Мораль в христианстве

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 17.11.11 15:44

Lesik писал(а):Но винить христианство в целом, его мораль, достижения,историю, традиции- может лишь недалёкий человек.
Конечно-конечно. Это ведь у христианства - монополька на древнюю, как проститутка на пенсии, манипуляшку - разводку через вину.
Начиная с первородного греха и заканчивая требованием регулярной исповеди.
Попробуй завиновать виноватильщиков.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 17.11.11 16:38

Кардамон писал(а): заканчивая требованием регулярной исповеди.
ересь какая

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 17.11.11 19:34

Alt3r3go писал(а): ересь какая
Ну да. Сейчас я назову конкретный приход и святого "отца", вы скажете - что он долбойоп. А если назову несколько приходов, где так предлагают цит. "надо ко причастию, да исповедаться", вы скажете - что РПЦ - это не есть христианство, если процитирую место из Библии, скажете - что Бог не есть Библия, а если прямо самого Бога, вы скажете что это неправильный бох (у меня). Очевидно, подразумевая, что ваш более правильный.

Для меня "верующий" = идиот.
Либо второй вариант - наглый, подлый жулик.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 17.11.11 21:03

Хорошо. Кто нибудь тут вот сомневается в том, что Христос бы в современной церкви не прижился? Сказал бы пару ласковых слов о стяжательстве иерархов церковмых, в грехах бы кой кого обличил бы пару раз. Алексея 2го например. Или Кирилла. Уж наверняка за ними что то да числится. Дали бы ему за это сан?

Ну вот пришёл бедненько одетый нищий человек и начал херню пороть в духе Христа... Вместо того, чтоб попам денежку нести да ручки целовать... Чтоб с ним было?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 17.11.11 21:06

Lesik писал(а):Но винить христианство в целом, его мораль, достижения,историю, традиции- может лишь недалёкий человек.
Но ведь ты согласен с тем, что нынешнее христианство ничего общего с богом не имеет?
Церковь-дело рук человеческих.
Если придёт, то опять распнут.
А почему бы тогда его и не покритиковать? Почему вообще современную Россию с православием так тесно связывают? В России язычества чуть ли не больше, чем в самом православии! Одни гороскопы чего стоят.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.11.11 21:56

Кардамон писал(а): Вот она: считать, что логики бывают разные, например - классический ОЖПшный подход, чудило.
самокритично, молодец, скушай яблочко

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 17.11.11 21:58

Кардамон писал(а):
Для меня "верующий" = идиот.
.
а просто верующий?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 18.11.11 05:14

Кардамон писал(а):Ну да. Сейчас я назову конкретный приход и святого "отца", вы скажете - что он долбойоп.
У меня нет привычки думать о людях плохо.

дядя Федя
бывалый
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04.08.11 16:47

Сообщение дядя Федя » 18.11.11 10:39

fara
Собирание полков не благодарное занятие на любом ресурсе.
fara, ни о какой фракционности речь не шла.Просто стандартное идиоматическое выражение,что появился ещё один человек,чьи мысли,по данному конкретному направлению,совпадают с твоими.

дядя Федя
бывалый
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04.08.11 16:47

Сообщение дядя Федя » 18.11.11 11:24

Кардамон писал (а):
Для меня "верующий" = идиот.
Либо второй вариант - наглый, подлый жулик.
По первой части:
-верующий человек считает,что такая сложная система,как Вселенная,создана Творцом.
-неверующий уверен,что Вселенная создалась сама по себе из ничего,при этом,если сказать ему,что при хаотичной тряске в ящике соответствующих комплектующих,через n-ое кол-во лет (тысячелетий) из них соберется комп-то неверующий покрутит пальцем у виска.
-верующий верить в Создателя.
-неверующий верит в его отсутствие
При этом вера первого более логична и обоснована.
Так,кто из них идиот ?

ИМХО. Для меня лично,к примеру,верующий мусульманин,ближе неверующего славянина.

По второй части.
Жулики были и есть среди всех слоев и категорий населения.
Статистики по их кол-ву и процентному соотношению не ведется,но стоит взглянуть на нашу т.н."элиту"-и всё станет ясно.
У верующих,есть хотя бы ограничитель,в виде совести или,на крайний случай,страха.
У неверующих (хотя они и далеко не все жулики)-этого нет.
А раз нет Бога в душе-то всё позволено,т.к. я сам определяю для себя,границы и рамки,решая,что хорошо для меня и что плохо.

Такой подход,кстати,более характерен для ОЖП.

И напоследок.
О регулярной исповеди.Жестких правил нет.Кому-то достаточно одного раза в год.Кто-то исповедуется еженедельно,а монахи- и того чаще.
Исповедь-это гигиена души.
По аналогии: кто-то принимает душ раз в неделю,кто-то ежедневно,а кто-то,как придется.
И,если, на каком-то приходе священник заботится о нравственной гигиене своих прихожан-то в этом нет ничего плохого,если,конечно,сами люди достойно подготовились к этому.
В противном случае - даже частая.но неискренняя исповедь,может вмениться во грех.
А жестких требований регулярной исповеди нет.Всё решается индивидуально.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 18.11.11 13:29

дядя Федя писал(а):
По первой части:
-верующий человек считает,что такая сложная система,как Вселенная,создана Творцом.
-неверующий уверен, что Вселенная создалась сама по себе из ничего..
При этом вера первого более логична и обоснована.
Верующий верит, что такая сложная система, как Вселенная создана Творцом, а неверующий - что она существовала предначально.
Верующий же верит в предначальное существование Творца?
Он же не считает, что Творец создал сам себя да ещё из ничего?

Таким образом, один верит в то, что всегда существовал Некто, похожий на человека, а другой, что вечно существовала Вселенная.
Чья вера более логична? :lol:
-неверующий уверен, что Вселенная создалась сама по себе из ничего, при этом,если сказать ему,что при хаотичной тряске в ящике соответствующих комплектующих,через n-ое кол-во лет (тысячелетий) из них соберется комп-то неверующий покрутит пальцем у виска.
Но если сказать, что из глины (праха земного) можно слепить высшую нервную систему, то у виска крутить придётся ещё интенсивнее. :lol:

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 18.11.11 13:39

высшую нервную систему
:lol:
центральную нервную систему

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.11.11 15:02

Верующий верит, что такая сложная система, как Вселенная создана Творцом, а неверующий - что она существовала предначально.
Верующий же верит в предначальное существование Творца?
Он же не считает, что Творец создал сам себя да ещё из ничего?
Верующий верит в сказки первобытных скотоводов, а неверующий просто не знает, что было на самом деле и знать не может.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.11.11 15:03

Современный неверующий - это скорее тот, кто в святость попов не верит и бабки им не несёт.

дядя Федя
бывалый
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04.08.11 16:47

Сообщение дядя Федя » 18.11.11 16:24

Ява
Таким образом, один верит в то, что всегда существовал Некто, похожий на человека, а другой, что вечно существовала Вселенная.
Чья вера более логична?

Но если сказать, что из глины (праха земного) можно слепить высшую нервную систему, то у виска крутить придётся ещё интенсивнее. Laughing
Ява, зашел на АБФ на минутку,поэтому отвечу кратко.В дальнейшем,если позволит время дам более пространный ответ

Сотворение мира из ничего.Не было НИЧЕГО,ни времени,ни энергии,ни пространства.Осмыслить такое трудно.Бог сотворил мир из ничего.Атеист посчитает за средневековый бред.
Но,если то-же самое изложить как теорию квантовой флюктуации,то-же атеист,поняв суть согласится.
Продвинутый атеист согласится с этой теорией,но будет считать,что процесс запустился и пошел сам собой, а человек верующий посчитает,что Он дал толчок запускающий процесс.

Про сотворение из праха,даже,если не брать во внимание современные исследования,доказывающие,что жизнь на Земле зародилась из глины, учтем тот факт,что Библия писалась людьми на уровне их тогдашнего понимания.
А теперь представьте,что Вам надо объяснить средневековому обществу,что такое компьютер,виртуальное пространство и интернет,да ещё так,чтобы не попасть на костёр. :D
В любом случае придется пользоваться понятными словами при объяснении терминов -"жесткий диск","монитор","виртуал".А уж как они это бы поняли и интерпретировали,сказать трудно.

Про сотворение мира можно привести упрощённый,но достаточно иллюстративный пример.
Комп и вирт.пространство.Сейчас игрушки становятся всё более интеллектуальными и приближенными к реалу.
Со временем,м.б. персонажи вирт.пространства станут логически мыслить (в рамках имеющегся "железа" и софта),совершать осмысленные действия,оценивая свой мир,как реальный.Но не будут иметь представления ни о компьютере,ни о программе записанной на жесткий диск,ни о создателе этой программы.

Такой вот очень-очень упрощённый примерю
Кстати,при выключении программы виртуальный мир со всеми его обитателями,красками,объемами превращается в ничто.Но персонажи не исчезают совсем,пока игрушка сохраняется на жестком диске.
Повторяю,пример примитивный,со многими изъянами,но помогает понять суть вопроса.
Извините за возможные опечатки и ошибки-печатал второпях.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 18.11.11 18:37

дядя Федя писал(а): Сотворение мира из ничего.Не было НИЧЕГО,ни времени,ни энергии,ни пространства.Осмыслить такое трудно.Бог сотворил мир из ничего.
Если не было ничего, то не было и Бога.
Присутствие чего-то ни в чём, нигде и никогда означает "отсутствие".

Как "отсутствие света" есть то, что мы называем "тьма".


Тем более, если человек создан хоть в чём-то "по образу и подобию".

В мире много вещей, которые осмыслить трудно. Бесконечность пространства и времени, например.

Один человек говорит, что вот материя. Вы можете её потрогать и поизучать с помощью приборов. Она существовала всегда в пространстве и времени.
Другой утверждает, что было время (?), когда времени не было. :lol: Не было пространства и материи, но было нечто, что он называет "Бог", который нематериален (так как материи не было), но при этом он имеет ноги-руки, страдает от жары, устраивает вольную борьбу с древними людьми и умеет создавать материю из ничего. И всё это со слов других людей, ему незнакомых, но сильно заинтересованных в существовании Бога.

И кому верить? :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 18.11.11 19:09

Ява писал(а): И кому верить? :lol:
Ты суслика видишь? А он есть!(тм) :lol:

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 18.11.11 20:50

Суслик, это что?
Пусть его не видно, но он хотя бы есть.

А вы копытных зайцев и тушканчиков видели?
Нет?
А, согласно Библии, они есть.
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; (Левит 7:1-6)

Аватара пользователя
MoonWolf
старейшина
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 04.06.11 17:59
Откуда: Подмосковье

Сообщение MoonWolf » 18.11.11 21:24

Ява писал(а):А вы копытных зайцев и тушканчиков видели?
Нет?
А, согласно Библии, они есть.
Библия убедительно доказывает, что Покемоны - не выдумка японских аниматоров!!! :lol:

дядя Федя
бывалый
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04.08.11 16:47

Сообщение дядя Федя » 18.11.11 22:35

Иллюстрация к вопросу о взаимоотношениях власти и РПЦ.
Православных священников пытаются заставить агитировать за "ЕР".
Отцы,пока,держаться. Из дневника волгоградского священника о.Алексея (Плужникова)
http://papa-rimsky2003.livejournal.com/362103.html

дядя Федя
бывалый
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04.08.11 16:47

Сообщение дядя Федя » 18.11.11 22:51

Ява
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; (Левит 7:1-6)
Ну,во-первых Библия,в т.ч. цитируемый Вами Ветхий завет,писались разными людьми и в разное время +переписывались множество раз.
Обычный "испорченный телефон" при переводе через минимум три языка на четвертый (современный русский).
Такой-же пример перевода можно привести с верблюдом и игольными ушами (ворота,через которые верблюды проползали на коленях)

P.S. Кстати ссылка на цитату указана не совсем верно (Левит.11:1-6)
Сути,это,конечно,не меняет,но в других случаях недобросовестный оппонент может уцепиться за это. :D

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.11.11 23:13

И всё это со слов других людей, ему незнакомых, но сильно заинтересованных в существовании Бога.
Заинтересованных в твоей вере в существование Бога. Потому что это их бабки...

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.11.11 23:14

Ну,во-первых Библия,в т.ч. цитируемый Вами Ветхий завет,писались разными людьми и в разное время +переписывались множество раз.
Обычный "испорченный телефон" при переводе через минимум три языка на четвертый (современный русский).
И чего тогда в неё верить?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.11.11 00:33

Ява писал(а):Верующий верит, что такая сложная система, как Вселенная создана Творцом, а неверующий - что она существовала предначально.
Не предначально. Согласно современным научным данным Вселенная появилась около 13,75 ± 0,11 млрд лет назад.
Верующий же верит в предначальное существование Творца?
Да.
Он же не считает, что Творец создал сам себя да ещё из ничего?
Не считаю.
Но если сказать, что из глины (праха земного) можно слепить высшую нервную систему, то у виска крутить придётся ещё интенсивнее. :lol:
На сегодня Человечество уже освоило синтез элементов из составляющих частей - атомов. Проще говоря это допотопный протототип репликатора из научной фантастики. Так что придёт день когда люди смогут из грязи делать хоть алмазы, хоть космические корабли. А мы ведь всего лишь люди.;)

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 19.11.11 03:36

дядя Федя писал(а):
Ну,во-первых Библия,в т.ч. цитируемый Вами Ветхий завет,писались разными людьми и в разное время +переписывались множество раз.
Обычный "испорченный телефон" при переводе через минимум три языка на четвертый (современный русский).
Мне кажется удивительным, что в главной книге христианства могут оставаться какие-то непонятки, связанные с проблемами перевода.
Это же искажение слова Божия. Разве у церкви не было возможности разобраться и навести порядок в этих вопросах? За столько-то лет?
Такой-же пример перевода можно привести с верблюдом и игольными ушами (ворота,через которые верблюды проползали на коленях)
по одной из версий, в действительности под «верблюдом» мог подразумеваться «канат» (в древнегреческом языке эти слова произносились одинаково, различалось лишь написание — «камелос» (греч. κάμηλος) и «камилос» (греч. κάμιλος); соответственно, знаменитая фраза должна говорить о канате, продеваемом сквозь игольное ушко.
В пользу данной версии высказывается и российский богослов Егор Розенков, приводя такой факт: в арамейском языке слово gamla означало и канат, и верблюда одновременно, так как канаты делались из верблюжьего волоса.
P.S. Кстати ссылка на цитату указана не совсем верно (Левит.11:1-6) Сути,это,конечно,не меняет,но в других случаях недобросовестный оппонент может уцепиться за это. :D
Виноват, чисто техническая ошибка. Перед копированием соответствующего фрагмента из Левита, очередной раз "зацепился" глазом за описания порядка жертвоприношений, описанных выше и перепутал номер главы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей