1941 Запрещенная правда

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 30.12.13 03:57

Mergen писал(а):Вот и смерть Фрунзе приплетена в качестве доказательства перимуществ синтезированного бензина... Аргумент настолько убойный, что я даже и не спорю.
Слово "аналогия" резуноидам неизвестно?
Еще раз напишу для особо одаренных - факты указываемые суворовым в своих книгах в 30-40-е годы были просто неизвестны!
1. Теория партизанской войны и массовые партизанские формирования появились только в 1941 году. Гитлер их просто не боялся, потому что никогда с этим не сталкивался.
2. Смазки, синтетическое горючее и прочие проблемы. Их поведение на морозе, в условиях низких температур, закоксованности и т.п. никто не изучал и не занимался. Обходились без этого. Гитлеру все это было неведомо, так же как и его ученым. Он не ставил это в свои расчеты потому что просто про это не знал. Как сейчас мы не знаем стартовые механизмы того же диабета, рака и т.п. заболеваний. Так же тогда не знали, что у топлива тоже есть пределы по эксплуатации.
3. Гитлер исходил из того, что в СССР есть один индустриальный район - в Европейской части. Его хорошо изучили немецкие разведчики. Парадокс, но факт - все они как раз и сидели в Европейской части страны. И приглашенные немецкие инженегры сидели тамже. То, что у России есть еще два индустриальных района - Уральский и динамично развивающийся дальневосточный для дяди Адика оказалось весьма неприятным сюрпризом. Особенно, когда оттуда лавиной пошла продукция. А дядя Адик мечтал что он дойдет до линии Архангельск-Астрахань. И финита. Главное только не допустить возникновения промышленности в оставшемся обрубке, под названием (а хрен его знает, как там его планировали создать), от СССР и можно спать спокойно. А тут вдруг неприятный сюрпрайз! В виде танков Уралмаша, нефти Татарии и Башкирии, угля Кемерово и казахского марганца и полиметаллами! А механизм уже запущен и его не остановить.
4. Ставка на кинжальный удар себя до этого оправдывала. Но только не в СССР. В первый день войны не удалось сделать то, что делали раньше с Европой. Просто не удалось. Как с бабой. Десять баб тебе дали за шоколадку и шампусик, а одиннадцатая послала нафуй, да еще и по щекам нахлестала. Стал разбираться потом - йопта! Да унее папа алегарх и она шампанским "мадам Клико" песту моет для аромату! А ты к ней с дешевой шипучкой приперся.
5. Хорошо сидеть Вите Суворову и рассуждать в духе: "Сидит дядя Адик и думает на кого первого напасть? На СССР или лучше сидеть на жоре ровно? И бензин у меня желатинизируется на морозе, и партизаны русские мне песты наваляют, и теплой одежды нет. А нафуй! Нападу на СССР! Вдруг повезет?"
Еще раз напишу для резуноидов. Многие аргументы, которыми играют в книгах против Гитлера - стали известны только после начала войны. Если бы дядя Адик знал бы о них заранее - то вряд ли бы полез с войной.
А так чувак про это просто не знал. И наука не знала. Время не пришло еще.
Последний раз редактировалось медвежонок Балу 30.12.13 04:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 04:04

Да ладно не упирайся. Убедил ты меня. Суворов был неправ... Ох как неправ!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 04:06

Осинки не дают апельсинки...

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 04:35

Теория партизанской войны и массовые партизанские формирования появились только в 1941 году. Гитлер их просто не боялся, потому что никогда с этим не сталкивался.
Справедливости для, - спорно.
Как гверрилья Симона Боливара, так и тотальное гнобление французов - партизанами, в войне 1812 года - были известны. :roll:
...И, почему-то мне кажется, опыт войны 1812 года все-таки изучался педантичными фрицами, оч даже. :roll:

Obormot
старейшина
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 27.12.13 00:11
Откуда: Донецк

Сообщение Obormot » 30.12.13 04:46

Анкл Боб писал(а):Мерген, германский синтетический бензин ТЕХ лет был ОЧЕНЬ высокого качества. Пох. Что самолеты летали, что танки ездили.
...Как говорил мой школьный учитель математики (который техником ИЛ-2 прослужил ВСЮ войну, с 1941 по 1945й), - этот бензин был качества нОнешнего 98-го, т.е. высочайшего.

...

Это был реальный ПРОРЫВ. 3\4 всей военной машины Германии - обеспечивалась синтетическим бензином. Это КРОВЬ войны.
немецкий синтетический бензин был так себе.

просто у них реально не было нефти, румыния - это хорошо, но реально мало.

зато был бурый уголь. много.
и были рабы. тоже много.
и рабочие, работавшие за еду.
вот и гнали из него жидкое топливо, не считаясь с ценой и сложностью процесса. любой ценой.

прорыв был в том, что они из "г*мна и палок" сумели сделать хоть какое-то жидкое топливо, более или менее пригодное для двигателей внутреннего сгорания, и наладить его выпуск в промышленных масштабах.

если учесть, что советский обычный был с октановым числом под 40, "экстра" - типа крутой, авиационный - под 50, то с ними немецкое топливо может и могло как-то сравниться по каким-то параметрам.
но явно не с современным 98-м.

а вот американский импортный был реально хорош, возили его по ленд лизу танкерами. тетраэтилсвинец, отрава, но авиадвижки на нём выдавали заметно больше лошадок.

насчет ЮАР: они синтезом жидкого топлива из угля занимались тоже от безысходности. эмбарго на поставку нефтепродуктов было.
та же ситуация, что и немцев.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 05:03

...А на Румынию расчета и не было. Изначально. Тут МБ прав. 8)

Видите ли, я еще и опираюсь на свидетельства очевидца (уже упоминал, про техника ИЛ-2, который, вообще-то, прослужил до 1952 года, именно техником, и застал ИНЫЕ машины, - не Ил-2, и мог судить о качествах авиционного бензина\керосина реально).

Синт.бензин из бурых углей - был реально оч хорош. Просто другой вопрос, что эти технологии реально тормозились, и даж сейчас остались практически на уровне 30х годов прошлого века. :roll: К ученым, которые этой проблемой пытались заниматься, приезжали ребята в дорогих костюмах, и делали предложения, от которых эти ученые не могли отказаться. 8)

Obormot
старейшина
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 27.12.13 00:11
Откуда: Донецк

Сообщение Obormot » 30.12.13 05:10

пардон, коррекция: ОЧ "обычного" бензина в СССР на период ВОВ = 59, экстра (авиационный) = 70.
авиабензины с бОльшим ОЧ выпускались, но в небольших количествах.

40-50 это для тридцатых годов, перепутал, по памяти писал.

штатовский авиабензин был с ОЧ около сотни.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 05:40

Даже сейчас бензин предпочитают делать из нефти. А тогда синтетический бензин был в РАЗЫ дороже натурального. И завоевать СССР с его пространствами с таким дорогим топливом было НЕРЕАЛЬНО. Даже просто, без боёв, проехать всей армией до Камчатки на синтетическом бензине разорило бы 10 Германий.

Хм... Как это унтерменшам то обьяснить... Вот заправте машину. Заплатите в 5 раз дороже. Просто отдайте заправщику. Мол, я богатый. И так много раз. Сколько от Польши до Владивостока? Ну примерно это расстояние и проедьте, платя больше в 5 раз. ПОтом поговорим про ощущения. С математикой у вас хреновенько, поэтому надо просто про ощущения и впечатления говорить. Про эмоции. Унтерменши думают эмоциями.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 05:43

Obormot писал(а):пардон, коррекция: ОЧ "обычного" бензина в СССР на период ВОВ = 59, экстра (авиационный) = 70.
авиабензины с бОльшим ОЧ выпускались, но в небольших количествах.

40-50 это для тридцатых годов, перепутал, по памяти писал.

штатовский авиабензин был с ОЧ около сотни.
Можно источник, Obormot, если не секрет? А то мы тут Мергена совсем зачморили, типа, каждый из нас имеет доступ чуть ли не к секретным архивам "Ми-6" :lol: :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 05:46

Больше всего меня удивляет то, что столь много поколений унтерменшей повторяет геббельсовскую пропаганду. И свято в неё верят.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 05:46

Mergen писал(а):Даже сейчас бензин предпочитают делать из нефти. А тогда синтетический бензин был в РАЗЫ дороже натурального.
Мерген, ты тупой? Тебе одно и то же приходится говорить стотыщраз.
В те времена, ЦЕНА не играла роли, не имела значения. Поскольку ваши, немецкие рабочие, за смену получали пачку эрзац-сигарет (из балтийских водорослей) за смену, 300 грамм соевого мяса и булку хлеба из опилок. О каких РАЗАХ ты говоришь? :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 05:47

А то мы тут Мергена совсем зачморили
Доказав, что я принадлежу к расе сверхчеловеков, а вы унтерменши презренные? Тоже мне, заслуга...

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 05:48

Мерген, ты тупой? Тебе одно и то же приходится говорить стотыщраз.
В те времена, ЦЕНА не играла роли, не имела значения.
Это ты тупой!!! ЦЕНА ВСЕГДА ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!!! Имено она значение и имеет. Всё остальное - херня. Это ЭКОНОМИКА!!!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 05:54

Поскольку ваши, немецкие рабочие, за смену получали пачку эрзац-сигарет (из балтийских водорослей) за смену, 300 грамм соевого мяса и булку хлеба из опилок. О каких РАЗАХ ты говоришь?
Даже при таких ЗП рабочим себестоимость синтетического бензина была в РАЗЫ выше, чем обычного. В том то и дело, что надо было построить ещё куеву тучу заводов по переработке, причём под английской бомбёжкой. Которую немцы уже в 40м не могли никак остановить. И тут их понесло завоёвывать поволжские камыши... Они ФРАНЦИЮ оккупировать не могли, солдат не хватало!!! ЮЖНУЮ ФРАНЦИЮ!!! РАй ЗЕМНОй!!! Нах им Мурманск с Валдаем усрались, можешь сказать? Они в Югославии партизан вовсю гоняли, в Африке англичан, хлопот за гланды!!!

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 05:54

Мерг, ну какая ЭКОНОМИКА в условиях тоталитарного режима? :lol:
Не пожил ты в советское время, не пожил...Не понимаешь СУТИ той экономики. :lol: :lol: Тебе дали, брателло, пачку эрзац-сигарет, - ты и доволен. А в 1945 (который совсем даже не 43-й), как очевидцы рассказывали, ЛЮБАЯ немка покупалась за банку свиной тушенки. Совеццкой. :lol: :lol: Никто никого не насиловал, они добровольно под победителей ложились. 8)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 06:01

Причём говоря ЦЕНА, имеется в виду не рыночная, продажная цена, а СЕБЕСТОИМОСТЬ! Если она выше в РАЗЫ, чем у противника, то хрен с два ты победишь, будь хоть 100 раз суперчеловеком, арийцем, кем угодно.


Особенно, если у тебя уже есть один фронт с Англией, второй - с побеждённой, но вреднючей Польшей, третий в Африке, 4й в Югославии и иже с ними... Рабочие бесплатные, говоришь? Да они все уже в униформах контроллировали ЖД Европы. Аэродромы, патрулировали во всех городах, обороняли всё побережье Европы от высадки англичан и амеров, они вовсю по Африке бегали как папуасы, гоняя всяких там... Прикинь, сколько народу надо!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 06:03

Мерг, ну какая ЭКОНОМИКА в условиях тоталитарного режима? Laughing


А вот такая. Себестоимость есть всегда и везде. Ты смотришь только на ЗП рабочих, а это лишь часть расходов. И не самая большая.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 06:18

Мерг, сроду ты не имел своего, даж малого бизнеса. :lol:

...Ежели мне государство будет сейчас поставлять бесплатно практически (ну пусть за 2 копейки), бурые угли, и обяжет моих работников получать 2 копейки (булку хлеба, соевое мясов и сигареты из водорослей) по законам военного времени, - так я хоть ща буду такой бензин выпускать. По 5 копеек за литр, и при этом, - мне дадут по рукам, и обяжут продавать его армии - по 4 копейки, и я вынужден буду сократить операционные расходы (свою собственную з\п, благодаря которой я и моя семья - ели НАТУРАЛЬНОЕ мясо). :lol:

Тоталитарная экономика - она реально другая. Даже почитай про буржуйские США в военное время...Про их "Железнодорожный комитет", и как даже семью Рокфеллеров к ногтю прижали. :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 06:19

ЛЮБАЯ немка покупалась за банку свиной тушенки. Совеццкой.
Тушёнка была АМЕРИКАНСКОй. ВСЯ. С людьми, настолько не знающими историю, я спорить отказываюсь.

Сперва выучите основы экономики и математики.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 06:23

Ыыыыыы))) Мерг, тушенка БЫЛА советская, и в те времена. Причем - вкуснее американской. :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 06:25

...Ежели мне государство будет сейчас поставлять бесплатно практически (ну пусть за 2 копейки), бурые угли, и обяжет моих работников получать 2 копейки (булку хлеба, соевое мясов и сигареты из водорослей) по законам военного времени, - так я хоть ща буду такой бензин выпускать. По 5 копеек за литр, и при этом, - мне дадут по рукам, и обяжут продавать его армии - по 4 копейки, и я вынужден буду сократить операционные расходы (свою собственную з\п, благодаря которой я и моя семья - ели НАТУРАЛЬНОЕ мясо). Laughing
Не забудь необходимость вложить миллиарды в покупку земли под свои заводы, постройку этих самых заводов, оборудования, обеспечение инфраструктуры, транспорт, жильё и еду и одежду для этих бесплатных рабочих, а то сдохнут, найми инженеров, которые стоят уже не копейки, купи вагоны, электростанции и сети, организуй добычу угля (а это снова миллиарды) и прикинь, какие цены ты должен требовать за литр, чтобы всё это отбить.

А.Боб, у тебя ни малейшего понятия нет. Сидел бы и не отсвечивал! Одно рабочее место в этой отрасли стоит сотни тысяч евро. Без зарплат!!!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 30.12.13 06:26

Анкл Боб писал(а):Ыыыыыы))) Мерг, тушенка БЫЛА советская, и в те времена. Причем - вкуснее американской. :lol:
в 45м? Всё, разговор окончен.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 30.12.13 06:39

:lol: Мерген, как ты кокетливо ушел от дискуссии...
:D Я ж тебе говорю - с очевидцами разговаривал.
Эт про тушенку...

А насчет себестоимости: понимаешь в чем дело, - тоталитарная экономика не предполагает ПОКУПКИ земель, углей, уплаты налогов, сборов и т.д. и т.п. Там другое...Предпринимателей ОБЯЗЫВАЛИ что-то производить. Предоставляя им не только сырье, но и многое что - БЕСПЛАТНО.
...Ты можешь себе представить, что советский сталинский завод - покупал ЗЕМЛЮ под размещение цехов?
...Аналогично было и при Фюрере в Германии. :roll: Другой момент - элементы капитализма присутствовали. Почему BMW, И. Г. Фарбениндустри и прочие монстры, - ТАК нажились на войне.

...Вот почему вы по Фюреру так и скучаете...тебя включая. :lol: :lol:

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 30.12.13 06:54

Mergen писал(а):в 45м? Всё, разговор окончен.
Мерг, прекрати. Из твоей западной скорлупы только что начал проклевываться маленький, русский птенчик. Чему мы все безумно рады, на самом деле :D :D :D

Даешь нормальный, русский базар!!! А то мы еще и Злобного Мешка к реанимации твоей русской души подтянем :D

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 30.12.13 09:18

Obormot писал(а): просто у них реально не было нефти, румыния - это хорошо, но реально мало.
Ну, если 1/3 потребностей - это "мало"...
Взгляните на объемы румынской нефти у тех же кретинов-антирезуновцев.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя