Трудности моей семейной жизни

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Аватара пользователя
Hell
старейшина
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 04.08.11 09:49

Сообщение Hell » 05.04.12 12:21

Ферзь писал(а):HELL, договор подписываля женой и на жену (ЖСК), пока квартира документально не оформлена в собственность , оформление после сдачи дома на баланс.. (думаю, что жена больше не поднимет разговор по поводу отказа от квартиры и тогда , как Вы подтвердили, это будет совместно нажитым имуществом и если и будут в дальнейшем скандалы, то тема по поводу, что "ты здесь никто" будут не актуальны.. Доверенность на право действий на квартиру я тогда не буду подписывать- в присутствии меня и моей подписи делать манипуляции, если таковые понадобятся)
Всю сумму за квартиру переводились безналичным родственниками жены, со счета родственника на счет "за квартиру" .. Родственники жены сказали, что платеж был сделан от имени жены , но со счета не оформленного на неё ( не знаю банковскую систему работы, но жена счет в банке не открывала) . При покупке квартиры крайне сроки поджимали по переводу денег, так что эта схема мне казалась на тот момент идиальной..
15% нажитого привезли родственникам налом!
(договор ЖСК предполагал только безналичную оплату).

Вот здесь всё плохо, автор. И те 15%, нажитые непосильным трудом, принесённые тобой её сородичам, легли через счёт "родственника" в оплату за квартиру.

Судя по схеме оплаты, которую ты расписал, в случае развода с тобой она получит через суд всё. Ты не получишь ничего.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 05.04.12 12:31

не ну автор не писал, что он хочет матерьяльных ништяков. он сказал что хочет спокойно и счастливо жить.

откуда знаете - можа оно вото и заживет прекрасной жизнию?? :lol:

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 05.04.12 12:36

Может, и заживет :lol: Но в случае чего ему покажут на дверь и судя по всему, в случае развода автор останется без жилья.

Впрочем, выход есть - сразу забабахать хороший ремонт, запротоколировать работы бригады строителей, покупку материалов и тд и потом подавать на половину в связи с ремонтом, значительно поднявшим стоимость квартиры 8)

Поскольку другие способы автор, судя по всему, уже профукал. Чего не скажешь о его жене.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 05.04.12 12:51

нет. для прекрасной жизни это как-то унизительно заниматься ремонтом и поиском нормальных фирм. ему же работать надо к тому же, делать маркетинг на рынке строительных услуг совсем нет времени.
пусть отдаст все деньги жене, а она уж сама запротоколит :lol:

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 05.04.12 13:08

tatarin писал(а): А вот это, если не ошибаюсь, будет веским основанием в пользу того, чтобы не делить квартиру пополам. Поскольку у жены будет на руках документальное доказательство того, что вся сумма вносилась с ее стороны.
Это наверное все-таки лучше у юристов спрашивать, ведь мало ли что родственники деньги перевели, может они подарили безвозмездно, у них же нет расписок от автора, а квартира (точнее договор) оформлена на жену, а он по идее как муж имеет право на половину любой совместно нажитой собственности.

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 05.04.12 13:30

Так родственники жены и дарственную напишут, если нужно 8)
Если уже не оформили, даже через нотариуса.
А все, что подарено - не делится. Хороший адвокат потом на основании этого легко отсудит квартиру жене.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 05.04.12 13:50

Дарственную могли бы написать, если бы договор на квартиру на них оформлялся, а так они просто перевели деньги, ну может подарок решили деньгами сделать, автор же подаоил им 15% стоимости квартиры. Хотя согласен ситуация не из лучших, ну так этого и следовало ожидать, те кто имеет деньги чтобы купить квартиру в Москве как правило имеют и мозги, чтобы в случае чего свои деньги подстраховать.

Аватара пользователя
Коля
бывалый
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 18.03.12 19:08
Откуда: So long, and thanks for all the fish, kameraden!

Сообщение Коля » 05.04.12 16:43

Питерский писал(а): Это наверное все-таки лучше у юристов спрашивать, ведь мало ли что родственники деньги перевели, может они подарили безвозмездно, у них же нет расписок от автора, а квартира (точнее договор) оформлена на жену, а он по идее как муж имеет право на половину любой совместно нажитой собственности.
Да, лучше к юристам, но автор вряд ли пойдет и потратится на юриста, у меня такое предчувствие.

На данный момент документально имеем:
1. 55% стоимости квартиры внесли родственники безналом со своего счета.
2. 15% "совместно нажитого налика", а фактически 15% подаренных родителями Ферзя за счет бесплатной аренды жил.площади были успешно отмыты женой и ее родственниками и документально проследить их до источника невозможно.

Не знаю российского законодательства, но вполне все это может пройти как личный подарок жене и не считаться совместно нажитым в браке.

Но самое веселое, и комрады этого не учли, что законы имеют свойство с течением времени меняться, а брак может длиться 10-20 лет пока не развалиться. И Ферзь уже будет опытным, циничным нюхнувшим жизни аленем, и не будет у него иллюзий и "благородства" идущего от бессилия, и ребенок уже вырастет и квартира станет буквально золотой, и придется ему уйти с чемоданчиком личных вещей.

Ферзь, вы говорите что итак отдали бы квартиру ребенку если что, так что ничего страшного не происходит. Ваш аргумент в корне не верен. Вы сейчас отдаете квартиру жене и ее родственникам, а не ребенку. Если вы разойдетесь (тьфу, тьфу) и ребенок останется с вами, то квартира уйдет жене, если ребенок к тому моменту вырастет, то квартира уйдет Ваське и жене.

Есть и такой вариант (который не буду озвучивать, очень уж мрачный, но вполне вероятный) при которых, вы остаетесь с ребенком на улице, жены нет, а в квартире живут вообще малознакомые вам люди.

Чтобы от всего этого застраховаться надо формально и твердо иметь немаленькую долю в квартире, тогда у вас будет возможность поступить благородно. Можно еще и на всякий случай завещание составить в пользу дочери. В данный момент вы лишаете себя возможности вообще как-то поступить и при потенциально конфликте через 5-10 лет никто даже не подумает, что вы "тогда все понимали и поступили благородно зная как может обернуться", никто не свяжет эти две вещи, будут считать что "обвели вокруг пальца как дурачка и правильно сделали, потому что вон оно как вышло!"

Прямого русско-американского конфликта за последние 67 лет не было только потому что у обеих стран есть большие запасы ядерного оружия. По телику все благородно, чинно, улыбки и рукопожатия, "перегрузки" всякие, а в реальности с Россией считаются только из-за ядерного арсенала. И не будь у США ядерного арсенала, то не было бы уже первого мира. Был бы очень большой второй мир и третий.

Вы же умом понимаете, что вас кидают и вашу позицию в семье намеренно и непропорционально ослабили. Поэтому вы пришли сюда поговорить. Ну так действуйте - лучше небольшой вооруженный конфликт сейчас, рукопашная с синяками, чем когда в будущем из вас устроят Хиросиму.

Ферзь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01.04.12 21:29

Сообщение Ферзь » 05.04.12 20:08

Дааа получается, что я окажусь за бортом..
Сложно мне сейчас услышать от вас, что при любом раскладе я уже не буду иметь не то что 50% жилья , а каснись что жена окажется не той, о которой мечтал и соответственно судебных разборов, то вообще мне покажут на дверь.. Тьфу тьфу конечно!
Получается есть только 1 вариант это сейчас начинать говорить с ней, что мне нужна 1/3 квартиры или я не буду платить по долгам..
Если она откажется , то это получится просто бредовая ситуация жить вместе в новой квартире, любить её, любить своего ребенка и при этом вести жестко раздельный бюджет .. Так невозможно сохранить нормальные семейные отношения!
Думаю даже, если до этого дойдет, её родственники её не оставят ..Да, она будет выплачивать в два раз меньше по долгам и соответственно выдача долга растянется не на 3 года , а на 5-6 лет, но думаю это никого уже не будет волновать, так как муж показал себя полным говном ( как будут накручивать родственники) и родственники обратно не попросят продать квартиру и отдать долг..( у них с финансами особо проблем нет, тем более половина долга будет отдана м продажи квартиры жены..)

Ферзь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01.04.12 21:29

Сообщение Ферзь » 05.04.12 20:36

В целом хочу сказать, что сейчас я всё-таки хочу быть наверно больше благородным мужем , потому что люблю жену и свою семью и не представляю, что со мной могут поступить так, как пишите вы..Хотя в жизни ни от чего нельзя застраховать себя! Я не готов ставить на кон 30% квартиры или моя семья..
Попробую просто жестче отстаивать свои позиции в семье в вопросах общения с моими родителями, а там видно будет

Простите, что не оправдал ожидания..:)

Аватара пользователя
Коля
бывалый
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 18.03.12 19:08
Откуда: So long, and thanks for all the fish, kameraden!

Сообщение Коля » 05.04.12 21:04

Ферзь, вы не правы в своих последних рассуждениях. Сейчас, постараюсь объяснить, если что непонятно - спрашивайте.

Вы умственно торгуетесь сами с собой, а не с женой. И сами себе тут же проигрываете. Вы проигрываете, потому что во время своего умственного эксперимента исходите из того, что жена уже вами не дорожит и ни во что отношения не ставит.

Тщательно следите за цепочкой (если что не понятно уточните у меня): если ваше предположение правда, то жена уже не хочет с вами договариваться по важному для вас вопросу, то есть не любит и не уважает вас уже сейчас.

На самом деле сейчас жена вас любит и уважает. Она просто не считает, что для вас важно иметь долю в собственном доме и идет на поводу у родственников. Она будет пытаться выполнить ваши пожелания как только вы о них четко скажете и дадите понять, что это для вас важно, что вы не будете чувствовать себя дома, и что ваше чувство справедливости задето.

Не надо видеть в ней дьявола, она ваша любимая жена. Вы можете все полюбовно решить, но с учетом ваших интересов. В этом заключается суть здоровой семьи.

Мы вам говорим: "отношения меняются во времени". Люди умирают, меняют мировоззрение, сходят с ума, влюбляются - что угодно. Мы не говорим, что ваша жена сейчас вас не любит. Но жизнь непредсказуема и вы оставляете свою жизнь на милость жены, какая она есть сегодня. Но через 10 лет она измениться обязательно и вы обязательно изменитесь, и никому не известно каким образом.

Не бойтесь, поговорите с женой, вы должны научиться обсуждать важные темы или брак распадется сам по себе. Спрашивайте нас пока что-то непонятно - не закрывайте тему.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 05.04.12 21:06

Если она откажется , то это получится просто бредовая ситуация жить вместе в новой квартире, любить её
Дружище, если она откажется- это будет подпись, что ты ей нужен лишь как ресурс (спермодонор, банкомат, пока еще вибратор). Кого после этого ты собрался любить в новой квартире? Бабу, которая оценила тебя в цифрах, и готова вышвырнуть? Вышвырнет, как только долг уплатишь- будь уверен. Форумчане все правильно тебе говорят- схема известная, пострадавших много.
Эта ситуация тебе маркер- как поведет себя твоя супруга. Жена она тебе или нет.

Да, и никаких ожиданий насчет тебя у форумчан нет- тебе жить. Ты пришел за советом- тебе посоветовали. Следовать советам или нет- твой выбор.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 05.04.12 21:12

Коля, хватит гнать аленью пургу! Какие еще решения полюбовно?? Какое еще влияние родственников, непонимание, и .т.д.??? Ты про 12-летнюю девочку говоришь, или про дееспособную женщину и мать? Не пудри автору мозги- он сам с этим очень успешно справляется. :evil:

Аватара пользователя
Коля
бывалый
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 18.03.12 19:08
Откуда: So long, and thanks for all the fish, kameraden!

Сообщение Коля » 05.04.12 21:23

Дозорный, не въехавши в тему не звезди попусту.

Поясняю автору вещи его же языком. Ты же не будешь четырехгодовалому ребенку трендеть про синхрофазотроны? Свои претензии шли в личку если чо, обсудим.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 05.04.12 21:44

а еще плохо то, что сам автор и его жена сильно кивают на родню.

это тоже важно и когда-то это надо понимать - родня родней, помогли - спасибо и пшлнх, потому что долг все равно возвратный, а лезть в чужую семью незачем. и более того - засовывать свою родню внутрь семейных отноений, и позволять им что-то обсуждать\осуждать\предлагать в категориной форме - незачем. только советы, да и то, через большую линзу критики.
этому должна быть обучена жена и за этим четко должен следить муж. иначе через пару лет будет так что жена будет делать все что насоветуют ей добрые советчики из семьи, а не то, что муж велел.

Ферзь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01.04.12 21:29

Сообщение Ферзь » 06.04.12 08:58

Наверно я действительно просто боюсь поговорить с женой на тему выделение моей доли в новой квартире, потому что :
1. Уже обещал, что претендовать не буду на квартиру, ещё до займа у родственников..А если бы на тот момент стал сразу вести разговоры по поводу своей доли, то родственники скорее всего включили бы заднюю или бы взяли паузу.. А на тот момент у нас было всё так накалено в плане жития с родителями и разговоры про долю в квартире думаю ни к чему хорошему не привели и сейчас бы жили в области в квартире жены! И была бы далеко не лучшая ситуация..
Согласен, что можно было послать на хрен советы и предложения её родственников, а сказать что давай ждать продажи твоей квартиры и брать займ в банке на оставшуюся сумму.. Но на тот моент её квартира упорно не хотела продаваться ( около года стояла в продаже) и переплачивать банку в ИТОГЕ за 10 лет Порядка 70% стоимости всей квартиры тоже НЕ АЙС !! А ещё раз повторю, что настороения с житиём были накалены и это был шанс выйти из тупика , которым мы и воспользовались..
2. Сейчас говорить жене про то, что я хочу быть так же хозяином квартиры имеет место быть и жена думаю скажет, что хорошо давай жить в мире , согласии и я не буду настаивать на отказе от квартиры..
50/50 вроде .. Но по факту , как написали вы, что по той схеме , по которой мы приобрели жильё с использованием её родственников, мне не светит ничего в случае чего..
Прошу, кто разбирается в этих нюансах , подтвердить или опровергнуть , что это так..
Для меня было бы самым удачным вариантом,если мне всё равно светит 50%, при том что просто оставить всё как есть, без отказа от квартиры..
3. Самый сложный вариант .. Начинать разговор , что хочу сейчас 1/3 квартиры на бумаге, может привести к отказу с её сторон:
- Так как ранее я говорил жене, что в любом случае я бы ушел сам и оставил квартиру ребёнку, а тут получается готовлю себе долю и значит буду на неё претендавать в случае чего и придется делить квартиру..
- Родственники скорее всего конкретно промыли ей голову, когда давали займ..
- Скажет зачем выделять тебе долю, если я согласна без отказа на квартиру, т.е. 50/50 по ГК в случае чего, а я тут всё равно давлю на бумажку ..Подозрительно!
- Как абсурдный вариант, но не исключаю.. Сейчас еще не продалась её квартира в области и возможно данный разговор вообще может сломать выстроенную схему..Она поймет, что нет понимания и доверия и скажет давай тогда оставим всё как есть..Продадим новостройку, отдадим долг и уедим в область,а там видно будет..

Даже , если она откажет в выделение доли..Да, конечно я сделаю определенные выводы.. Но я не буду ставить ультиматум, что тогда отдавай долги сама и жить под одной крышей с семьёй с жестко разделенным бюджетом - это точно будет аут .. Её родственники её не оставят финансово, будут помагать, но долг она просто отдаст не за несколько лет, а за 5 - 6 лет.. Но меня смешают с таким говном родственники и в её глазах я буду полным чмом.. И уж точно после этого мы не будем любящей семьей!
Да этот вариант "отдавай сама долг" сейчас просто не приемлим для меня ни при каких раскладх!

Так что для себя пока вижу только 2 вариант! Жду ваше юридическое мнение по 2 варианту, так ли всё плохо..

p/s. Хочу жить долго , счастливо с женой и ребенком, а там может и 2-ого сделаем..:) И потом вспоминать эти саги с улыбкой на лице!

Аватара пользователя
Валерия
старейшина
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03.10.06 22:53

Сообщение Валерия » 06.04.12 10:09

Ферзь писал(а):
Всю сумму за квартиру переводились безналичным родственниками жены, со счета родственника на счет "за квартиру" .. Родственники жены сказали, что платеж был сделан от имени жены , но со счета не оформленного на неё ( не знаю банковскую систему работы, но жена счет в банке не открывала) . При покупке квартиры крайне сроки поджимали по переводу денег, так что эта схема мне казалась на тот момент идиальной..
15% нажитого привезли родственникам налом!
(договор ЖСК предполагал только безналичную оплату).
Но по факту , как написали вы, что по той схеме , по которой мы приобрели жильё с использованием её родственников, мне не светит ничего в случае чего..
Прошу, кто разбирается в этих нюансах , подтвердить или опровергнуть , что это так..
могу подтвердить, что при должной оборотистости жены ли, родственников ее, адвоката нанятого ли ими - ничего вы не получите.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 06.04.12 10:51

Ферзь писал(а):Даже , если она откажет в выделение доли..Да, конечно я сделаю определенные выводы.. Но я не буду ставить ультиматум, что тогда отдавай долги сама и жить под одной крышей с семьёй с жестко разделенным бюджетом - это точно будет аут .. Её родственники её не оставят финансово, будут помагать, но долг она просто отдаст не за несколько лет, а за 5 - 6 лет.. Но меня смешают с таким говном родственники и в её глазах я буду полным чмом.. И уж точно после этого мы не будем любящей семьей!Да этот вариант "отдавай сама долг" сейчас просто не приемлим для меня ни при каких раскладх!
Да дело в том, что тебя и так держат за говно и чмо, просто в слух не говорят. Если бы это было не так и они считались с твоим мнением и твоими интересами как мужчины и главы семьи, то оформили бы на тебя займ, а квартира принадлежала бы вам обоим. Но тебя кинули как лошка, поставили в ситуацию (и здесь определенно есть твоя вина) когда ты даже стремаешься заявить о своих интересах, но при этом обязанности по выплате долга, отделке квартиры и прочее с тебя никто не снимает. Не заметил, что тебя просто привязали к семье и поставили в зависимое от жены положение?
Ферзь писал(а):Так что для себя пока вижу только 2 вариант! Жду ваше юридическое мнение по 2 варианту, так ли всё плохо..
Иди к юристу и полностью изложи ситуацию, мало ли ты еще чего не сказал (как например о том что квартира была куплена со счета родственников), а здесь конечно хорошие юристы BOMG, Korcharot, Buka* но думаю как профессионалы им все равно надо ознакомиться с делом детально. Просто все только на словах, в реальности все как правило сложнее.

Ферзь писал(а): p/s. Хочу жить долго , счастливо с женой и ребенком, а там может и 2-ого сделаем..:) И потом вспоминать эти саги с улыбкой на лице!
Так мы же того же тебе желаем (во всяком случае я), но жить счастливо это не просто пальцами щелкнуть, над этим надо работать, принимать сложные решения, а не плыть как гуано по реке жизни к счастью, приплывают как правло в вонючее болото.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 06.04.12 10:51

вообще, тут конечно сиьно стоит вопрос о доверии.
и как человеки недоверчивые конечно это очень боязно подвергать себя в полную зависимость от другого человека.

но давайте разберемся. вы писали - 40% от продажи ЕЕ жилья. еще сколько-то - ЕЕ родня даст. от вас ЛИЧНО требуется только потихоньку погашать долги.

возможно ли сделать так, чтобы при погашении долгов вы получали какой- то документ?
чтобы потом ВДРУГ МАЛО ЛИ ЧЕГО :lol: вы хотя бы предоставили эту бумагу в суде и поимели те деньги, которые лично вы вложили?

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 06.04.12 10:53

Хотя вот Питерский совершенно правильно пишет. заем могли бы оформить на автора, как на главу семьи.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 06.04.12 10:58

Ферзь писал(а):Наверно я действительно просто боюсь поговорить с женой на тему выделение моей доли в новой квартире, потому что :
1. Уже обещал, что претендовать не буду на квартиру, ещё до займа у родственников..А если бы на тот момент стал сразу вести разговоры по поводу своей доли, то родственники скорее всего включили бы заднюю или бы взяли паузу.. А на тот момент у нас было всё так накалено в плане жития с родителями и разговоры про долю в квартире думаю ни к чему хорошему не привели и сейчас бы жили в области в квартире жены! И была бы далеко не лучшая ситуация..
Согласен, что можно было послать на хрен советы и предложения её родственников, а сказать что давай ждать продажи твоей квартиры и брать займ в банке на оставшуюся сумму.. Но на тот моент её квартира упорно не хотела продаваться ( около года стояла в продаже) и переплачивать банку в ИТОГЕ за 10 лет Порядка 70% стоимости всей квартиры тоже НЕ АЙС !! А ещё раз повторю, что настороения с житиём были накалены и это был шанс выйти из тупика , которым мы и воспользовались..
А как ты думал у тебя все в жизни будет? Легко и просто?

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 06.04.12 11:42

Валерия писал(а): могу подтвердить, что при должной оборотистости жены ли, родственников ее, адвоката нанятого ли ими - ничего вы не получите.
Вот про это я и говорю автору, а он все хочет и на белом коне остаться, и рыбку съесть 8)

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 06.04.12 11:50

Ферзь писал(а):Она поймет, что нет понимания и доверия и скажет давай тогда оставим всё как есть..
А оно есть, это доверие? :?

Автору надо яйца отращивать, как бы это пафосно ни звучало.

Аватара пользователя
ГогиВолосатыеНоги
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 01.09.10 15:26
Откуда: Оттуда

Сообщение ГогиВолосатыеНоги » 06.04.12 12:17

Оно, конечно, все понятно, что автора за лошка держат итд итп. Но вот слово он давал? Давал. В трезвом уме и здравой памяти? Да. А за базар, как известно, отвечать нужно, чай не маленький ребенок уже.
Этим мы от баб и отличаемся, что знаем цену словам.
В сложившейся ситуации я вижу только два выхода:
1) Выполнить обещанное.
2) Обмозговать все и подойти с нормальным решением к людям с которыми договаривался. Надо дать им возможность отмотать все назад и возместить убытки.

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 06.04.12 12:43

Гоги, с такой идеологией автор останется лет через пять без жилья и пойдет на улицу с зубной щеткой.

Он безоружен, я всегда вооружен!
Сидел бы тихо – нет, он лезет на рожон.
Он хочет переспорить пистолет,
Такой большой, а как дитя интеллигент!

Противник – лучше не бывает,
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от себя спасенья нет.

Не я его – так он меня, закон таков.
Барашек травку ест для сытости волков.
В законах жизни исключений нет.
Не я законам враг, а он – интеллигент!

Но он противник лучше не бывает…

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей