Кургинян. Манифест Красного Реванша.

[Random]

Включили глушилку.
Не затроллим, там зафлудим? Вот дурачьё...

Да тя троллить неинтрересно, вот и флудить начали.


Кстати, с тебя 500 коллаборционистских енотов за усилия.

Каждому.

[Третий]

Завтра, в среду, в 22.55, по РТ - "Исторический процесс". Сванидзе Vs Кургинян.
Сванидзе будет зарабатывать медаль за отвагу, защищая поистине безнадежную позицию.
Тема "Социальная справедливость в СССР в сравнении с нынешней Рф".
Смотрите, голосуйте.

[phil]

глас вопиющего в пустыне....

[Доктор Рад]

Кто-то серьёзно болен. 8)

[Frost]

Люди делают деньги на смс голосовании. Только и всего. Тот же ДОм-2 или танцы-шмансы. Находятся ведь хомячки которые это воспринимают всерьез (голосуй за будущее, ибо ВАИСТЕНУ!!!), проникаются пафосом и тратят свои кровные, либо истово пеарят данное действо в интернетах.
И да, актеры временами переигрывают.
Станиславского на них нет. 8)

[phil]

Кто-то серьёзно болен. 8)

ну да.. а такие как Кургинян на всем этом просто тупо деньги зарабатывают. ничего поблагопристойнее для заработка, видимо, не нашли....

[Третий]

Продолжу цитировать огненные строки манифеста 1990г. - "Постперестройка", посвященные главному -
коммунизм есть единственное решение проблем России и человечества, единственный шанс на Движение, на Развитие, на Веру.

... общество дезориентировалось. Оно перестало осознавать духовность именно как главное из всех человеческих прав,
ключевое фундаментальное Право — на жизнь как трагедию.
Право — верить в преодоление, снятие этой трагедии.
Право — на смысл и на историю.
Правo — на высшую историческую и космическую миссию, преодолевающую абсурдность человеческого удела.
Право,- глядя в лицо смерти, воскликнуть: "Вся жизнь - трагедия. Ура!"

"Вся жизнь - трагедия. Ура!" (с) Это Бетховен.

Кем становится человек, наделенный всеми остальными правами, но лишенный этого, главного?!

Либо животным, вяло пережевывающим жвачку земных благ и удовольствий и при этом настолько отупевшим,
что в его сознание не проникает мысль о скорой смерти, которой подвержено как всё, приносящее ему радость, так и он сам,

либо бесом, мстящим жизни за свою конечность и в сознании смертности источающим яд на все живущее,
черпающим силы в унижении и подавлении себе подобных просто в отместку за скорое свое исчезновение,
столь же абсурдное, как и рождение, столь же нелепое, как и сама жизнь?

Так чем же становятся все права человека вне основного права — на бессмертие?

Правом быть во времени, находясь в непрерывном страхе и отвращении перед непреодолимостью смерти,
или правом — не быть, бежать от времени, прятаться от него, играя в игрушки потребительства,
ища и не находя забвения в отупляющем комфорте, бессильном сделать человека счастливым в условиях,
когда он не окончательно утерял дар разума, превращающийся в этом случае в проклятье и наказание?

Тот, кто помнит, как хоронили своих собратьев члены революционного братства,
как пели песни над гробом, что, и, главное, как говорили, как держали себя,
тот знает, чем был коммунизм для тех, кто был действительно посвящен в тайны этой религии.

Да, это была религия, и весь блеск, все обаяние красного идеала было в его духовной силе,
то есть способности противостоять смерти, бросить ей вызов,
придать трагическую полноту жизни и трагическую осмысленность тому, что, прервавшись,
она не прерывает нить общего дела, становится ступенью, ведущей в общечеловеческий храм.

Это вочеловечивание, а не одно только упование на материальное изобилие
(когда-то, кому-то, зачем-то воздаваемое за счет крови и страдания ныне живущих)
составляло стержень коммунистического учения.

Рассматривая коммунизм не только как теорию, но и как новую метафизику,
ведущую к построению нового глобального вероучения,

мы считаем необходимым отделить исторически преходящее содержание и тем более официозно-бюрократическое извращение этой идеи
от той онтологической, антропологической и экзистенциальной концепции,
которая фактически скрывалась от советского человека,
сдававшего экзамен по "научному коммунизму",
но оставшегося в полном неведении относительно действительного смысла якобы изученной им идеи,

не имевшей по своему духовному накалу равных себе в XX столетии,
содержащей многие коренные, жизненно важные для цивилизации черты новой мировой религии
со своими святыми и мучениками, апостолами и символом веры.

[Random]

Люди делают деньги на смс голосовании. Только и всего. Тот же ДОм-2 или танцы-шмансы. Находятся ведь хомячки которые это воспринимают всерьез (голосуй за будущее, ибо ВАИСТЕНУ!!!)

Ага, а какая пена, если сказать что это сезонами снимают и следующие серии уже готовы .)

[phil]

soap opera.. Random, гляньте, до какой скорости разогнали самый простой целерон на 775 сокете
http://www.overclockers.ru/hardnews/432 ... 8_MGc.html
а Вы писали, что не могут они быстро работать... "не можешь научим, не хочешь - заставим"... аффтар разгона уже живет при камунизме - безо всяких манифестов и трындежа....

[Random]

Какой коммунизм... вот я помню при СССР была история кажется, когда на бомбардировщике разогнали слона до скорости свободного падения, вот это круто.

[phil]

правильный камунизм это когда частота от процессора берется "по потребностям". берем проц на 2 с чем-то гига и разгоняем до 8-ми

про слона что-то не помню. и формулировка про "скорость свободного падения" мутная. есть ускорение свободного падения (в условиях земли 9,81 м/с^2), а скорость при этом может быть любой (если не превышает скорости света).

[Третий]

В одном из выпусков «Сути времени», в 18-м, театральный режиссер Кургинян говорит:

В нашем спектакле «Изнь» есть такой образ парка, в котором стоят статуи. Мы называем этот парк «Идеальное».

Так вот. Вдумайтесь, что произошло. У каждого человека, у каждого, если он человек, есть своя тропа в этот парк.
Но не каждый туда заходит во время жизни очень часто. Не каждый всё это лицезреет, все эти свои идеалы.
Люди как-то живут, и на них это чуть-чуть дышит. Люди очень разные.
И большая часть людей получает некоторый заряд всего этого идеального очень рано.
В семье, в детском саду, в школе и так далее. Она это получает и успокаивается. Она сюда не захаживает каждую минуту.
Но у неё это есть.

… Свои герои, своя семейная традиция, свои представления о благе, своё ощущение гордости – всё это есть, а живут другим.
Другим. Кто-то торгует, кто-то сталь выплавляет, кто-то статьи пишет. Живут другим.

Теперь представьте себе, что это всё уничтожено. Всё.
И что смотрят на новую какую-нибудь точку: что ещё не уничтожено, что?
Гагарин? Тогда «Бумажный солдат»! (фильм Германа)
Что ещё не уничтожено, кто не уничтожен, где?
Мало уничтожения на уровне отдельных представителей искусства и масс-медиа, введём политическое уничтожение.
Всё надо уничтожить.

Вы представляете себе, во что хотят превратить человека? Хотят, чтобы у него этот парк был полностью разбит, вдребезги.
При этом нового парка не создают.

Большевики, когда перехватывали инициативу, во-первых, громили отнюдь не всё в Российской империи.
Сталин-то потом просто начал восстанавливать очень многое.
Но большевики громили тоже далеко не всё. Никто Некрасова не громил. И очень многое другое.
Ленин писал: «От какого наследства мы отказываемся?» А значит, от какого НЕ отказываемся.

Во-вторых, какими дозами идеального они стали это сразу компенсировать! Какой мечтой, каким огромным зарядом!
Всё в этом парке стало восстанавливаться. Всех водили в этот парк. Всем это показывали.
Я имею в виду здесь идеальное как таковое.

Теперь поймите, что произошло. Вот это – идеальное.
А вот это – пространство в мозгу, в котором идеальное должно быть размещено. Это пространство взяли – и вот так вот измяли.
Как в это «измятое» идеальное поместить? Как это сделать?

«Идеальное» - это «святое», т.е. это очень близкие понятия.
Это то, что дает человеку «смыслы», то, что идет параллельно «хлебу насущному».
«Смыслы» - это «заряды», духовные магниты, тянущие человека вверх и притягивающие к себе других, способных намагничиваться.
В критические моменты позволяющие творить чудеса.

"Я помню квартиры наши холодные
И запах беды.
И взрослых труды.
Мы все были бедные.
Не то чтоб голодные,
А просто — мало было еды...

Мы все были бедные.
Но мы не вешали
Носов, мокроватых от многих простуд,
Гордо, как всадники, ходили пешие
Смотреть, как наши деревья растут. ..

… А мы называли грядущим будущее
(Грядущий день — не завтрашний день)
И знали:
Дел несделанных груды еще
Найдутся для нас, советских людей.

А мы приучались читать газеты
С двенадцати лет,
С десяти,
С восьми
И знали: пять шестых планеты —
Капитализм, а шестая — мы.

Капитализм в нашем детстве выгрыз
Поганую дырку, как мышь в хлебу,
И все же наш возраст рос и вырос
И вынес войну
На своем горбу."
Борис Слуцкий, поэт, фронтовик.

Капитализм (наш доморощенный, в его наихудшем варианте – криминальный)
«выгрыз поганую дырку» величиной уже в полжизни – у людей, родившихся в 70-е годы.
Сделал всё, чтобы испохабить, оциничить, запрагматизировать сознание этого поколения, проще говоря – разорвать это сознание на части.
Самое инфернальное, что некоторые, получившие по мозгам этот удар кувалдой криминального капитализма,
поют восторженные песни – о стремительном взлете к зияющим высотам «чисто индивидуального счастья».

Сказать о разрыве сознания просто. Но сам по себе этот разрыв – страшное метафизическое событие.
Это свидетельство, что кто-то «нехороший» побывал в нашем саду Идеального.
Как говорил один мой приятель – «метафизическое – это значит осознаваемое с большим трудом, да и то по частям».

Вот что пишет философ Кургинян в "Постперестройке" об этом разрыве:

Одним из самых ярких показателей тупика является разорванность сознания,
которое решает глобальную ситуацию по логике “либо-либо”.
Либо “откат” к биологическому существованию, либо накат в сторону неуправляемого прогресса.

1. Самой страшной бедой для человека и человечества может стать его “откат”,
его бесплодная и патологизированная попытка вернуться к утраченному раю животной гармонии.
Призывы к биологизации, к возврату языческих идеалов, покорности органическим законам Жизни,
к отказу от христианского максимализма и от идеи богочеловечества выводят на арену “белокурую бестию”,
сверхчеловека, руководимого инстинктом и волей.
Они, эти призывы, уже дали человечеству фашизм, и их потенциал вовсе не исчерпан этим зловещим подарком.

2. Одновременно с откатной линией философской мысли в экзистенциальном опыте XX века можно проследить и накатную,
с ликованием зовущую человечество вперед, на путь прогресса.

Идея потребительского общества, прогресса ради прогресса,
превращение такого серьезного и трагического действа, как жизнь человека, в своеобразный антроподром,
увлекательную скачку с препятствиями, неизбежно потребовала своего религиозного восполнения.
Эта идея заместила религию различными формами светского идолопоклонства
(идеей национального превосходства, политического престижа, материального преуспеяния, жажды успеха, власти, удовольствий...).

Такая секуляризация жизни требует от отданного ей во власть сознания
все более и более сильных и часто сменяющихся стимулов, наркотиков потребления,
производство которых становится несовместимым с жизнью человека на Земле.

Идолы потребительства способны действовать лишь в случае, когда они непрерывно и ускоренно возрастают.
А возрастая в необходимых для своего успешного воздействия количествах,
они раздавливают земной шар и поклоняющееся им человечество – таков сегодня приговор обществам,
строящим себя в рамках светского идолопоклонства.

[Третий]

Единственная парадигма, способная "изменить траекторию исторического развития" - это

...именно коммунизм как третья сила, как антитеза возврату в животное царство и бездумному прогрессизму,
как научная теория и, если хотите, новая гуманистическая религия,
способная продуктивно решить фундаментальные проблемы человеческого существования.
Атеистический, причем воинственно атеистический характер коммунистической доктрины ничего не менял при этом по сути.

Один из крупнейших философов XX века Эрих Фромм справедливо указывал,
что “многие из тех, кто открыто проповедует веру в бога, в своих человеческих отношениях являются идолопоклонниками или людьми без веры,
в то время как некоторые из наиболее воинственных “атеистов”, посвящающих свою жизнь улучшению человечества,
утверждению братства и любви, демонстрируют веру и глубокое религиозное отношение”.

[phil]

Третий, Вам за это всё - платят?

[Третий]

О. "Узнаю брата Колю!" (с)
Помнится, недавно mikailrez поинтересовался тем же самым.
Как это получается - люди разных поколений, а "прошивочка" одна?

"Буржуа - это не класс, это социо-генетическая характеристика" ("Марксистская этология", т. II, стр. 111, 1 стр. св.)

[Frost]

1) Что тОварисч Кургинян думает по поводу бедственного положения российских мужчин (отцов) и краха традиционной семьи? Что он думает по поводу отмены алиментов и возможности поучения жены нагайкой?
2) Помнит ли тОварисч Третий, что именно большевики уничтожили русскую семью, что именно они являются авторами антимужского СК и не ошибся ли тОварисч Третий часом форумом?

[phil]

ну прямо как детской игре "да и нет не говорить, губы фантиком не делать...".
короче, так. если человек делает такие вещи бесплатно - значит, дурак. если за деньги - тогда сволочь.

[Третий]

Frost:

2) Помнит ли тОварисч Третий, что именно большевики уничтожили русскую семью,
что именно они являются авторами антимужского СК и не ошибся ли тОварисч Третий часом форумом?

У товарища Третьего к господину Фросту встречный вопрос (и было бы хорошо, если он будет последним в ЭТОЙ теме) -
что господин Фрост делает в этой теме? Хочет стать "третьим" в компании тролле-флудеров?

Относительно семьи, частной собственности и государства товарищ Третий все помнит.
И напоминает господину Фросту, что в 1917 году была РЕВОЛЮЦИЯ. В 1929 - ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ.
В 1945 - ПОБЕДА. В 1961 году - ГАГАРИН. И так далее, и тому подобное - помельче рангом - надеюсь на память господина Фроста.

Товарищ Третий просит господина Фроста обратить внимание на тот очевидный факт,
что ничто перечисленное без КРЕПКОЙ, поддерживаемой КРАСНЫМ ГОСУДАРСТВОМ семьи было бы невозможно.
А называть ее "русской" семьей или "советской" или "традиционной" - это, по-моему, дело вкуса.

1) Что тОварисч Кургинян думает по поводу бедственного положения российских мужчин (отцов) и краха традиционной семьи?
Что он думает по поводу отмены алиментов и возможности поучения жены нагайкой?

Могу только догадываться, что.
На основании знакомства с текстами товарища Кургиняна могу предположить,
что бедственное положение КОГО УГОДНО (если грубо обобщить) - начиная с бомжей и беспризорных
и заканчивая страданиями классово разномастных российских (а также малороссийских, белороссийских, казахских и т.д.) мужчин (отцов) -
обусловленно приходом криминального капитализма, несовместимого с жизнью страны.

И что нелишне было бы подумать не только о выдавливании отдельных прыщей,
но и о комплексном лечении всего организма, вплоть до возможности операции.
И все будет хорошо.

[Третий]

phil:

короче, так. если человек делает такие вещи бесплатно - значит, дурак. если за деньги - тогда сволочь.

Ну, вот и определились.
Теперь возникает вопрос - как назвать человека - упорно, не обращая внимания на просьбы этого НЕ делать -
стремящегося общаться с дураком?

[phil]

а в 1814 году русские войска дошли до Парижа.... а в 1861 крепостное право было отменено царским манифестом (кстати, на большей части территории России крепостного права не было)... а через 20 лет царь-освободитель погиб от бомбы, брошенной в него народовольцем...
в 1913 году экономические показатели были такие, что потом всю советскую власть сравнивали текущий момент с 1913 годом... и т.д. ну и пусть товарищи кургиняны объяснят, зачем была революция и власть большевиков? можно подумать, что монархия в России могла бы помешать полету Гагарина... Швеция до сих пор монархия, и при этом там своеобразный "социализм". один знакомый профессор-марксист говорит "эх, нам бы такой социализм, как в Швеции". наломали дров, а теперь "эх...".

так стало быть, все-таки не платят? вот именно это и хотелось выяснить... в общем, тяжелый случай... вопрос к Фросту незаконный, но видимо Третьему не хватает ума понять, что с этой темой на этом форуме делать нечего.

[Frost]

to Третий.
1) Отвечать вопросом на вопрос - типично демагогический прием. И да, кроме демагогии и чужих пафосных слов КАПСОМ, ты ничего не написал.
2) Тролить тебя или стебать мне не интересно. Это был искренний вопрос. Спорить с тобой, я тем паче не собираюсь.
Я все сказал.

[phil]

И что нелишне было бы подумать ... о выдавливании отдельных прыщей

таких, например, как разнообразные сванидзе, кургиняны - и примкнувшие к ним "третьи".

это в самом деле, очень тупо - считать, что если я не голосую за коммунистов, значит - голосую за спс, яблоко и т.п. либерал-демократов.

[дядя Федя]

phil писал(а) :

1913 году экономические показатели были такие, что потом всю советскую власть сравнивали текущий момент с 1913 годом...

Ремарка : экономические показатели сравнивались с 1913 г.,потому,что на этот год приходились наивысшие достижения царской России за всю историю её существования.
После начала 1-й мировой войны все показатели пошли на спад.
А показатели при советской власти,если быть объективным, были выше уже к середине 30-х годов.
Это по сравнимым показателям,т.к. появились отрасли промышленности не существовавшие в дореволюционной России:электроэнергетика,автомобильная,авиационная.радиотехническая и т.п.
Для более полного понимания вопроса, о путях развития России,советую почитать автобиографический двухтомник графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю".

[phil]

и это всего лишь за четыре года до окончательного прекращения существования царской России. а кто знает, что могло быть дальше, если бы не революция? какие показатели были бы к той же середине 30-х? к сожалению, "история не знает сослагательного наклонения", а потому все сопоставления некорректны, ненаучны. и все заклинания Третьего про победу в 1945 и полет Гагарина ровно ничего не доказывают.
и все-таки - может быть, надо было победить Германию в первой мировой - для того, чтобы не пришлось потом воевать еще раз в 41-45-м?

из двухтомника Игнатьева у меня, к сожалению, только первый том, а второго нет. надо будет в инете поискать. человек, конечно, интересный...

[посвященный]

Керенский 3,14дор во всем виноват