Брачный договор

[Тенгелей]

Камрады, хорошего вечера всем!

В период брака был заключён брачный договор - на кого оформлено у того и остаётся после расторжения брака (80% мое - 20% матери моих детей).

Сталкивался кто-либо при разводе с последующим оспариванием брачного договора и/или судебным разделом имущества по инициативе БЖ в пропорции 50/50 или в ещё большей пропорции в пользу жены?

Не хочется продавать полимеры пока не разведён.

ps Васьки они такие, могут и проинициативить БЖ на оспаривание брачного договора.

[НедоАлень]

Сталкивался кто-либо

Нет, ибо у большинства ума хватает не тратиться на туалетную бумагу под названием БК.
А вот с судебной практикой ознакамливался. На форуме должна быть тема, где это всё обсасывали.

в пропорции 50/50

Вот так - можно. Основание - существенное ухудшение положения одного из супругов, что нарушает принцип равенства супругов.

или в ещё большей пропорции в пользу жены?

Если не вести себя, как благородный алень, то будет именно 50/50. Распил это не алименты, где суд всегда на стороне бабы.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Не хочется продавать полимеры пока не разведён.

Оформи нотариально раздел согласно БК. Можно, конечно, через мировое в суде, но тут макака может насторожиться. А вот у нотариуса - можно придумать историю для БЖ, что, например, хочешь это своё имущество внести, как залог, для, например, покупки хаты/дома/брульянтов БЖ, а но требуют бумажку, где будет написано, что именно эта недвига именно твоя.

[Тенгелей]

НедоАлень,
Так раздел имущества и был оформлен в соответствии с брачным договором.
Пришли к нотариусу и подписали брачный договор в соответствии с которым определено чьё будет имущества на случай развода, без указания конкретных объектов.
Перед этим консультировался с адвокатом. Со слов адвоката основание для оспаривания брачного договора - кабальные условия, когда одному все, другому ничего. По брачному договору ей остаётся квартира.
Плюс у неё ещё квартира в ипотеке. Ипотеку готов закрыть и ещё машину отдать при подписании всех соглашений на моих условиях.
Благородного аленизма здесь нет, надо чтобы она не будоражила одну тему на которой можно потерять больше, чем ей отойдёт (вопрос бизнеса в котором она участвовала).

Но мое недоверие ко всему предполагает борьбу за полимеры со стороны матери моих детей.

Или речь идёт о каком-то другом соглашении?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Вообще задача, подписать все соглашения у нотариуса и в суд на развод, так как с малым развод только через суд.

ps Васьков не было и нет, но после развода могут появится и проспонсировать борьбу за имущество, чего совершенно не хочется. У самой денег не хватит на авокадо.

[Просто_чел]

Сталкивался кто-либо при разводе с последующим оспариванием брачного договора

Да.

При попытке оспорить и составлении иска на раздел - ещё в канцелярии суда была послана, т к Брачный договор. Адвокат присутствующий со стороны бабы слился моментально, т к деньги за составление иска уже взял.
Но это РБ. Свою страну ты не указал.

[Тенгелей]

Просто_чел,
РФ

[Просто_чел]

РФ

Прогугли практику в твоей местности по запросу "Оспаривание Брачного договора", ну или контракта. Как он у вас там звучит.

[petr8691]

с последующим оспариванием брачного договора и/или судебным разделом имущества по инициативе БЖ

Запрос в гугле "самые богатые женщины РФ" и кроме Батуриной, смотришь откуда у них активы. У 99% богачек в следствии развода (у парочки,кажется,наследство). Забиваешь несколько фамилий этих богачек в поиск со словом суд. И читаешь,что все опротестовали БК через суды. Это тебе примеры судебных практик по БК. А против этих новых миллиардерш и миллионерш работали лучшие адвокаты и всё равно БК был опротестован.
Тенгелей, тут такое дело, если стоимость

ей остаётся квартира.

и

Плюс у неё ещё квартира в ипотеке.

будет в 3-20 раз дешевле чем

вопрос бизнеса в котором она участвовала

То при нормальном адвокате ваш БК легко опротестовывается и имущество, и бизнес в том числе, будут делиться по СК, 50\50.

[НедоАлень]

Так раздел имущества и был оформлен в соответствии с брачным договором.
Пришли к нотариусу и подписали брачный договор в соответствии с которым определено чьё будет имущества на случай развода, без указания конкретных объектов.

Ты путаешь оформление БК и оформление имущества в собственность. Вот если в ЕГРН указано, что условная твоя хата не совместная собственность, а индивидуальная (личная, полная), то вопросов нет. Запроси выписку и проверь. Цена вопроса рублей 300.

Со слов адвоката основание для оспаривания брачного договора - кабальные условия, когда одному все, другому ничего. По брачному договору ей остаётся квартира.

Херовый адвокат. Основание для оспаривания - п.1 ст.39 СК РФ: "При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами". Так что если стоимость её хаты, что ты ей с барского плеча оставляешь, по сравнению с твоей долей в имуществе, не близка к 50% (а ты писал 20/80), то хер такое прокатит.
Не надо доверять своё, нажитое кровью и потом, какой-то бумажке типа БК.

Не хочется продавать полимеры пока не разведён.

Так не продавай - подари, продай фиктивно.
Или ты очередной "инвестор", который не может это сделать?

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Основание для оспаривания - п.1 ст.39 СК РФ

Забыл дополнить пунктом 2 из той же статьи и п.3 ст.42 СК РФ. А то получается, что если есть БК, то всё ок.
"... содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.", а "основные начала" - это равенство долей. Вот так.

[НедоАлень]

Шансы на отмену брачного договора судом в данном случае ИМХО около ноля.

Это ты как определил?
А я вот лично видел решения судов аналогичных случаю ТСа, где баба чисто на основании "меня ввели в заблуждение", "заставили" и т.п., по факту, "сопли", но даже они проканали.

добрачная квартира жены продана в браке, на эти деньги в браке куплена другая квартира (не важно на кого оформлена, на мужа или на жену) и по брачнику квартира будет в случае развода принадлежать мужу

Это вообще из другой оперы. Тут даже брачник мог и не фигурировать - всё равно решилось бы в пользу жены, раз она смогла доказать, что именно на её деньги была куплена хата.

Но даже в таком случае шансы на отмену ну 50/50 может.

Не 50/50, а 99/1, если есть доказательства вложений личных средств.

будет в 3-20 раз дешевле чем

Да даже в 2 раза, т.е. условно 33/66, уже исход будет не предопределен.
Тенгелей, ты можешь рискнуть, а можешь попытаться вывести активы из-под удара. Хватку твоей БЖ, хитрожопость её васька и "стоимость" вывода твоих активов, кроме тебя, никто (да и ты точно тоже) оценить не может. Есть факт - отменить брачник в РФ при сильном неравенстве долей не проблема. Дальше думай сам рисковать или нет.

[Грибник]

Это ты как определил?
А я вот лично видел решения судов аналогичных случаю ТСа, где баба чисто на основании "меня ввели в заблуждение", "заставили" и т.п., по факту, "сопли", но даже они проканали.

Вероятность удовлетворения "соплей" около ноля.

Тут даже брачник мог и не фигурировать - всё равно решилось бы в пользу жены, раз она смогла доказать, что именно на её деньги была куплена хата.

Чьи добрачные деньги вообще никакой роли не играет в случае брачника и при условии, что одному все, а другому ничего.

Не 50/50, а 99/1, если есть доказательства вложений личных средств.

Чьи добрачные деньги вообще никакой роли не играет в случае брачника и при условии, что одному все, а другому ничего.

Автору разъясню по поводу добрачки и брачника, в более понятной гротескной форме, итак, если ты продал добрачную хату и купил в браке исключительно на деньги от добрачной хаты новую хату и по брачнику новая хата при разводе будет скажем на 90% принадлежать тебе и на 10% тетке, то в случае если ты будешь оспаривать брачник на основании того, что новая хата куплена на деньги от твоей добрачки, то суд 99% тебе откажет.
А всем неверующим в силу брачника предлагаю пообщаться с теми, кто подмахнул брачник, полагая, что это ерунда всё, а потом вдруг внезапно оказался на теплотрассе без портков. Только когда будете разъяснять жителю теплотрассы, что брачник это чепуха, то советую держаться подальше от жителя подземелья, а еще лучше одеть спортивный костюм и кроссовки, что бы убегать было удобнее.

[Ненастоящий сварщик]

Не хочется продавать полимеры пока не разведён

Не продавай, оформи на родственника.

[Тенгелей]

Не продавай, оформи на родственника.

Нет надежных родственников, в этом проблема.
Так бы ни БК, ни этой темы не было бы.

[Ненастоящий сварщик]

брачник это чепуха

Всё верно, особенно если такой брачник в долях сильно не равных 50/50.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

раздел имущества и был оформлен в соответствии с брачным договором

подписали брачный договор в соответствии с которым определено чьё будет имущества на случай развода

Раздел имущества и брачный договор совершенно разные документы с совершенно разными последствиями. Не путай.
Первый устанавливает какой объект/имущество (с адресами и кадастровыми номерами прописанными в документе) чьим ЛИЧНЫМ имуществом является. Брачник - "проект" будущих договоров какое имущества станет чьим линое ЕСЛИ не будет оспорено в суде, только и всего, поэтому юридических последствий, если дойдет до суда, может никаких не принести.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Шансы на отмену брачного договора судом в данном случае ИМХО около ноля.

Это если по итогу семейной жизни доли получились примерно равные. На самом деле стреляет следующая схеме - если доли получились сильно не равные это противоречит Семейному кодексу, а договоры (БК в частности), противоречащие Закону не имеют юридической силы. На этом основании БК отменяют на раз-два. Судебной практики достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Нет надежных родственников

Друзья/знакомы надежные есть? Сделай продажу с обратным дарением.

[Грибник]

ВС РФ в 2017 поставил точку, указав, что несоразмерность дележа имущества не является основанием для признания брачного договора недействительным.
Не забудем, что еще и срок исковой давности тетка может пропустить, а так как брачник, является оспоримой сделкой, то следовательно, срок исковой давности – 1 год (ч.2 ст.181 ГК РФ). Начало течения годичного срока исковой давности разъяснено в Постановлении Президиума Мосгорсуда от 17 апреля 2018 г. по делу N 44г-85 - момент начала срока исковой давности по требованиям о признании брачного договора недействительным совпадает с моментом расторжения брака и Апелляционным определением Санкт-Петербургского городского суда от 15 февраля 2017 г. N 33-4724/2017 где также начало течения срока исковой давности определено как дата подачи иска о расторжении брака сторон.
Пунктом 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. уточнено - что такое крайне неблагоприятное положение – ЭТО ПОЛНОЕ ЛИШЕНИЕ ВСЕГО ИМУЩЕСТВА, НАЖИТОГО В БРАКЕ. ПОЛНОЕ ЛИШЕНИЕ. Вот в этом случае есть хоть и мизерный но шанс на отмену брачника.
Итак, возможность признать договор недействительным по ч.2 ст.44 СК РФ в целом крайне маловероятна, и существует лишь в ситуации, когда:
один супруг не просто получает все имущество, но этого имущества много (несколько квартир, домов, автомобилей и так далее), а другой не получает вообще ничего - НОЛЬ. Причем, указанное имущество не обязательно должно быть прямо поименовано в договоре, достаточно условия о том, что «на кого оформлено – тому и принадлежит» и последующего поведения одного из супругов, регистрирующего всю многочисленную собственность на свое имя. Если речь идет о том, что «все имущество» - это единственное жилье, перешедшее в личную собственность одного из супругов без какой-либо компенсации, то судьи скорее всего договор недействительным не признают. Неравноценность (одному – 99%, другому – 1%) передаваемого сторонам имущества судами как основание для признания договора недействительным не принимается.
В остальных случаях «усмотрение» судей – на стороне заключенного договора, «стабильности гражданского оборота» и «сам виноват, читать нужно было, что подписываешь».
Так, что автор не дрейфь и спи спокойно.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

договоры (БК в частности), противоречащие Закону не имеют юридической силы.

Брачники не противоречат закону и как раз Семейным кодексом и предусмотрены для законного отхода от принципа 50/50.

[НедоАлень]

Вероятность удовлетворения "соплей" около ноля.

"сопли" - это повод, а истинная причина и основание - "условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства". Так что не надо про 0% фантазировать.

Чьи добрачные деньги вообще никакой роли не играет в случае брачника и при условии, что одному все, а другому ничего.

Э нет уважаемый, это не так работает.

Автору разъясню по поводу добрачки и брачника, в более понятной гротескной форме

ст.36 СК РФ с тобой не согласна. Я даже знаю, кто из вас двоих будет убедительнее в суде.

А всем неверующим в силу брачника предлагаю пообщаться с теми, кто подмахнул брачник, полагая, что это ерунда всё, а потом вдруг внезапно оказался на теплотрассе без портков.

Я так понимаю ссылки на конкретные решения не будет? Только страшилки и фантазии?

В остальных случаях «усмотрение» судей – на стороне заключенного договора, «стабильности гражданского оборота» и «сам виноват, читать нужно было, что подписываешь».

Ты молодец, что привёл такие ссылки, только они не являются обязательными к исполнению и право не прецедентное.

и как раз Семейным кодексом и предусмотрены для законного отхода от принципа 50/50.

И как раз Семейным кодексом предусмотрен п.3 ст.42 СК РФ:"... содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства".

[Тенгелей]

Переговорил с соседкой.
Готова подписать любые документы и у нотариуса и в суде, в том числе на проживание детей со мной и полный отказ от всего имущества (злоупотреблять не будем).

Проверяю имущество в ЕГРН.

Дальше главный вопрос. Есть что-то железобетонное, что поможет потом избавить от требований возможных Васьков?

[Грибник]

Я профессиональный юрист с 25 летним стажем, а Вы любитель нахватавшийся по верхушкам чего то там (слышал звон, да не знаю где он). Спорить с дилетантом я не буду, мне смешно даже просто читать Ваши посты. Отвечу Вам как любителю не юридическим языком (которого Вы все равно как выяснилось не понимаете) - в 2021 году в РФ заключено около 150 000 брачников. Не надо людей считать за дураков. Если бы брачник был бы пустой бумажкой, то никто бы их не заключал. Мне можете не отвечать, дискуссия окончена.

[Тенгелей]

Развод будет через суд.
Придти в суд со всеми нотариально заверенными документами, суд их примет - это будет гарантией от дальнейших требований Васьков.

Авокадо говорит да, на форуме была похожая тема, там так же нотариус, суд и развод.

[Грибник]

Готова подписать любые документы и у нотариуса и в суде, в том числе на проживание детей со мной и полный отказ от всего имущества

Если уж совсем примерно, то признание теткой, твоего иска в суде.

Есть что-то железобетонное, что поможет потом избавить от требований возможных Васьков?

Решение суда, вступившее в законную силу.

[Ненастоящий сварщик]

Переговорил с соседкой.
Готова подписать любые документы и у нотариуса и в суде, в том числе на проживание детей со мной и полный отказ от всего имущества (злоупотреблять не будем).

Соседка готова подписать?
Картина заиграла новыми красками.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Решение суда, вступившее в законную силу.

В ответе на вопрос не вижу в этой формуле словосочетания "Брачный договор".

Автор, основной вывод - чем меньший перечень попадет в суд тем больше имущества гарантировано избавлено от требований васьков, а сам по себе суд далеко не гарантия, что его решение тебя устроит. Так понятно?

Отправлено спустя 40 секунд:

Проверяю имущество в ЕГРН

Чтобы что?

Отправлено спустя 55 секунд:

как раз Семейным кодексом предусмотрен п.3 ст.42 СК РФ:"... содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства

Не спорь с юристом(с)

Отправлено спустя 19 секунд:
Ты устанешь, а он всё равно не поймет.

[Fraktall]

Я профессиональный юрист с 25 летним стажем, а

Чё-то прям напомнило, дежавю какое-то -

У него был мегакрутой адвокат "с двадцатилетним опытом", который просрал и дело и апелляцию, очень красиво развел руками и добавил: "В моей практике это первый случай" и свалил.

Грибник, как там твоя молодуха, по куям еще не поскакала? Продолжаешь наблюдение? Открывай свою тему взад!

[Грибник]

Грибник, как там твоя молодуха, по куям еще не поскакала? Продолжаешь наблюдение? Открывай свою тему взад!

Нет смысла наверное открывать заново. Мнение большинства форумцев мне известно. Доказывать местным жителя форума, что 19 летняя целка ( ) без тещи, иных родственников близких и подруг - лучше чем 40+ летняя бабища после 20 абортов, 100 половых партнеров, с детьми и внуками, я не буду. Для меня это очевидно. Слушать советы что я не прав и что мне нужно воспитывать чужих детей и внуков со старухой 40+ истыканной кучей х.ев и после всяких трипаков-гонорей у меня нет желания.

[Тенгелей]

Парни, ещё момент.
Ещё вопрос на предмет подаренного имущества.
Есть машина и квартира, подаренные родителями в период браками .
Авокадо говорит - не трогай, если будет суд - отобьёмся.

Выводим дареные полимеры или оставляем?

[Грибник]

Если все дарственные оформлены у нотариуса, то оставляем.

[d2r2]

Дареные - понятие относительное. На авто регистрация с указанием основания - договор дарения? или в одном месте договор дарения, в гибдд - дкп? С квартирой тоже самое. Дарение через дкп или дарение через договор дарения - дарение денег,нал, безнал, квартира сама по себе куплена? все по разному пониманиют слово " дарение".

Отправлено спустя 20 минут 6 секунд:
По поводу юристов - тоже есть особое мнение. Когда то связались по наследству с бывшим ментом - юридическая компания целая - который заявлял себя юристом-аблокатом по линии мвд с опытом в сто лет. И который нанимал студентов в суд бегать тупить. Так некоторые студенты института толковее идеи давали, чем мент. И собственно интересный суд слили везде. Сам потерял дар речи, как тупо, понадеялись тогда по наивности. Понел, что сам бы лучше защищался, но доверились клоунам. В общем бывшие менты, прокурорские, следачки декретные, пентовки на первичке и прочие военные юризды - те еще защитнички в гражданских судах. А в арбитражных тем более никакие. Зато бабки принимают у стариков без напряга. Повеселила одна такая адвокатесса из коллегии адвокатов, которая слила клиента истца старого полностью. Гонорар ей срубили, суммы пеней, процентов срубили, как ответчики( тупые ошибки, лишние приписки, жадность и тд). Деда чужого развела и бодрячком( типо ответчик все гонорары оплатит, иск признает). В общем далее в судах либо с проверенным юристом, с отработкой позиции, чтением статей и тд, либо сам.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
заодно и полезно исходы дел посмотреть с присмотренным юристом. Был раньше шикарный сайт с историей дел, и статистикой. Можно было копипастить доводы, мотивации и тд. В общем набивал руку, где мог.