров" П.Лунгина , кто нибудь может на месте героя П.Мамонова представить ОЖП ? да они тысячу причин найдут оправдаться и искренне себя чувствовать невиноватой. Не могу представить ОЖП которая будет столько времени каяться на каком то острове и на холоде.

Очень хороший пример привел.
В этом фильме -Мамонов как раз не кается. Он - искупает. В конце фильма - только - перед тем, в кого стрелял.
И это верный подход.
Результатом покаяния должно быть дело, изменение поведения и недопущения повторения греха, в котором покаялся.
Если не уверен в своих силах - не кайся, а искупай.
Искупление сильнее и важнее покаяния.
Но РПЦ сознательно призывает каяться. Т.к. это выгоднее именно отпускающим грехи оптом и в розницу.
А с искупления мирянином личного греха - дохода не поимеешь.
В этом - одно из явных фарисейств православия, которое отталкивает от этой церкви истинных верующих христиан.

[Korcharot]

А как вот это доказать?
.

ноне? токма деньгами, бизнес однака

[дядя Федя]

Korcharot писал (а)

Наша беда в том, что попы ради бабла поставили на поток прошение именем Бога шлюх, а для шлюх это бальзам на "душу", свечка в обмен на прощение, торг как основа матриархат

и MoonWolf писал(а)

Искупление сильнее и важнее покаяния.
Но РПЦ сознательно призывает каяться. Т.к. это выгоднее именно отпускающим грехи оптом и в розницу.
А с искупления мирянином личного греха - дохода не поимеешь.
В этом - одно из явных фарисейств православия, которое отталкивает от этой церкви истинных верующих христиан.

Так вот.Для справки.
Таинство покаяния,в отличии от треб,является абсолютно беЗплатным. Даже покупка "свечки" не является обязательным условием.
Обязательным является трехдневное пощение,вспоминание и расскаяние своих грехов и чтение последования ко Святому Причастию. ВСЁ ! Таинство Причастия также беЗплатное,при котором безмездно дают освященные хлеб и вино.
Где тут,в данной ситуации зарабатывание бабла ? Где тут торг,как основа матриархата ?
Более патриархальной веры,чем Православие не существует.В Православии,в отличии от других экуменических "христианских" конфессий женщины никогда не могут быть рукоположены в священники,никогда не могут войти в алтарь.
Что касаемо утверждения MoonWolf,в части,что искупление важнее покаяния-то важно осознать,что данное деяние является грехом,раскаяться в нем и,в знак искренности покаяния не повторять его,принести искупление.
А,если я не раскаялся или не считаю данное деяние грехом,то с какого перепуга я буду нести искупление ?
Телегу впереди лошади не ставят.
Покаяние-это осознание + действие (искупление) по искоренению греха.
Про отпуск грехов оптом (как я писал беЗплатно)-вобще непонятно.
Если,имелись ввиду общие исповеди-то они не приветствуются Церковью.Как и непонятно огульное обвинение в фарисействе.
Сдается,мил человек,MoonWolf-как "истинно верующий" сектант какой ?
И вобще,тут не богословский сайт.
Поэтому,предлагаю,не отзываться негативно ни о христианстве,исламе или иудаизме.
А то можно привести массу таких цитат из Торы или Корана,а особенно хадисов,что вряд-ли понравится последователям этих конфессий.
Не будем разводить срач,а будем писать по существу,что часть ОЖП,независимо от вероисповедания,использует свою религию в сугубо эгоистичных целях личного оправдания,не понимая её глубинного смысла.
Такие тётки и мораль-понятия параллельные,непересекающиеся.

Недаром во всех традиционных конфессиях Создатель,это-патриархальное мужское начало.

[Шеридан]

Вот простенький такой вопросик, а сразу видно кто истинно православный, а кто нет...
http://pravznak.msk.ru/question.php?use ... a&qid=2682

[дядя Федя]

Когда я писал текст ,

Кстати,слова "женщина легкого поведения" и производные от него происходят от старославянского "блуд" и где-то века до 19 являлись вполне цензурными и даже входили в церковную литературу,осуждающую этот грех.
Так,что лучше читать первоисточники,чем пересказы атеистической или "дерьмократической" прессы.

, то вставил слово "bлядь" в русском написании,а при отправке это слово было корректно заменено на "женщина легкого поведения",что затруднило понимание текста и саму этимологию слова.
Исправляю ошибку.

[SubV]

Одна моя знакомая позиционировала себя, как верующая (в храм ходит еженедельно, выстаивает очереди, чтобы увидеть иконы).

Познакомился поближе - оказалось, что она не видит разницы между добром и злом ("всё относительно", "плохих людей не бывает", "Библия необъективна"). Немного позже призналась, что совратила священника и трахается с ним.

Вот так вот.

[MoonWolf]

2 дядя Федя
Согласен с вами в той части, что не следует отклоняться от темы.
Хочу лишь ответить на ваш вопрос:

Сдается,мил человек,MoonWolf-как "истинно верующий" сектант какой ?

Нет, я не сектант. Наоборот, я считаю именно РПЦ - типичной тоталитарной сектой. Посмотрите любое определение "тоталитарной секты" - от православнутых демагогов РПЦ - а потом примените эти критерии к самой РПЦ - и вы убедитесь в моей правоте.

[mikailrez]

Все смотрели фильм "Остров" П.Лунгина , кто нибудь может на месте героя П.Мамонова представить ОЖП ? да они тысячу причин найдут оправдаться и искренне себя чувствовать невиноватой. Не могу представить ОЖП которая будет столько времени каяться на каком то острове и на холоде.

Фильмец смотрел. Типаж как раз дамский. Типа такая мудрая, а усё укруг у! Дурашки.