Не склонен демонизировать закон о материнских деньгах. Хотя отрицать то, что он подчеркивает половое неравенство, хотя в конституции задекларировано обратное, невозможно.
Закон явно сырой и недоработаный, принятый на волне популизма. Оценить его последствия однозначно в настоящее время не представляется возможным. Уж слишком все на абстрактном уровне находится.
Как мне кажется, ряд критических мнений вполне оправдан. С другой стороны, невозможно отрицать явные положительные стороны принятого закона для значительной массы населения, в т.ч., и даже прежде всего, семей традиционного уклада. Полностью согласен с Тетушкой Чарлея, что 250 000 рублей - капля в море, которая через 5-7 лет станет еще меньше. Но это верно лишь для крупных городов. Если взглянуть с позиции здравого смысла, то, во-первых, заявленная сумма на несколько порядков больше, чем мы имеем в настоящее время - 3-6 тыр, и, во-вторых, Россия не ограничивается десятком другим многомиллионных городов с огромным прожиточным минимумом. В местах удаленных от индустриальных и/или финансовых центров заявленная сумма представляет весьма значительный капитал. К примеру, в сельской школе лобненского р-на годовой бюджет школы составляет порядка 100-120 тыр.
Чем плох закон о "Материнском капитале".
http://www.klerk.ru/print.php?71752Дети, бабки, ФСС…
..Поскольку программа правительства «Доступное жилье» была признана лучшей юмористической программой прошлого года, квартирный вопрос по-прежнему решается с трудом. С семейным бюджетом дела обстоят немного лучше – не так давно наш президент обнародовал т.н. «программу 250 000». А совсем недавно будущие мамы получили подарок из совсем уж неожиданного источника. Как вы уже знаете, своим постановлением Конституционный суд отменил верхнее ограничение размера пособия по беременности и родам.
Женщины ликуют, работодатели задумчиво чешут в затылках, а ФСС подсчитывает дополнительные расходы.
..вице-премьер РФ Александр Жуков заявил, что по данным ФСС высокооплачиваемых рожениц у нас не так уж и много. Стоит порадоваться, что в России нет сколь-нибудь серьезного феминистского движения, ведь за публичное утверждение, что женщины являются низкооплачиваемыми сотрудниками, г-на Жукова порвали бы на носовые платочки.
Я, со своей стороны, готов согласиться с приведенными вице-премьером данными. Ключевое слово тут «по данным ФСС». До настоящего времени работодателям не было никакого резона официально показывать всю зарплату своих сотрудниц. В самом деле, кредиты сейчас и по «черному» окладу хорошо дают, а платить в бюджет по-честному решаются сейчас немногие отважные руководители (честь им за это и хвала). Теперь же владельцы компаний, обожающие наличные черного цвета, будут подвергнуты колоссальной силы прессингу со стороны работающих на них женщин. В самом деле, кто из матерей не захочет получать большое пособие? От работодателя для этого требуется лишь одно – показать реальную зарплату.
....Что не смогли сделать налоговые службы, то сделают простые россиянки. Если руководителя предприятия ежедневно будут донимать просьбами о легализации зарплаты, то рано или поздно он сделает это. Женщины получат большое пособие по беременности и родам, а Налоговая служба – еще одного добросовестного плательщика.
И еще одно. Некоторые пессимисты предсказывают появление «откатных» схем с участием беременных. Например, работодатель пишет справку с астрономической суммой оклада, женщина получает большое пособие, которым потом делится с начальством. Мне это представляется маловероятным. Во-первых, ФСС не составит труда сопоставить данные справки с размерами ранее уплаченных взносов и вычислить «правильную» зарплату. А во-вторых, наличные деньги, попавшие в руки женщине, обычно крайне трудно получить обратно.
Последняя фраза улыбнула
Уважаемый Zol51. Еще раз перечитал все ваши посты в данной теме не понял основного:
Если несложно - уточните пожалуйста.
В чем механизм "отъема денег" в случае реализации программы материнских денег.Zol51 писал(а): ...
Потому что это просто, как я уже писал, один из способов отъёма денег у доверчивых граждан.
...
Если несложно - уточните пожалуйста.
to Galina
Хоть Вас и улыбнула последняя фраза, она все же констатирует реальный факт :D . Кроме того, вот это:
очень интересная мысль, которая показывает действительную причину произошедшего.
То что сделано - лишь еще один шаг в известном направлении. А именно, переводу доходов граждан в доступное для налогообложения поле. Одной из первых мер предпринятых в этом направлении, было введение единого подоходного налога. Затем последовал еще ряд шагов и теперь вот такой же популистский закон. Казалось бы, все для граждан, все для их удобства и материального благополучия. Но так ли это на самом деле?
Как мне кажется, я знаю для чего это делается, а Вы?
Хоть Вас и улыбнула последняя фраза, она все же констатирует реальный факт :D . Кроме того, вот это:
До настоящего времени работодателям не было никакого резона официально показывать всю зарплату своих сотрудниц. В самом деле, кредиты сейчас и по «черному» окладу хорошо дают, а платить в бюджет по-честному решаются сейчас немногие отважные руководители (честь им за это и хвала). Теперь же владельцы компаний, обожающие наличные черного цвета, будут подвергнуты колоссальной силы прессингу со стороны работающих на них женщин. В самом деле, кто из матерей не захочет получать большое пособие? От работодателя для этого требуется лишь одно – показать реальную зарплату.
очень интересная мысль, которая показывает действительную причину произошедшего.
То что сделано - лишь еще один шаг в известном направлении. А именно, переводу доходов граждан в доступное для налогообложения поле. Одной из первых мер предпринятых в этом направлении, было введение единого подоходного налога. Затем последовал еще ряд шагов и теперь вот такой же популистский закон. Казалось бы, все для граждан, все для их удобства и материального благополучия. Но так ли это на самом деле?
Как мне кажется, я знаю для чего это делается, а Вы?
Опущу рассуждения касательно вышесказанного мной, ибо оффтопGalina писал(а):А уж мамам рожающим так точно плюс. Деньги не лишними будут.
. Буде интересно, давайте продолжим обсуждение в отдельной теме.Давайте вернемся к закону о материнском капитале. Вы сами произнесли фразу, в канве которой основная масса воспринимает этот закон: Деньги - женщине. Но ведь по сути, эти деньги выделяются не женщине, а семье. В подмене понятий и заключается популизм. И популистское название не отражающее реальной сути, так или иначе, принисет негативные плоды. Не в каждом конкретном случае, а в социальной массе.
to BoMG
Чуть выше писал о традиционной семье. Дело в том, что в традиционной семье совершенно неважно, кому персонально выделили деньги, гораздо важнее их целевое использование. Там же отмечал очевидность того, что закон противоречит заявленному в конституции равенству полов, о чем еще раньше сказал автор темы.
Совершенно очевидно, что закон принят под воздействием современных социальных тенденций и, что неприятно, но факт, усугубляет целый ряд негативных социальных веяний.
Чуть выше писал о традиционной семье. Дело в том, что в традиционной семье совершенно неважно, кому персонально выделили деньги, гораздо важнее их целевое использование. Там же отмечал очевидность того, что закон противоречит заявленному в конституции равенству полов, о чем еще раньше сказал автор темы.
Совершенно очевидно, что закон принят под воздействием современных социальных тенденций и, что неприятно, но факт, усугубляет целый ряд негативных социальных веяний.
Господа, меня самого крайне возмущает позиция оценки "материнского капитала" как " ничтожного". Государство должно, по возможности, принимать меры по соц. гарантиям женщинам, которые по отпуску по уходу за ребенком не могут полностью реализовать свой трудовой потенциал, в силу чего их потреб. потенциал снижается. Но тут ячуствую возмущение тем, что вот якобы государство дало обязательство обеспечить всех детей по всем потребностям по самомум высшему разряду ! Откуда такие мысли ? Обеспечивать детей должны родители !
Черт знает что такое творится с обществом, раз рождение детей рассматривается как вид услуги, предоставляемой государству от частного лица.
Черт знает что такое творится с обществом, раз рождение детей рассматривается как вид услуги, предоставляемой государству от частного лица.
А мне, в отличие от Вас, уважаемый Максим, кажется, что государство пытается купить побольше родов. И платит за это женщинам. Типа повысить демографию. Деньги идут не детям, не семьям, а именно матерям. Это как бы забота о потомстве со стороны государства. Забыли правда о качестве потомства... Матери -одиночки достойных членов общества редко воспитывают(материал об этом есть на сайте).
Во-первых, Лелик, я говорила о пособии по беременности и родам, а не о МК. Во вторых, все ж таки у нас достаточное количество матерей-одиночек. и в третьих, знаете, у меня нормальная семья, лично у меня и мысли нет о единоличном распоряжении этими средствами. Что же до пенсионного обеспечения. Во время заботы о ребенке женщина зарплату не получает. Нет у нее доходов, а значит и накопления пенсии. Тем более, что деньги получаются за второго! уже ребенка. То есть года 3 выпадает из пенсионного стажа, а то и больше. Очередь сейчас у нас на детские сады, путевку раньше чем в 2 года не дают в детсад. Причем два года должно исполниться к августу-сентябрю. А если ребенок - декабрик, считай - пролетела. Средняя продолжительность жизни у женщин выше, чем у мужчин, останется вдовой - так хоть с пенсией.Lelik писал(а): Опущу рассуждения касательно вышесказанного мной, ибо оффтоп
Давайте вернемся к закону о материнском капитале. Вы сами произнесли фразу, в канве которой основная масса воспринимает этот закон: Деньги - женщине. Но ведь по сути, эти деньги выделяются не женщине, а семье. В подмене понятий и заключается популизм. И популистское название не отражающее реальной сути, так или иначе, принисет негативные плоды. Не в каждом конкретном случае, а в социальной массе.
Ув. Zol51 правильно написал - речь идет только о стимулировании рождаемости ЛЮБОЙ ценой. В том числе, и ценой предоставления женщине права распоряжения $10 тыс. ЗабИв при этом на отцов, а значит - и на семью! Можно подумать, сегодняшние воспитанники улиц и детдомов тааак нужны нашему государству, что аж новых детей не хватает. При том что само государство уже признало, что проблема с детсадами катастрофическая даже при нынешней малой рождаемости.
Повторюсь, единственная мера, вроде как, полезная - это оплата обучения детей. И то - только сегодня. Когда МК станет массовым, эта сумма возместит затраты лишь частично, т.к. цены на обучение однозначно вырастут под давлением платежеспособного спроса.
Повторюсь, единственная мера, вроде как, полезная - это оплата обучения детей. И то - только сегодня. Когда МК станет массовым, эта сумма возместит затраты лишь частично, т.к. цены на обучение однозначно вырастут под давлением платежеспособного спроса.
Для государства - бизнес.
Да ещё при этом раньше на пенсию выходят... :D Так что более менее понятно откуда деньги будут идти. От мужских невыплаченых пенсий маленький процент. Вместо того, чтобы получать пенсию за двоих. Что для вдовы, зная о размере современной пенсии, было бы гораздо лучше.Средняя продолжительность жизни у женщин выше, чем у мужчин, останется вдовой - так хоть с пенсией.
Максим писал:
Именно - воспринимайте буквально. Так как закон на самом деле и есть ерунда. А расшифровка проста - так как нормально повлиять на жизненый уровень, а через него и на демографическую ситуацию государство(правительство) не хочет(не неможет!), то пытается "купить" женщин рожать более одного ребёнка. Независимо от того, что она потом сделает с этим ребёнком - сдаст в интернат или просто отправит бабушке в деревню. И опять же не зависимо от наличия у такой женщины мужа. Главное, чтобы родила. Отсюда и ответ на Ваш следующий вопрос:Байкер, расшифруйте, что такое " купить роды". А то я буквально воспринимаю ваше выражение, так ерунда получается.
С данным законом - никак. Вот если бы закон давал какие-то привилегии самому ребёнку и то после 14 лет, когда он понимает что ему нужно, то, думаю, "качество" рожающих улучшелось бы.(То, что траты должны быть целенаправленными - учёба, покупка жилья и прочее, я согласен. Но вот как и куда вкладывать должен рождённый, а не родители.Имхо).Как вы хотите увязать мат. выплаты с "качеством потомства"?
Galina писал(а):Во-первых, Лелик, я говорила о пособии по беременности и родам, а не о МК.
Т.е. выходит это не я начал оффтоп, а Вы?
И будет еще больше если будут предприниматься популистские меры направленные на поддержание матерей-одиночек, а не на сокращение их количества.Galina писал(а):Во вторых, все ж таки у нас достаточное количество матерей-одиночек.
Всегда говорил, что рад за Вас :D . Но что ж Вы так все сказанное сразу на себя примеряете?Galina писал(а):и в третьих, знаете, у меня нормальная семья, лично у меня и мысли нет о единоличном распоряжении этими средствами.
Мне кажется, здесь какая-то ошибка. Декретного отпуска никто не отменял. Он оплачивается и в этот период идут все необходимые социальные отчисления, в т.ч. и в пенсионный фонд. Или я что-то путаю?Galina писал(а):Что же до пенсионного обеспечения. Во время заботы о ребенке женщина зарплату не получает. Нет у нее доходов, а значит и накопления пенсии.
Про оплату декретного отпуска уже говорил. А если принять во внимание современные тенденции, то чтобы набрать 3 года необходимо, как минимум четверо детей.Galina писал(а):Тем более, что деньги получаются за второго! уже ребенка. То есть года 3 выпадает из пенсионного стажа, а то и больше.
Galina писал(а):Очередь сейчас у нас на детские сады, путевку раньше чем в 2 года не дают в детсад.
Знаю не по-наслышке. Но Вы считаете, что 250 тыр позволят открыть свой детсад? Или каким-либо другим образом решить проблему очередей?
Разумно. А раньше пенсий не было?Galina писал(а):Причем два года должно исполниться к августу-сентябрю. А если ребенок - декабрик, считай - пролетела. Средняя продолжительность жизни у женщин выше, чем у мужчин, останется вдовой - так хоть с пенсией.
Лелик.
Что вы называете декретным отпуском??? Если отпуск по беременности и родам (140 дней). Да. Он оплачивается. Пока с ограничениями 16 125 руб. с 01 января, до этого 11 700. Потом наступает отпуск по уходу за ребенком. с 1 января пособие в отпуске по уходу за ребенком 40% от средней заработной платы (вот опять вам довод в пользу белой з/п), но в пенсионный фонд отчислений с этих денег не идет. Кроме того есть ограничение. Максимальный размер пособия не больше 6 000 рублей, впрочем есть и минимум - не менее 1500 за первого и 3000 за последующих детей. Это пособие выплачивается до достижения ребенком 1,5 лет.
Что вы называете декретным отпуском??? Если отпуск по беременности и родам (140 дней). Да. Он оплачивается. Пока с ограничениями 16 125 руб. с 01 января, до этого 11 700. Потом наступает отпуск по уходу за ребенком. с 1 января пособие в отпуске по уходу за ребенком 40% от средней заработной платы (вот опять вам довод в пользу белой з/п), но в пенсионный фонд отчислений с этих денег не идет. Кроме того есть ограничение. Максимальный размер пособия не больше 6 000 рублей, впрочем есть и минимум - не менее 1500 за первого и 3000 за последующих детей. Это пособие выплачивается до достижения ребенком 1,5 лет.
1) Капитал оформляется на РЕБЕНКАGalina писал(а):А вы выскажите конструктивные мысли. какой такой закон НАДО было принять.
2) Если родители состоят в браке - распоряжение капиталом производится по соглашению между ними (в случае недостижения согласия - по решению суда с привлечение органов опеки).
3) Если родители не состоят в браке - распоряжается родитель, с которым проживает ребенок по решению суда. Если такого решения нет - факт проживания подтверждается органом опеки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ветвистый канделябр и 55 гостей