ну с точкой зрения Землянина всё понятно. вперёд из болота в светлый рай, захватив шо можно продать.
Mergen, если не трудно, приведите пожалуйста примеры фильмов с атакующими в 41 Тиграми, я не упомню. но в любом случае - сие пример не злого умысла, а обычного ламерства режиссёров, экономии на военных консультантах, и нищебродства киностудий, когда используется та матчасть, что есть в наличии, пипл схавает. во последних фильмах, ввиду того, что ходовая немецкая техника, те же Тигры, осталась в считанных количествах, немцев играет вообще что-то фантасмагорически-фанерное
Виктор Суворов
Мерген, ну что вы ей богу.Mergen писал(а):Третьему.
Суворов предлагал сразится с собой. Не моя ничтожность имелась в виду, а именно Виктор Резун предлагал всем, кто с ним не согласен, просто взять и принять участие в диспуте. Если никто за эти годы не выходит на бой, говорит о том что он прав. По существу возразить нечего. Ему. Понятно? (Значит, он прав.)
Диспуты продолжаются уже много лет подряд. С ним ЛИЧНО. И вживую и даже читал - через инет. И в самом инете этих споров навалом. И часто Резун их проигрывает. И проигрывает многим оппонентам.
Почитайте например, ЭТО http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Или просто набрать в инете в любом поисковике: слово "Антисуворов"
Там ссылок выскочит штук 150. И во многих случаях Резун проигрывает. Ему за границей просто жрать че-то надо было, вот он и развил эту тему через свои книги на долгие годы.
ты, КОНКРЕТНО, можешь оспорить Суворова?Trot писал(а): Диспуты продолжаются уже много лет подряд. С ним ЛИЧНО. И вживую и даже читал - через инет. И в самом инете этих споров навалом. И часто Резун их проигрывает. И проигрывает многим оппонентам.
Почитайте например, ЭТО http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Или просто набрать в инете в любом поисковике: слово "Антисуворов"
Там ссылок выскочит штук 150. И во многих случаях Резун проигрывает. Ему за границей просто жрать че-то надо было, вот он и развил эту тему через свои книги на долгие годы.
хоть в чём-либо.
например в том, что Сталин подготовил в конце 30-х армию к нападению на европу.
Да, могу. Сталин готовил большую армию для отражения фашистской агрессии против его государства - СССР. При агрессии Германии, контрударом опрокинуть врага и "бить на его территории малой кровью". Слова лично В.И. Сталина.Землянин писал(а): ты, КОНКРЕТНО, можешь оспорить Суворова?
например в том, что Сталин подготовил в конце 30-х армию к нападению на европу.
Докажи обратное.
Только не надо про плавающие танки, огромные орды мифического боевого самолета "Иванов" (СУ-2) он же "Крылатый Чингисхан", автотанки БТ-5, БТ-7 для европейских дорог, танки на солярке, немецкие допотопные гаубицы, "шмайссеры" которых не было", хитрая передача через границу нашими шпионами промаслянных тряпок которые указывали на то, что с немцами войны не будет...
Это уже давно пройденный этап. Уже все всё поняли. Ещё несколько лет назад.
Читайте инет. Любому желающему я уже предлагал выше - набери в поисковике слово: Антисуворов. Там диспуты на форумах с 1996 года. Если не раньше.
Даже в полемику вдаваться не буду - ибо это глупо.
только полный долбоёп может сосредоточить практически всю техническую мощь армии на границе с собирающимся напасть врагом, не строя укреплений. да ещё и отправить личный состав в отпуска.
это всё равно, что я дам противнику список своих действий, с указанным точным временем каждого действия.
т.е. или Сталин и большинство его маршалаов долбоёпы. или они готовили удар по европе.
и, если Сталин готовил оборонительную войну на территории противника, то чё ж он перед этим миллионы Русских людей загубил в "мясорубках", и перенёс только в конце войны?
он и его маршалы долбоёпы?
это всё равно, что я дам противнику список своих действий, с указанным точным временем каждого действия.
т.е. или Сталин и большинство его маршалаов долбоёпы. или они готовили удар по европе.
и, если Сталин готовил оборонительную войну на территории противника, то чё ж он перед этим миллионы Русских людей загубил в "мясорубках", и перенёс только в конце войны?
он и его маршалы долбоёпы?
Вот цитата из Антисуворова.
Этот тезис не соответствует действительности. В линии укреплений вдоль советско-польской границы были широкие «просветы». Например, на северном участке границы было шесть УР: Минский, Полоцкий, Островский, Псковский, Кингиссепский и Карельский, прикрывавших несколько более 300 км из общей протяженности сухопутной границы на этом направлении 1000 км. То есть укрепления закрывали всего около 30% длины границы...
Так ведь Суворов и писал, что между УРАми были просветы! И написал для чего они были оставлены. Писал, что эта линия была оборонительной. И ещё где то писал, что готовность не бывает полной... (Если есть 6 рядов окопов, солдат должен копать 7й, потому что это лучше, чем 6.) Если и были недоделки в УРАХ, так они всегда и везде есть. Всегда есть что улучшить, укрепить, довооружить.
Если Сталин тени своей не верил, то почему он так верил Гитлеру? А если его боялся, то почему дал приказ не стрелять?
Антисуворов - чистая демагогия. Сплошные выверты. Наговорил кучу всего, а где логика? Где серьёзные противоречия? Я не вижу, что Суворов проигрывает спор. Просто если человеку приписывают то, что он никогда не говорил, извращают уже сказанное, то это не доказательство.
Этот тезис не соответствует действительности. В линии укреплений вдоль советско-польской границы были широкие «просветы». Например, на северном участке границы было шесть УР: Минский, Полоцкий, Островский, Псковский, Кингиссепский и Карельский, прикрывавших несколько более 300 км из общей протяженности сухопутной границы на этом направлении 1000 км. То есть укрепления закрывали всего около 30% длины границы...
Так ведь Суворов и писал, что между УРАми были просветы! И написал для чего они были оставлены. Писал, что эта линия была оборонительной. И ещё где то писал, что готовность не бывает полной... (Если есть 6 рядов окопов, солдат должен копать 7й, потому что это лучше, чем 6.) Если и были недоделки в УРАХ, так они всегда и везде есть. Всегда есть что улучшить, укрепить, довооружить.
Если Сталин тени своей не верил, то почему он так верил Гитлеру? А если его боялся, то почему дал приказ не стрелять?
Антисуворов - чистая демагогия. Сплошные выверты. Наговорил кучу всего, а где логика? Где серьёзные противоречия? Я не вижу, что Суворов проигрывает спор. Просто если человеку приписывают то, что он никогда не говорил, извращают уже сказанное, то это не доказательство.
Морячёк, я полностью согласен насчёт фанерной бутафории. Но изображает она что? Уж точно не то, что можно было прострелить из ружжа, пусть и противотанкового.
Когда я увидел П1, ржал неделю. Ничего подобного советское кино даже в бутафории не показывало... Показывало, что то весьма на тигры похожее. Найдите ЛЮБОй фильм, где стреляют из противотанкового ружья и посмотрите во что стреляют. Уж точно не в П1 (Танчик с противопульной бронёй. Пушечка просто смех. Гусеницы узенькие. И в советском кино таких уродов не показывали ни разу! Противотанковое ружьё имеет намного болше калибр, чем винтовка, оно его пробивало. Но только его... Это ведь не пушка, всё таки, а ружьё!)
Когда я увидел П1, ржал неделю. Ничего подобного советское кино даже в бутафории не показывало... Показывало, что то весьма на тигры похожее. Найдите ЛЮБОй фильм, где стреляют из противотанкового ружья и посмотрите во что стреляют. Уж точно не в П1 (Танчик с противопульной бронёй. Пушечка просто смех. Гусеницы узенькие. И в советском кино таких уродов не показывали ни разу! Противотанковое ружьё имеет намного болше калибр, чем винтовка, оно его пробивало. Но только его... Это ведь не пушка, всё таки, а ружьё!)
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/05.htmlЗемлянин писал(а):только полный долбоёп может сосредоточить практически всю техническую мощь армии на границе с собирающимся напасть врагом, не строя укреплений. да ещё и отправить личный состав в отпуска.
это всё равно, что я дам противнику список своих действий, с указанным точным временем каждого действия.
т.е. или Сталин и большинство его маршалаов долбоёпы. или они готовили удар по европе.
и, если Сталин готовил оборонительную войну на территории противника, то чё ж он перед этим миллионы Русских людей загубил в "мясорубках", и перенёс только в конце войны?
он и его маршалы долбоёпы?
Казалось бы, готовя агрессию, Сталин должен был создавать чисто наступательные танковые корпуса исключительно из одних БТ, может быть, добавив к ним немножко средних и тяжелых танков, так, на всякий случай. Львиная же доля Т-34 и KB должна была передаваться в пехотные полки и дивизии или же собираться в специальных отдельных танковых бригадах прорыва. Но Сталин поступает обратным образом, танковые корпуса засоряются ненужными им в агрессивной войне тихоходами, а пехотным частям передаются Т-28, Т-26, а то и БТ.
Так что в том виде, какой имели механизированные корпуса в июне 1941 года, для агрессии они абсолютно не годились, но прекрасно подходили для обороны. Предположим, противник ломает нашу оборону на каком-то участке. Механизированный корпус, дислоцирующийся на некотором удалении от границы, тут же нацеливается на угрожаемый участок. Первыми к месту сражения поспевают БТ (ведь даже на гусеницах они имеют значительно большую скорость, чем Т-34 и тем более KB). Остановить неприятеля они не в силах, но задерживают его до той поры, когда на поле боя появляются тяжелые и средние танки.[373] Если в это время противник успевает пробить брешь в нашей обороне и начинает вводить в прорыв свои танковые соединения, они тут же попадают под сокрушительный удар.
Собственно говоря, по такой схеме и пытались использовать танковые корпуса летом 1941 года. Получалось, правда, плохо, но виноваты в этом не сами танковые корпуса, а неумение командования их правильно использовать.
Кремлевские фальсификаторы утверждают, что расформированы танковые корпуса были после изучения опыта Польской кампании, а вновь созданы после блистательных побед вермахта во Франции. Если продолжать верить, что Сталин готовился к агрессивной войне, объяснение странное. Любой мыслящий человек понимает, что как раз после Польской кампании нужно было спешно наращивать количество танковых корпусов. Ну а уж если по какой-то причине их в конце 39-го расформировали, так в середине 40-го нужно было воссоздавать имевшуюся организацию, а не изобретать что-то непонятное. Другое дело, если считать, что Сталин по крайней мере с конца 1939 года стал готовиться к обороне.
В ходе Польской кампании вермахта выяснилось не только то, что танковые корпуса прекрасно подходят для глубоких прорывов и охватов, но и то, что для противодействия этим прорывам и охватам лучше всего подходят подвижные, желательно танковые соединения.
У поляков танков почти не было, поэтому им приходилось использовать кавалерию. Естественно, польские кавалеристы не бросались на танки с пиками и саблями, как это любят изображать некоторые "историки",[374] а проводили рейды по тылам наступающих танковых групп, стараясь отрезать их от источников снабжения. В тех редких случаях, когда это удавалось, наступление немецких танковых колонн тут же приостанавливалось.
Советское командование сделало из этого вывод, что для борьбы с немецкими танковыми группами лучше всего подходят отдельные танковые бригады и дивизии. Их можно рассредоточить по всему фронту, так что где бы ни наметился прорыв, неподалеку окажутся несколько подвижных соединений, которые этот прорыв быстренько ликвидируют.
Однако после завершения Французской кампании вермахта стало ясно, что бригад и дивизий для борьбы с немецкими танковыми клиньями маловато будет.
Накануне кампании во французской армии танков было больше, чем в немецкой. Но французские танки были собраны в бригады, которые придавались пехотным частям. Имелось всего три танковых дивизии, но они были разбросаны по разным частям фронта, так что собрать их в единый кулак было невозможно. Эти разрозненные дивизии сумели оказать некоторое сопротивление немцам. Особенно отличилась вновь созданная 11 мая 4-я бронетанковая дивизия под командованием полковника де Голля. 28 мая эта дивизия под Абвилем сумела остановить и даже серьезно потеснить немцев. Но переломить ход войны французы не смогли.
Проанализировав опыт французов, советское командование пришло к выводу, что для противодействия крупным бронетанковым соединениям неприятеля нужны не отдельные бригады и дивизии, а столь же крупные танковые соединения. То есть корпуса. Вот они то и были созданы в 1940 году.
последний танк-агрессор БТ-7М был снят с производства в начале 1940 года, и тогда же было прекращено производство запчастей к нему. Это потому, что в составе механизированных корпусов их предполагалось заменить[372] танками Т-34. Таким образом, где-то к середине 1942 года советские механизированные корпуса должны были утратить последние остатки своей агрессивности. если верить резуну, что на это время Сталин первоначально планировал освободительный поход в Европу, поведение его выглядит совсем странным.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
Вот как это должно было быть.
План "Гюрза"
Из советских портов выходят корпуса недостроенных линкоров, крейсеров, эсминцев. На них нет машин, но они сравнительно быстро движутся на Запад. Их ведут сотни и тысячи буксиров, которые в 30-е годы строили в СССР даже на Колыме, даже в богатом нефтью СССР не хватило бы топлива для них, и поэтому часть буксиров идет на угле, а то и вообще имеет газогенераторные двигатели. Обгоняя змею караванов, вылетают немногочисленные советские крупные корабли два линкора, два крейсера, минзаги, эсминцы и сторожевики. Через несколько суток[343] другая армада, но уже из черноморских портов, идет на Юг.
Сталин учел все ошибки Гитлера в Битве за Англию. Радарные станции делают невозможным шакалью атаку английских аэродромов, авиацию противника надо вытянуть в канал. И вот девятки СБ, урча изношенными моторами, поднимаются с аэродромов свободной от похотливых гитлеровских полчищ Социалистической (пока) Французской Республики на атаки английского судоходства. Конечно же, они перехватываются "спитфайрами" и "харикейнами", но сверху на английские истребители пикируют новенькие МиГи, это знаменитый Покрышкинский соколиный удар. Спасения от него нет. В мясорубку над Каналом втягивается все больше и больше эскадрилий. Красной авиации выгоден размен самолет на самолет, ее резервы на порядок выше Королевских ВВС. И когда бой перерастает в свалку, в него вступают устаревшие, но невероятно маневренные И-15, И-153 и И-16. Это их стихия. Обреченные английские аэродромы и зенитные батареи, оставшиеся без прикрытия истребителей, перепахиваются фугасками дальних бомбардировщиков Ильюшина. Уцелевшие самолеты и орудия добиваются штурмовиками Ил-2. Тяжеленные ТБ-3 по ночам заваливают минами выходы из английских портов.
И вот первый бросок. Сотни, тысячи катеров первой волны на огромной пятидесятиузловой скорости рвутся через Ла-Манш на широком фронте. Англичане в растерянности, неясно, где происходит основная высадка, а где лишь отвлекающий маневр. Но это все отвлекающий маневр, высадки пока еще нет. Десятки катеров гибнут, другие достигают цели, с них высаживаются отделения бойцов, тут и там просачивающихся вглубь побережья, рвущих связь и выводящих из строя коммуникации. С неба сыплются сотни парашютистов.
Вторая волна состоит из тысяч самоходных и несамоходных барж. Они построены из железобетона или просто собраны еще Гитлером со всей Европы для операции "Зеелеве", над которой так потешались советские стратеги. Баржи следуют несколькими колоннами к пяти точкам побережья. В дело вступает Королевский Флот. Две флотилии эсминцев непосредственной обороны канала вступают в бой, невзирая на потери на минах, из Скапа-Флоу выходят основные силы линкоры. Десятки барж с людьми скрываются в свинцовых водах. Но с барж по эсминцам ведут огонь артиллерийские установки. Особенно метко стреляют так называемые грунтовозные шаланды, на каждой установлены по три 130-мм пушки, против 120-мм на эсминцах. Исчерпав боекомплект и впустую выпустив по мелкосидящим баржам торпеды, немногие уцелевшие английские миноносцы отходят. Баржи входят в зону артиллерийского огня немногочисленных береговых батарей, но многие батареи молчат, ибо их гарнизоны ведут трудный бой с высадившимися десантниками.
Вышедшие же главные силы английского флота атакуются сотнями самолетов, нет, у Сталина мало подготовленных торпедоносцев и пикировщиков, он ими не рискует. С высоты 6000-7000 метров на[344,345] палубы кораблей сыплются сотни тысяч 10-25-килограммовых бомбочек, тут не нужен точный прицел. Их задача не потопить корабль, а лишь выбить осколками зенитные орудия, выкосить расчеты и повредить оптику дальномеров. После этого эскадра подвергается налету штурмовиков. Корабли не тонут, но на них сотни убитых, они не могут вести прицельный огонь, и их команды деморализованы. "Марат" и "Октябрина", с отрядом легких сил появившиеся ближе к вечеру, напротив, ведут прицельный огонь, а эсминцы могут пускать свои немногочисленные торпеды практически без помех.
В это же время становится ясно, где же происходит основная высадка. Это район Дувра. Показываются огромные корпуса недостроенных кораблей. На последнем участке их вместо буксиров ведут пришвартованные в позиционном положении по бортам сотни подводных лодок. Немногие прорвавшиеся к месту высадки британские корабли и уцелевшие береговые батареи открывают по гигантским баржам ураганный огонь. Отчаянные атаки молодых флайт-лейтенантов на горящих Бленхеймах. Сыплются на палубы бомбы. Но большого вреда они не наносят, ибо корпуса вместо брони прикрыты гранитными плитами. (Вспомним, как прикрывали такими плитами корабли в осажденном Ленинграде.) Двойные отсеки бортов залиты бетоном. Тяжелые корпуса вылезают на отмели разрывные шнуровые заряды отрывают им носовые оконечности, и по рамам-аппарелям на простор вырываются сотни и тысячи танков с десантом на броне, на острие удара могучие КВ. Добавляя жару, подошедшие к устьям рек "минзаги"
КБФ сыплют по рельсам на специально разработанных тележках плавающие танки типа Т-37 и Т-38.
Это конец. Регулярная английская армия дает последний бой на холмах Гастингса. Малоподвижные, но хорошо бронированные "Матильды", легко поражая легкие БТ, не справляются с броней KB и Т-34, а их снаряды и ужасные 152-мм гранаты КВ-2 выбивают из рядов английских полков танк за танком. Легкие БТ и крейсерские машины англичан ведут отдельные стычки на пути к Лондону. Но все и вся сметает волна тридцатьчетверок из чрева десантного плашкоута "Советский Союз", высадившихся в устье Темзы. Через неделю Соединенного Королевства Великобритании, Шотландии и Ирландии не стало. Черчилль бежал в Канаду.
В это же время на Средиземноморье картина повторяется. Турция только слабо хрустнула, попав на вилы (танковый бросок через Балканы, танковый удар на турецкую Армению через Арарат и просто десант в лоб в Стамбул). И через проливы, другая стальная гюрза заз-меилась по направлению к Александрии. Единственное отличие советская авиация стартует и садится на палубы гигантских 9000-12000-тонныъх барж река-море типа "Комсомолка Судоплатова", опыт есть, в составе ВВС молодой Красной Армии был в 1918 году речной авианосец-баржа "Коммуна" на Волге. При поддержке огня дунайских мониторов советские танки вошли в Каир. По Африке разворачиваются кавалерийские корпуса под общим командованием легендарного маршала Буденного, несущие свет "Краткого курса Истории ВКПб" угнетенным негритянским племенам.[346,347]
А на верфях Ленинграда, Николаева и Молотовска уже закладываются корпуса новых линкоров, именно в эти коробки будут установлены и машины и башни. Именно им предстоит наносить удар прогнившей американской демократии совместно с братским японским народом.
План "Гюрза"
Из советских портов выходят корпуса недостроенных линкоров, крейсеров, эсминцев. На них нет машин, но они сравнительно быстро движутся на Запад. Их ведут сотни и тысячи буксиров, которые в 30-е годы строили в СССР даже на Колыме, даже в богатом нефтью СССР не хватило бы топлива для них, и поэтому часть буксиров идет на угле, а то и вообще имеет газогенераторные двигатели. Обгоняя змею караванов, вылетают немногочисленные советские крупные корабли два линкора, два крейсера, минзаги, эсминцы и сторожевики. Через несколько суток[343] другая армада, но уже из черноморских портов, идет на Юг.
Сталин учел все ошибки Гитлера в Битве за Англию. Радарные станции делают невозможным шакалью атаку английских аэродромов, авиацию противника надо вытянуть в канал. И вот девятки СБ, урча изношенными моторами, поднимаются с аэродромов свободной от похотливых гитлеровских полчищ Социалистической (пока) Французской Республики на атаки английского судоходства. Конечно же, они перехватываются "спитфайрами" и "харикейнами", но сверху на английские истребители пикируют новенькие МиГи, это знаменитый Покрышкинский соколиный удар. Спасения от него нет. В мясорубку над Каналом втягивается все больше и больше эскадрилий. Красной авиации выгоден размен самолет на самолет, ее резервы на порядок выше Королевских ВВС. И когда бой перерастает в свалку, в него вступают устаревшие, но невероятно маневренные И-15, И-153 и И-16. Это их стихия. Обреченные английские аэродромы и зенитные батареи, оставшиеся без прикрытия истребителей, перепахиваются фугасками дальних бомбардировщиков Ильюшина. Уцелевшие самолеты и орудия добиваются штурмовиками Ил-2. Тяжеленные ТБ-3 по ночам заваливают минами выходы из английских портов.
И вот первый бросок. Сотни, тысячи катеров первой волны на огромной пятидесятиузловой скорости рвутся через Ла-Манш на широком фронте. Англичане в растерянности, неясно, где происходит основная высадка, а где лишь отвлекающий маневр. Но это все отвлекающий маневр, высадки пока еще нет. Десятки катеров гибнут, другие достигают цели, с них высаживаются отделения бойцов, тут и там просачивающихся вглубь побережья, рвущих связь и выводящих из строя коммуникации. С неба сыплются сотни парашютистов.
Вторая волна состоит из тысяч самоходных и несамоходных барж. Они построены из железобетона или просто собраны еще Гитлером со всей Европы для операции "Зеелеве", над которой так потешались советские стратеги. Баржи следуют несколькими колоннами к пяти точкам побережья. В дело вступает Королевский Флот. Две флотилии эсминцев непосредственной обороны канала вступают в бой, невзирая на потери на минах, из Скапа-Флоу выходят основные силы линкоры. Десятки барж с людьми скрываются в свинцовых водах. Но с барж по эсминцам ведут огонь артиллерийские установки. Особенно метко стреляют так называемые грунтовозные шаланды, на каждой установлены по три 130-мм пушки, против 120-мм на эсминцах. Исчерпав боекомплект и впустую выпустив по мелкосидящим баржам торпеды, немногие уцелевшие английские миноносцы отходят. Баржи входят в зону артиллерийского огня немногочисленных береговых батарей, но многие батареи молчат, ибо их гарнизоны ведут трудный бой с высадившимися десантниками.
Вышедшие же главные силы английского флота атакуются сотнями самолетов, нет, у Сталина мало подготовленных торпедоносцев и пикировщиков, он ими не рискует. С высоты 6000-7000 метров на[344,345] палубы кораблей сыплются сотни тысяч 10-25-килограммовых бомбочек, тут не нужен точный прицел. Их задача не потопить корабль, а лишь выбить осколками зенитные орудия, выкосить расчеты и повредить оптику дальномеров. После этого эскадра подвергается налету штурмовиков. Корабли не тонут, но на них сотни убитых, они не могут вести прицельный огонь, и их команды деморализованы. "Марат" и "Октябрина", с отрядом легких сил появившиеся ближе к вечеру, напротив, ведут прицельный огонь, а эсминцы могут пускать свои немногочисленные торпеды практически без помех.
В это же время становится ясно, где же происходит основная высадка. Это район Дувра. Показываются огромные корпуса недостроенных кораблей. На последнем участке их вместо буксиров ведут пришвартованные в позиционном положении по бортам сотни подводных лодок. Немногие прорвавшиеся к месту высадки британские корабли и уцелевшие береговые батареи открывают по гигантским баржам ураганный огонь. Отчаянные атаки молодых флайт-лейтенантов на горящих Бленхеймах. Сыплются на палубы бомбы. Но большого вреда они не наносят, ибо корпуса вместо брони прикрыты гранитными плитами. (Вспомним, как прикрывали такими плитами корабли в осажденном Ленинграде.) Двойные отсеки бортов залиты бетоном. Тяжелые корпуса вылезают на отмели разрывные шнуровые заряды отрывают им носовые оконечности, и по рамам-аппарелям на простор вырываются сотни и тысячи танков с десантом на броне, на острие удара могучие КВ. Добавляя жару, подошедшие к устьям рек "минзаги"
КБФ сыплют по рельсам на специально разработанных тележках плавающие танки типа Т-37 и Т-38.
Это конец. Регулярная английская армия дает последний бой на холмах Гастингса. Малоподвижные, но хорошо бронированные "Матильды", легко поражая легкие БТ, не справляются с броней KB и Т-34, а их снаряды и ужасные 152-мм гранаты КВ-2 выбивают из рядов английских полков танк за танком. Легкие БТ и крейсерские машины англичан ведут отдельные стычки на пути к Лондону. Но все и вся сметает волна тридцатьчетверок из чрева десантного плашкоута "Советский Союз", высадившихся в устье Темзы. Через неделю Соединенного Королевства Великобритании, Шотландии и Ирландии не стало. Черчилль бежал в Канаду.
В это же время на Средиземноморье картина повторяется. Турция только слабо хрустнула, попав на вилы (танковый бросок через Балканы, танковый удар на турецкую Армению через Арарат и просто десант в лоб в Стамбул). И через проливы, другая стальная гюрза заз-меилась по направлению к Александрии. Единственное отличие советская авиация стартует и садится на палубы гигантских 9000-12000-тонныъх барж река-море типа "Комсомолка Судоплатова", опыт есть, в составе ВВС молодой Красной Армии был в 1918 году речной авианосец-баржа "Коммуна" на Волге. При поддержке огня дунайских мониторов советские танки вошли в Каир. По Африке разворачиваются кавалерийские корпуса под общим командованием легендарного маршала Буденного, несущие свет "Краткого курса Истории ВКПб" угнетенным негритянским племенам.[346,347]
А на верфях Ленинграда, Николаева и Молотовска уже закладываются корпуса новых линкоров, именно в эти коробки будут установлены и машины и башни. Именно им предстоит наносить удар прогнившей американской демократии совместно с братским японским народом.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
В. Суворов пытается опровергнуть тезис "собирались воевать в 1942 году", но делает это на редкость бездарно: "Если бы Сталин намеревался выбросить сотни тысяч своих десантников в Западную Европу в 1942 году, то массовое производство планеров нужно было планировать на весну 1942 года". Будете смеяться, но массовое производство планеров планировалось на 1942 год. В процитированном документе на этот счет сказано: "Пятиместных сухопутных 1000 шт., одиннадцатиместных сухопутных 3000 шт., одиннадцатиместных гидропланеров 500 шт. и двадцатиместных сухопутных 1000 шт. Итого 5500 штук"(там же, стр. 367). Разумеется, это ни в коей мере не является доказательством того, что что-то якобы планировалось на 1942 год. Это лишь свидетельство того, что производство десантных планеров в СССР находилось в зачаточном состоянии, на стадии опытных образцов и планов. Планы, надо сказать, не слишком внушительные. Для сравнения, за годы Второй мировой войны США и Великобритания построили 30 тысяч десантных планеров.
Только 16 июня были определены ПЛАНЫ производства десантных планеров. Пятиместных сухопутных 500 шт,, одиннадцатиместных сухопутных 1000 шт., одиннадцатиместных гидропланеров 200 шт. и двадцатиместных сухопутных 300 шт. Итого 2000 штук. ("Записка Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армиии Жукова Наркому авиационной промышленности" опубликована в "1941 г. Документы" Книга вторая, стр. 366)
Только 16 июня были определены ПЛАНЫ производства десантных планеров. Пятиместных сухопутных 500 шт,, одиннадцатиместных сухопутных 1000 шт., одиннадцатиместных гидропланеров 200 шт. и двадцатиместных сухопутных 300 шт. Итого 2000 штук. ("Записка Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армиии Жукова Наркому авиационной промышленности" опубликована в "1941 г. Документы" Книга вторая, стр. 366)
Последний раз редактировалось Naqoyqatsi 29.08.10 17:58, всего редактировалось 1 раз.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
Так зачем же Сталин затеял хитрую возню с "Ледоколом Революции", если у него был гораздо более простой и, что самое главное, более выигрышный сценарий?
Представьте себе, что где-то в 1939 году (а может, и на год-другой раньше) СССР предъявляет претензии Польше, требует отдать незаконно оккупированные поляками Западные Украину и Белоруссию. Поляки бросаются за помощью к Западу. Но лидеры Англии и Франции отвечают, что они никогда не признавали присоединение этих территорий к Польше, что официально признанная и утвержденная Лигой Наций восточная граница Польши проходит по так называемой "линии Керзона" (примерно там, где сейчас проходит граница Польши с Литвой, Белоруссией и Украиной). Так что лучше бы полякам договориться с Советами полюбовно.
Бред, скажете вы? А вот и нет, точно такой ответ получили поляки от французов и англичан 17 сентября 1939 года, когда Красная Армия начала свой освободительный поход! Так что польскому правительству (обитавшему, правда, в то время на территории Румынии) ничего не оставалось, как объявить, что оно не считает Советский Союз воюющей стороной, и приказать польской армии не оказывать сопротивление советским войскам.
Представьте себе, что где-то в 1939 году (а может, и на год-другой раньше) СССР предъявляет претензии Польше, требует отдать незаконно оккупированные поляками Западные Украину и Белоруссию. Поляки бросаются за помощью к Западу. Но лидеры Англии и Франции отвечают, что они никогда не признавали присоединение этих территорий к Польше, что официально признанная и утвержденная Лигой Наций восточная граница Польши проходит по так называемой "линии Керзона" (примерно там, где сейчас проходит граница Польши с Литвой, Белоруссией и Украиной). Так что лучше бы полякам договориться с Советами полюбовно.
Бред, скажете вы? А вот и нет, точно такой ответ получили поляки от французов и англичан 17 сентября 1939 года, когда Красная Армия начала свой освободительный поход! Так что польскому правительству (обитавшему, правда, в то время на территории Румынии) ничего не оставалось, как объявить, что оно не считает Советский Союз воюющей стороной, и приказать польской армии не оказывать сопротивление советским войскам.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
это почитайЗемлянин писал(а):мне нужно всё это проанализировать. сходу не разберусь
здесь о реальной мощи накануне войны
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_oglavlenie.htm
а то что я скидывал это "антисворов" их уже две книги вышли, там много чего есть и по пунктам
Вот цитата из ваших ссылок.
Малолитражка DKW, которую в то время имел каждый второй немецкий фермер и каждый третий немецкий клерк, развивала скорость 90 км/час. Мотоциклетка «Цюндап», которую имел или мог иметь каждый квалифицированный немецкий рабочий, — 75 км/час. А танк Т-34 всего 51,2 км/час. Ну что это за танк, который не может угнаться за мотоциклом! Ясно, что это никак не танк-агрессор.
Ну не дети ли?
Если Т34 не может догнать мотоцикл, то это не танк агрессор и он типа не может быть применён нигде, кроме обороны... А любой танк он и догонит и перегонит, и застрелит по пути! К тому же если его добавить к КВ, то он может и оборону рвать, где её создадут. И ехать не только по автострадам, но и везде. БТ можно было легко остановить, просто перерыв автостраду, по почве он не пойдёт. (После дождика. А дожди я за окном всё это лето наблюдаю :D ) Если очень хороший танк заменяли на танк самый лучший, то это не подготовка к войне?
Тексты, тут приведённые, и впрямь огромны! :D По количеству букв.
Малолитражка DKW, которую в то время имел каждый второй немецкий фермер и каждый третий немецкий клерк, развивала скорость 90 км/час. Мотоциклетка «Цюндап», которую имел или мог иметь каждый квалифицированный немецкий рабочий, — 75 км/час. А танк Т-34 всего 51,2 км/час. Ну что это за танк, который не может угнаться за мотоциклом! Ясно, что это никак не танк-агрессор.
Ну не дети ли?
Если Т34 не может догнать мотоцикл, то это не танк агрессор и он типа не может быть применён нигде, кроме обороны... А любой танк он и догонит и перегонит, и застрелит по пути! К тому же если его добавить к КВ, то он может и оборону рвать, где её создадут. И ехать не только по автострадам, но и везде. БТ можно было легко остановить, просто перерыв автостраду, по почве он не пойдёт. (После дождика. А дожди я за окном всё это лето наблюдаю :D ) Если очень хороший танк заменяли на танк самый лучший, то это не подготовка к войне?
Тексты, тут приведённые, и впрямь огромны! :D По количеству букв.
Так что в том виде, какой имели механизированные корпуса в июне 1941 года, для агрессии они абсолютно не годились, но прекрасно подходили для обороны. Предположим, противник ломает нашу оборону на каком-то участке. Механизированный корпус, дислоцирующийся на некотором удалении от границы, тут же нацеливается на угрожаемый участок. Первыми к месту сражения поспевают БТ (ведь даже на гусеницах они имеют значительно большую скорость, чем Т-34 и тем более KB). Остановить неприятеля они не в силах, но задерживают его до той поры, когда на поле боя появляются тяжелые и средние танки.[373] Если в это время противник успевает пробить брешь в нашей обороне и начинает вводить в прорыв свои танковые соединения, они тут же попадают под сокрушительный удар.
Собственно говоря, по такой схеме и пытались использовать танковые корпуса летом 1941 года. Получалось, правда, плохо, но виноваты в этом не сами танковые корпуса, а неумение командования их правильно использовать.
Если бы подобные планы были, их бы применили. (И немцам бы не поздоровилось.) Но ведь планов этих не было! И командиров не учили оборонятся, вот они и не умели. Что и пишет Суворов. Так где КОНТРАРГУМЕНТАЦИЯ?
Собственно говоря, по такой схеме и пытались использовать танковые корпуса летом 1941 года. Получалось, правда, плохо, но виноваты в этом не сами танковые корпуса, а неумение командования их правильно использовать.
Если бы подобные планы были, их бы применили. (И немцам бы не поздоровилось.) Но ведь планов этих не было! И командиров не учили оборонятся, вот они и не умели. Что и пишет Суворов. Так где КОНТРАРГУМЕНТАЦИЯ?
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
летаюTrot писал(а):Nagoygatsi +1000
И за большой текст тоже.
Хоть я давно это прочел, тем не менее интересно освежить в памяти.
Но спорить не буду ни с кем.
Мне вообще интересна тема II Мировой.
Оффтоп: в ИЛ-2 ещё летаешь?
я щас на форуме сухой обитаю
новый джой уже купил seitek x52, старый за 2 месяца убился
а я уже утомился, ушел со всех военных и исторических форумов, запарился конкретно все эти ссылки читать. ладно когда статьи скидывают, а когда целые книги..
Последний раз редактировалось Naqoyqatsi 29.08.10 20:46, всего редактировалось 1 раз.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
[quote="Mergen"]Так что в том виде, какой имели механизированные корпуса в июне 1941 года, для агрессии они абсолютно не годились, но прекрасно подходили для обороны. Предположим, противник ломает нашу оборону на каком-то участке. Механизированный корпус, дислоцирующийся на некотором удалении от границы, тут же нацеливается на угрожаемый участок. Первыми к месту сражения поспевают БТ (ведь даже на гусеницах они имеют значительно большую скорость, чем Т-34 и тем более KB). Остановить неприятеля они не в силах, но задерживают его до той поры, когда на поле боя появляются тяжелые и средние танки.[373] Если в это время противник успевает пробить брешь в нашей обороне и начинает вводить в прорыв свои танковые соединения, они тут же попадают под сокрушительный удар.
Собственно говоря, по такой схеме и пытались использовать танковые корпуса летом 1941 года. Получалось, правда, плохо, но виноваты в этом не сами танковые корпуса, а неумение командования их правильно использовать.
Если бы подобные планы были, их бы применили. (И немцам бы не поздоровилось.) Но ведь планов этих не было! И командиров не учили оборонятся, вот они и не умели. Что и пишет Суворов. Так где КОНТРАРГУМЕНТАЦИЯ?[/quote
я напомню что ркка начала строится только в сентябре 39г а до этого армия была кадрированная и реальной боевой мощью не обладала, поэтому и научит не успели.... учили не обороняться а наносить контрудары, концепция тогда была именно такая..
есть и другая версия провалов 41г
http://topwar.ru/1069-izmena-1941-goda-chast-2.html
http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
много букв - не читай... хотя ты итак до конца не дочитал, выбрал что больше понравилось
Собственно говоря, по такой схеме и пытались использовать танковые корпуса летом 1941 года. Получалось, правда, плохо, но виноваты в этом не сами танковые корпуса, а неумение командования их правильно использовать.
Если бы подобные планы были, их бы применили. (И немцам бы не поздоровилось.) Но ведь планов этих не было! И командиров не учили оборонятся, вот они и не умели. Что и пишет Суворов. Так где КОНТРАРГУМЕНТАЦИЯ?[/quote
я напомню что ркка начала строится только в сентябре 39г а до этого армия была кадрированная и реальной боевой мощью не обладала, поэтому и научит не успели.... учили не обороняться а наносить контрудары, концепция тогда была именно такая..
есть и другая версия провалов 41г
http://topwar.ru/1069-izmena-1941-goda-chast-2.html
http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
много букв - не читай... хотя ты итак до конца не дочитал, выбрал что больше понравилось
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
понравится... только джой нужен хороший....Землянин писал(а):ил-2 - хорошая игрушка?
я вообще редко в комп. игры рублюсь. раз-два в год. но на самолёте полетал бы
я ночами напролет летал..
но залазить придется в нее глубоко
в ю-тубе есть ролики с ил-2
я что то в компьютерном ликбезе выкладывал
если надо будет скину ссылку на торрент, где последняя версия со всеми наваротами и дополнениями
ну и расскажу что заинтересует или ссылки дам на школы верпилов(есть и такие) и их сайты, ну и книжки скину какие есть у меня - как управлять тем или иным видом самолета ... у меня есть аэрокобры, яки и ла... я за наших летаю
Последний раз редактировалось Naqoyqatsi 29.08.10 21:18, всего редактировалось 3 раза.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
Mergen
резун объявляет себя великим спецом по истории танка, рассказывает про свою библиотеку. но не знает что такое а-20 и называет его автострадным танком.на самом деле буквой "а" кодировались все изделия хтз, а-34 (т-34), а-17 (сенокосилка) и т.д.
почитай антисуворов их уже две книжки вышло, там все это расписано, а мне уже лень
резун объявляет себя великим спецом по истории танка, рассказывает про свою библиотеку. но не знает что такое а-20 и называет его автострадным танком.на самом деле буквой "а" кодировались все изделия хтз, а-34 (т-34), а-17 (сенокосилка) и т.д.
почитай антисуворов их уже две книжки вышло, там все это расписано, а мне уже лень
Морячку. Они сражались за родину. Действие идёт летом 42го, а тигры уже вовсю землю пашут, хотя первые 4 штуки были задействованы в сентябре. И бьют их из ружей, да на каком расстоянии... Всё как я говорил. Найду ещё примеры, просто наизусть не знаю, но знаю точно, что полно.
Naqoyqatsi, дык читал я Антисуворова, сравнивал. Почему и говорю - не канает. Слов много, а содержания нет. Одни эмоции и каша ни о чём. У Суворова всё просто, доходчиво, понятно.
Насчёт измены. Енто что, в Советском Союзе в 41м году мог организоватся сговор всех офицеров и генералов против Сталина? Вам самому не смешно? Да в стране каждый стучал на каждого, причём давно. Мало ли кто что написал, надо же и своей головой думать.
Причём тут фантазии по завоеванию Англии, если речь то в основном идёт о ВОВ? Почему я должен читать до конца бредни?
Naqoyqatsi, дык читал я Антисуворова, сравнивал. Почему и говорю - не канает. Слов много, а содержания нет. Одни эмоции и каша ни о чём. У Суворова всё просто, доходчиво, понятно.
Насчёт измены. Енто что, в Советском Союзе в 41м году мог организоватся сговор всех офицеров и генералов против Сталина? Вам самому не смешно? Да в стране каждый стучал на каждого, причём давно. Мало ли кто что написал, надо же и своей головой думать.
Причём тут фантазии по завоеванию Англии, если речь то в основном идёт о ВОВ? Почему я должен читать до конца бредни?
Последний раз редактировалось Mergen 29.08.10 21:12, всего редактировалось 1 раз.
-
Naqoyqatsi
- старейшина
- Сообщения: 1925
- Зарегистрирован: 27.12.09 04:09
ну не знаю что ты читал, тогда веремеева, полыхалова... если интересно поищу....
именно в этих книгах разбирается шаг за шагом резуновская пурга, со ссылками ( которые легко проверить) и подлинными цитатами . которые резун переделал на свой лад
про англию - это прикол, чувак берет методологию резуна и на основании этого лепит свое, что напонятно?
или зайди хотя бы на русарми, там лет несколько уже спорят по этому поводу, куча профессиональных историков и просто любителей
именно в этих книгах разбирается шаг за шагом резуновская пурга, со ссылками ( которые легко проверить) и подлинными цитатами . которые резун переделал на свой лад
про англию - это прикол, чувак берет методологию резуна и на основании этого лепит свое, что напонятно?
или зайди хотя бы на русарми, там лет несколько уже спорят по этому поводу, куча профессиональных историков и просто любителей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей