Философия ?атриархата

[MacDuck]

Что можно сделать сейчас практического, по-вашему мнению?

Осознать глубину проблемы и инициативой снизу отменить матриархальные законы. Ну, что мы предлагаем, все знают?

[ANR]

MacDuck
можно подробней про реальные предложения и инициативы МД?

[Саша Элвис]

Тот симбиоз безвольного подкаблучника и охамевшей бабенции, появившийся в СССР

не стоит рассматривать дореволюционное прошлое как некий "лубок" с девками в кокошниках и мудрыми седобородыми "патриархами" на завалинках). Впрочем, этим многие грешат. А "когда появились подкаблучники и охамевшие самки" - ну.. рекомендую получше ознакомиться с историей и культурой России. Начните с "Грозы". Школьная программа, как никак. А там и до остального доберемся....
А делать "спасительницей" и носительницей "моральных ценностей"религию, одобрявшую рабство - верх цинизма..

[Vlas]

Vlas а зачем какой-то "тандем", если достаточно небольших изменений в СК и изменение судебной ПРАКТИКИ? Вот реально, зачем эта огромная надстройка?

Действительно он по большому счету и не не нужен, но он уже сущетвует де-факто и в наших реалиях почти в открутую поддерживает матриархат.

Что касается судебной практики - то достаточно (как минимум) - соблюдения декларируемого законом и Конституцией равенства прав отца и матери.

как видим как раз соблюдения этой практики и трудно добиться.
Почему?
ИМХО:
-государству не выгодно сраться с таким значительным электоратом как ОЖП, даже при понимании сути и актуальности проблемм семьи;
-релегиозным структурам не выгодно сраться со светскими властями ставя себя в опозицию путем пропагондирования в массах идей не отвечающих их интересам;
-многие просто смирились с тем положением вещей которые устаканились в вопросах семьи, они уже воспитаны таким образом и даже не предполагают, что может/должно быть по другому.

[Саша Элвис]

-релегиозным структурам не выгодно сраться со светскими властями ставя себя в опозицию путем пропагондирования в массах идей не отвечающих их интересам;
.

религиозным структурам нужна ПАСТВА... овцы..и все! А с кем будут жить дети - им глубоко неважно... нет у них такой цели.

[Vlas]

:D Как раз светские власти и позволяют священнослужителять пасти своих овец. Погромы, разрушение церквей/мечетий/изваяний божеств им организовать как два пальца об асфальт.

[Саша Элвис]

И вообще - чтобы прекратить эти споры - предлагаю пойти от обратного - дабы церкви не приписывали тех функций, которые она на себя не возлагала и возлагать не будет - приведите примеры выступлений иерархов церкви, где бы сама церковь (а не околоцерковные форумные балаболы с вырванными из контекста цитатами) выступала бы за права мужчин, например при определении ОМЖ детей

[Vlas]

Не надо перекручивать из мягкого в теплое.
Первое, я целеноправленно не ссылался и не буду ссылаться на ЦЕРКОВЬ, а обозначаю как религию вообще которая может или подменять власть своими устоями, или быть заодно со светской властью или своими догмами противоречить политике власти в целом или в отдельных вопросах.
Общественные движения как на мой взгляд пока не обладают достаточной силой именно в вопросах семьи, и своим авторитетом не сможет объеденить достаточное количество людей для превражения в жизнь тех преобразований о которых мы говорили выше. Религия-это пока то, что может объеденить. Другими словами: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (С)

[Саша Элвис]

Vlas абстрактная "религия" - это не разговор... теоретизировать и придумывать "смесь" из различных верований можно долго. Надо рассуждать о том, что мы имеем ПО ФАКТУ. И да, религия еще никогда никого не объединяла. Максимум - это объединяла одних ПРОТИВ других, к выгоде самой религии.
Но дело не в этом - если переходить к хоть как то предметному разговору - то придется и религии конкретные обозначить, и то, что их "полномочные представители" конкретно говорят по поводу прав мужчин. иначе - это бесконечный беспредметный разговор.

[Саша Элвис]

Первое, я целеноправленно не ссылался и не буду ссылаться на ЦЕРКОВЬ, а обозначаю как религию вообще которая может или подменять власть своими устоями, или быть заодно со светской властью или своими догмами противоречить политике власти в целом или в отдельных вопросах.

здесь как раз тот момент, когда церковь и религию разделить не получится. Придется обозначить. Ибо некую "власть" может осуществлять не абстрактная религия, а конкретная церковь со своими иерархами.

[MacDuck]

MacDuck
можно подробней про реальные предложения и инициативы МД?

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РЕАЛИЗАЦИИ МИССИИ ОРГАНИЗАЦИИ

I. Общегосударственная политика

1. Отмена законов и нормативных актов, противоречащих Конституции Российской Федерации;
2. Запрет пропаганды феминизма как сексистской идеологии, отказ от понятия "гендер", концепции "равенства результата" и практики "гендерных квот";
3. Отказ от политики либерально-поощрительного отношения к сексуальным перверсиям, запрет пропаганды гомосексуализма;
4. Исключение из Уголовного кодекса всех статьей с упоминанием пола, равные наказания мужчинам и женщинам за одинаковые преступления;
5. Запрет огульного очернения мужчин в СМИ;
6. Отмена лицензирования СМИ; приватизация государственных пакетов акций СМИ;
7. Запрет программ, развращающих и растлевающих молодежь, цензура в СМИ в соответствии с традиционными нравственными нормами;
8. Отказ от обязательного воинского призыва мужчин, отмена статьи 339 УК, переход к контрактной армии;
9. Равный пенсионный возраст мужчин и женщин;
10. Принятие развернутой государственной программы мужского здравоохранения, борьба со сверхсмертностью мужчин - один из главных национальных приоритетов;
11. Борьба с алкоголизацией и наркотизацией общества, а также с пропагандой алкоголизации и наркотизации;
12. Борьба с пропагандой и насаждением люмпен- и маргинального образа жизни
13. Пропаганда здорового образа жизни, традиционных нравственных ценностей, борьба с исторической фальсификацией;


II. Антикоррупционные меры

1. Презумпция виновности должностного лица при подозрении в должностном преступлении;
2. Снятие ряда льгот с госслужащих и депутатов;
3. Установление максимального суммарного количества лет, в течение которых человек может занимать определённые государственные должности;
4. Контроль над доходами и расходами не только самих должностных лиц, но и их родственников, а также компаний, находящихся во владении должностного лица или его родственников;
5. Стимулирование правозащитного движения;
6. Участие в гражданском контроле над действиями структур законодательной, исполнительной, судебной властей;
7. Вменение в обязанность должностным лицам давать внятный и полный ответ на обращение (заявление, жалобу) любого гражданина, а в случае непредоставления такого ответа должностное лицо должно нести ответственность вплоть до уголовной;

III. Экономическая сфера

1. Создание налоговых льгот для малого и среднего бизнеса вплоть до отсутствия налогов в течение периода становления компании;
2. Обеспечение свободной конкуренции в бизнесе, борьба с «ручным» управлением экономики с помощью административного, судебного и силового ресурсов на всех уровнях (от федерального до муниципального);
3. Стимулирование инвестиций в отечественное производство;
4. Создание института государственной ипотеки для молодых семей;
5. Включение срока обучения в техникумах, училищах, ВУЗах, аспирантуре, ординатуре, интернатуре, адъюнктуре, военной академии в трудовой стаж;

IV. Семейное законодательство

1. Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов;
2. Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей;
3. Раздельный режим имущества супругов в браке;
4. Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода"
5. Полноценный брачный контракт;
6. Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака;
7. Введение уголовного наказания за подложное отцовство;
8. Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи;
9. Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат противоположной стороной);
10. Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи;
11. Создание системы немонетарной поддержки семей с инвалидами и детей из многодетных семей;

V. Сфера образования

1. Возврат к раздельному школьному обучению мальчиков и девочек;
2. Существенное поднятие престижа и оплаты преподавателей и введение обязательной периодической переаттестации на право преподавания;
3. Увеличение количества мужчин в сфере педагогики и образовательной деятельности, внедрение практических мер по заинтересованности мужчин в работе в средней и начальной школах;
4. Реформирование системы высшего образования с целью увеличения качества, борьба с профанацией образования; пересмотр условий предоставления аккредитации частным ВУЗам
5. Отмена ЕГЭ;
6. Создание широкомасштабной системы государственных грантов и стипендий даровитым учащимся, поощрения и стимулирования интеллектуального развития молодежи;
7. Возвращение образовательного канала, государственное финансирование программ интеллектуальной, просветительской направленности; создание и государственное финансирование электронных библиотек открытого доступа.

[pycukk]

Vlas а зачем какой-то "тандем", если достаточно небольших изменений в СК и изменение судебной ПРАКТИКИ? Вот реально, зачем эта огромная надстройка?

Кому достаточно? тебе достаточно?
Озвучь каких изменений в СК достаточно чтобы снизить разводы, повысить рождаемость, закрепить правила нравственности, верности и тд. Интересно послушать.
А судебную практику как ты хочешь изменить в не прецедентной системе права?

ANR запарил ты баянить. Отлистни несколько страниц, и увидишь это, кстати ответ тебе же, на твой же вопрос! :

Как ты собрался строить свою страну, чудной строитель, если ты призываешь к чайлдфри? От кого будут рожать русские женщины если под твои лозунги за бездетность найдутся чудики вроде тебя?

Я призываю не к чайлдфри (безусловная бездетность), а не делать бабам халяву (не быть баборабами). Хочеш ребенка - роди мужу, а потом рожай себе. И если нет возможности или желания жить вместе как семья, расходитесь и воспитывайте каждый своего. И никаких алиментов. Это получше будет, чем все алименты - папе, а всех детей - маме. Так по идее будет лучше для всех, в т.ч. и для детей, поскольку при таких раскладах разводиться станет крайне не выгодно, и семьи не будут разрушаться женщинами, как это происходит сейчас, а дети будут при отце и при матери, как положено. На этом можно будет счесть войну полов - войну за потомство - завершенной.

А ты предложил нам здесь Бельгийскую модель - поровну делить ВРЕМЯ ребенка, между родителями - каждый воспитывает по 2 недели. Охренительно просто! Это вместо того, чтобы предпринять меры к сохранению семьи.

[pycukk]

ANR, почему бы тебе не открыть параллельную тему про Бельгийский опыт решения проблемы? Открой тему, дай ссылочку. Народ посмотрит и заценит, чего все это стоит.

[Vlas]

В чем идея религии (любой)?
В том, что есть какое то божество которое учит нас, что такое хорошо и, что такое плохо.
Священнослужители "доводят" до сознания уверовавших в него эти заветы.
Но даже в такой казалось бы "нетерпимой" к бабству религии как ислам отношение к этому явлению даже в той же пресловутой Чечне будет довольно сильно отличаться от отношения скажем так в любой из мечетей славного города Кандагара.
По какой причине? Как раз из за более сильного влияния на повседневную жизнь светских законов в первом случае и более меньшего во втором. Поэтому "тандем" власть-религия и будет иметь значение даже при различной полярности интересов.
В наше время в христианстве такие примеры менее наглядны именно по причине общности интересов тандема, в исламе местами еще остаются очаги разногласий (как раз в местах где влияние властей на жизнь минимальна).
Талмуд к сожалению не читал и интересно бы узнать его положения в разрезе вопроса данной темы.
Цыгане хоть и носят кресты и околачиваются под церьквями, но об их религии сказать затрудняюсь, скорее всего, что поклоняются они исключительно презренному металлу, но у них патриархат даже в наших условиях. Думаю, что как раз из за минимального влияния на них властей и соответственно зависимости от них, и преобладание жизненноутверждающих законов природы которая на их примере может служить наглядным подтверждением естественности патриархального устройства общества.
И ещё, к религии я бы относил и идеологию которая иногда может подменить проповеди священника на лекции парторга.

[pycukk]

Даже если бы детей оставляли с отцом по справделивости, хотя бы в половине случев - тётки бы уже присели на испуг перед разводом. А страх на данный момент - единственный метод постановкой женской части населения на место.

Имущество сейчас можно обезопасить - и до брака, и в браке (есть методы).

А с детьми сложнее... Тут на законодательном уровне можно только воздействовать.

Остается надеятся, что кто-то из власть имущих тоже сидит на антибабе. 8)

Очень верное замечание. Особенно удивительно это читать, когда знаешь что все это написано женщиной.
+1

[Vogel]

Да ну, бросьте.

А ты предложил нам здесь Бельгийскую модель - поровну делить ВРЕМЯ ребенка, между родителями - каждый воспитывает по 2 недели.

Делать развод ещё более удобным для женщины - это ничерта не выход.

Решение МакДака - отличный вариант.
Пыталась, но не смогла найти нерациональные моменты.

Но как претворить такую программу в жизнь?

Имхо, единственный вариант - это массовое распространение информации. Всеми возможными средствами.
насколько я знаю, у МД это и является сейчас первостепенной задачей.
Когда процент недовольных, объединенных идеей станет более-менее существенным, тогда игнорировать данные предложения власть уже не сможет.

[Vogel]

когда знаешь что все это написано женщиной.

Я просто хочу, чтобы у моих будущих детей были нормальные семьи, а сыновья могли смело продолжать род, не боясь остаться у разбитого корыта.

[pycukk]

Для начала неплохо ввести в тот же сучий кодекс понятие виновная сторона.
И ситуация поменяется как минимум процентов на 80. 8)

Это тупиковый путь. Судьи и сейчас не сильно вникают в подробности. Все поставлено на конвейер, эту школу проходили многие форумчане. Ну так представь, что надо будет предварительно проводить расследование, организовать сбор доказательств. Это что получается, надо учреждать государственный департамент полиции нравов? Никто не будет этого делать, по экономическим соображениям, прежде всего.

[ANR]

MacDuck
Спасибо за развернутый ответа.
Направления масштабные. А что с реализацией миссии?
Не всегда слежу за новостями в рунете и не слышал чтобы российское МД судилось например или опротестовывало в КС какой нибудь нормативный акт. Сколько общественных инициатив по изменению действующей системы направлено?

pycukk
Спс, я знаю что я могу открывать темы как участник форума.
Предлагаю не съезжать. Ты же в начале темы писал

Для начала предлагаю не заводить мужчинам детей без 100% уверенности, что дети в случае разрыва отношений останутся им, а не матери детей. А систему хочу такую, чтобы суды при разводе оставляли детей отцу.

То есть пока омп не найдет такую дуру или пока Путен не обяжет таких дур быть бесплатными сурмамами детей не заводить?

зы. Бельгийский опыт я привел в пример работающей равноправной системы. Но даже такая система для РФ сегодня недостижима.

[pycukk]

Желающие использовать религию в качестве единственного действенного регулятора семейных отношений умалчивают о том, что для этого религии должен быть признан статус государственной, со всеми вытекающими. То есть создать еще одну по факту госструктуру. Как было в царской России. С наказаниями, например, за непосещение церкви. Сама же по себе религия регулятором быть не может - даже на форуме полно историй про "воцерковленных" баб, скачущих между куями и исповедью. Не согрешишь - не покаешься. Сразу скажу - с приводимыми в пример исламскими порядками и шариатом - он работает лишь при сохранившемся у них родоплеменном строе, с клановой системой и властью старейшин.

Совершенно в точку!!
+1

[MacDuck]

Направления масштабные. А что с реализацией миссии?

А плохо с реализацией. Современные мужчины не удосуживаются не то что листовки расклеивать, но даже наши письма протеста подписывают лишь десятки.

Т.е. горлопанить все горазды, а практической работой занимаются 2 десятка человек.

[Vlas]

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РЕАЛИЗАЦИИ МИССИИ ОРГАНИЗАЦИИ...

Очень хорошие положения, плохо только, что мы постоянно слышим чаяниях разных фемен, голубых/розовых, зеленых, скинов, фанов, защитников уссурийских тигров и прочих отвлекающих обывателя субпродуктах.
Указанные же проблемы в лудшем случае умалчиваются, а зачастую агрессивно осуждаются в тех же аленьих телешоу от малаховых.
Может целесообразней на начальном этапе входить через уже раскрученные общественные объеденения отказавшись на время от своих амбиций инициаторов и довольствуясь второстепенной ролью раскрутить свои идеи в коалиции?

[MacDuck]

Честно говоря, меня иногда уныние одолевает: а нужно оно РАБАМ?
Их же все устраивает. Максимум поноют.

[Vogel]

Бельгийский опыт я привел в пример работающей равноправной системы.

Карт-бланш русской бабе на руки.
Это же такая смачная перспектива - сваливать ребенка на полмесяца отцу для устроения своей бурной личной жизни!

[pycukk]

То есть пока омп не найдет такую дуру или пока Путен не обяжет таких дур быть бесплатными сурмамами детей не заводить?

А видишь на данный момент другой вариант как мужчине "не подставить голову под топор"? Позволю себе предположить, что все твои варианты это лекции о том, как стать "настоящим мужчиной".