ОЖП и мерзавцы; чем последние их притягивают?
Думаю, что причина не в том, что герой рассказа подонок, а в том, что героине, как правильно заметили, нужны были сильные эмоции.
Персонаж ведь не пользовался успехами у дам вообще. На него запала эта конкретная Марья Николаевна, которой видимо нужны были именно такие эмоции. Наверное также, как алкоголику и наркоману нужны их допинги.
А вспомните историю Манон Леско. Там все было наоборот. Герой любил лживую шлюху и не мог от нее отказаться.
Думаю все дело в типе личности, склонной к зависимости. Есть такие и в наше время, причем и среди женщин и среди мужчин, которые впадают в любовную зависимость безотносительно к моральным качествам возлюбленного (возлюбленной).
И думаю это не связано с молодым возрастом или глупостью. Я наблюдала такое у нескольких мужчин в зрелом возрасте.
Я бы предположила, что в любовную зависимость впадают люди, которые не могут найти свое место в жизни (или потеряли его), которые чувствуют глобальную неудовлетворенность своей жизнью. А страдания – это как бы оправдания. Например: «Я плохая мать (жена), но я и не могу быть хорошей, потому что приходится столько страдать из-за любви к этому подлецу. А не любить я его не могу.» Или: «Я никудышный бизнесмен, но я и не могу быть хорошим бизнесменом, потому что эта тварь, которую я люблю, заставляет меня постоянно страдать». И чем больше жизненная неудовлетворенность, тем более сильные нужны страдания для оправданий, и в тем больших подонков влюбляются.
Персонаж ведь не пользовался успехами у дам вообще. На него запала эта конкретная Марья Николаевна, которой видимо нужны были именно такие эмоции. Наверное также, как алкоголику и наркоману нужны их допинги.
А вспомните историю Манон Леско. Там все было наоборот. Герой любил лживую шлюху и не мог от нее отказаться.
Думаю все дело в типе личности, склонной к зависимости. Есть такие и в наше время, причем и среди женщин и среди мужчин, которые впадают в любовную зависимость безотносительно к моральным качествам возлюбленного (возлюбленной).
И думаю это не связано с молодым возрастом или глупостью. Я наблюдала такое у нескольких мужчин в зрелом возрасте.
Я бы предположила, что в любовную зависимость впадают люди, которые не могут найти свое место в жизни (или потеряли его), которые чувствуют глобальную неудовлетворенность своей жизнью. А страдания – это как бы оправдания. Например: «Я плохая мать (жена), но я и не могу быть хорошей, потому что приходится столько страдать из-за любви к этому подлецу. А не любить я его не могу.» Или: «Я никудышный бизнесмен, но я и не могу быть хорошим бизнесменом, потому что эта тварь, которую я люблю, заставляет меня постоянно страдать». И чем больше жизненная неудовлетворенность, тем более сильные нужны страдания для оправданий, и в тем больших подонков влюбляются.
Сильные эмоции. Нужны. Мммм-дя....
Классический пример современной бабской идеологии. Отштампованной. Конвейерной.
Очень часто банальное, вульгарное лядство оправдывается такими вот "заготовками". Прежде всего у самой ОЖП в голове..."Ах, мне нужны были сильные эмоции...яркие впечатления...романтика...
А чего ж в семье-то их не поискать?
В близких своих, муже, детях?
Ну да ладно. "Щас не об этом"(с).
Никто пока не назвал банальную причину, благодаря которой мерзавец, главный персонаж ("герой" не поворачивается язык назвать) рассказа Куприна смог Марию Николаевну взять.
Потому что, поначалу, прежде чем поработить, - надо ВЗЯТЬ.
Взял он ее "на жалость". На обычную женскую жалость...
Классический пример современной бабской идеологии. Отштампованной. Конвейерной.
Очень часто банальное, вульгарное лядство оправдывается такими вот "заготовками". Прежде всего у самой ОЖП в голове..."Ах, мне нужны были сильные эмоции...яркие впечатления...романтика...
А чего ж в семье-то их не поискать?
В близких своих, муже, детях?
Ну да ладно. "Щас не об этом"(с).
Никто пока не назвал банальную причину, благодаря которой мерзавец, главный персонаж ("герой" не поворачивается язык назвать) рассказа Куприна смог Марию Николаевну взять.
Потому что, поначалу, прежде чем поработить, - надо ВЗЯТЬ.
Взял он ее "на жалость". На обычную женскую жалость...
2 Амрита - первая строчка показательна. Штамп, для многих. Именно для ОЖП. Уже ставший идеологией.
Коли уж на форуме поболе моего, - читала, наверное, о разнице между мужскими и женскими изменами. Поэтому "как для женщин, так и для мужчин", - не принимается. Мужчины, в большинстве своем (цельных, имею в виду, а не "..издострадальцев"), - управляют эмоциями.
А женщины ставят их во главу угла...и скатываются в итоге в "лядство".
Чувства, романтика, яркие впечатления, - в итоге скатываются к банальному "перепиху", и к двойной жизни...в итоге деградация к лядству.
Насчет управления чувствами мужчинами? А запощу-ка я один рассказик с Удава...древний уж. Сорри, если был ранее здесь.
Коли уж на форуме поболе моего, - читала, наверное, о разнице между мужскими и женскими изменами. Поэтому "как для женщин, так и для мужчин", - не принимается. Мужчины, в большинстве своем (цельных, имею в виду, а не "..издострадальцев"), - управляют эмоциями.
А женщины ставят их во главу угла...и скатываются в итоге в "лядство".
Чувства, романтика, яркие впечатления, - в итоге скатываются к банальному "перепиху", и к двойной жизни...в итоге деградация к лядству.
Насчет управления чувствами мужчинами? А запощу-ка я один рассказик с Удава...древний уж. Сорри, если был ранее здесь.
Удав: Весна (18.06.2001)
Странно это всё. Очень странно. Любовь с течением времени превращается в судьбу. А во что превращается влюблённость?
11 лет совместной супружеской жизни - много это или мало? Да нет, вполне достаточно. Достаточно для того, чтобы два человека люто возненавидели друг друга. Или притерлись к друг другу и к этой жизни так, как притираются детали двигателя в японских автомобилях - качественно и надолго.
А как же быть с другими женщинами? А не знаю. Каждый этот вопрос решает сам для себя. Любить их, ухаживать за ними, дарить им цветы? Не знаю. Не думаю. Вряд ли.
А ведь это парадокс. Потому что в других женщинах мы не ищем чисто физиологического секса. С такими устремлениями можно просто сесть на унитаз и начать мастурбировать. Парадокс. На самом деле мы ищем любви, которую не можем себе позволить. Мало того - мы не можем себе позволить даже просто влюбиться. Хотя бессознательно ждем именно этого.
Именно этим объясняется наше плохо скрываемое отвращение к проституткам. Вернее, к их товару. Тут дело не в количестве, никогда не переходящем в качество. Тут дело в другом. Просто не нужно нам это. Вернее - нужно, только не это. Мы хотим, чтобы нас любили - ну хоть немного. И естественно - не за деньги.
Не правда ли, странно? За деньги мы получаем товар, который нам абсолютно не нужен. Бесплатно мы можем взять самую нужную нам вещь, но не берем. Она нам не по карману. Нам не по карману любить еще кого-то, кроме своих жен. Это обходится слишком дорого. Развод, невыносимая тоска по ребенку, которого усыновил другой, пустота в душе. Нет, это СЛИШКОМ дорого. И поэтому мы стремительно черствеем. Мы ставим бронированные двери на наши души и запираем их навсегда. Наш удел - физиология в чистом виде. Наш удел, наша трагедия.
Но если все уже решено, если корка нашей души уже стала бронёй - почему тогда появляется это странное чувство? Почему вдруг так безумно захотелось купить "Кензо"? Почему Джо Коккер стал вставлять больше, чем Гуано Эйпс? Почему хочется прилечь на диван и закрыв глаза, представить себе...
Почему?
Потому что мы сентиментальны. Мы не можем позволить себе любить, но можем позволить себе хотя бы помечтать об этом. Сентиментальность - это любовь в мечтах. Этим легко заразиться. Правда - и вылечиться тоже легко. Легче, чем хотелось бы.
Через пару дней ты уже здоров. И на вопросы своих друзей - а что это с тобой было, с кривой усмешкой отвечаешь - так, ничего. Желудок что-то болел. Всё нормально, брат.
Все нормально....
Удав (http://udaff.com)
Анкл Боб, ну что ж вы так к штампам-то тяготеете. Причем здесь мужские и женские измены? Тема о том, почему женщины влюбляются в подонков. Из того, что мужчины и женщины в чем-то разные не следует, что они разные абсолютно во всем.
Соглашусь с Куприным, что это болезнь.
Соглашусь с Куприным, что это болезнь.
Свойственна ли эта болезнь только женщинам? Русская литература пестрит и обратными примерами – любви мужчин к падшим женщинам. Мое мнение, причина и у тех и у тех одна, повторюсь, в оправдании собственной несостоятельности. А выражаться эта болезнь конечно может по-разному. Это зависит и от пола и просто от индивидуальных особенностей.…здесь не романец, не пустая связишка от скуки, а что-то нелепое, огромное, больное - какая-то не то психология, не то психиатрия.
2 Амрита, - не используйте запрещенных приемов в дискуссии, - обвинений оппонента в том, что он не делал (-ет) :D
Это я-то к штампам тяготею? Ну уж нет...
Массовое сознание, порожденное дешёвыми бабскими журналами и глупыми бабскими сетевыми ресурсами порождает такие штампы.
Коли уж Вы "курите" этот форум, - видимо, не только в познавательных целях. Не потому, что он сугубо мужской. А скорее всего, потому что нашли в Рунете сообщество действительно неглупых людей)))
Попрежнему придерживаюсь убеждения, что подверженность болезненным эмоциональным привязанностям - в первую очередь болезнь женщин. Если хотите - даже биологически. Ну разные мы, разные. Мужчины даже в силу своей физиологии более эмоционально устойчивы. К чему примеры только из литературы? Оглянитесь вокруг! В реальной современной жизни мужик скорее уж "на стакан" подсядет, но не втюрится до рабской зависимости....Это жизнь.
Это я-то к штампам тяготею? Ну уж нет...
Массовое сознание, порожденное дешёвыми бабскими журналами и глупыми бабскими сетевыми ресурсами порождает такие штампы.
Коли уж Вы "курите" этот форум, - видимо, не только в познавательных целях. Не потому, что он сугубо мужской. А скорее всего, потому что нашли в Рунете сообщество действительно неглупых людей)))
Попрежнему придерживаюсь убеждения, что подверженность болезненным эмоциональным привязанностям - в первую очередь болезнь женщин. Если хотите - даже биологически. Ну разные мы, разные. Мужчины даже в силу своей физиологии более эмоционально устойчивы. К чему примеры только из литературы? Оглянитесь вокруг! В реальной современной жизни мужик скорее уж "на стакан" подсядет, но не втюрится до рабской зависимости....Это жизнь.
Мммм, а почему в мужской модели тот самый перепих, которым все начинается в мужской измене, и со слов "камрадов" на этом и заканчивается (вот умора, до фига ведь тем, когда мужики на полном серьёзе причитают "ухожу к любовнице, жена опостылела"), нормально воспринимается?Анкл Боб писал(а): Чувства, романтика, яркие впечатления, - в итоге скатываются к банальному "перепиху", и к двойной жизни...в итоге деградация к лядству.
А еще, скажите мне, пожалуйста, почему когда люди дают брачный обет - мужчина точно так же, как и женщина, клянется в верности? Ну, казалось бы, Церковь, для которой "женщина - сосуд мерзости" бла-бла-бла и все такое, надо бы в порядке исключения к женщинам построже...
Ан нет... И с мужчин спрашивают за измены...
Амрита писал(а):Есть такие и в наше время, причем и среди женщин и среди мужчин, которые впадают в любовную зависимость безотносительно к моральным качествам возлюбленного (возлюбленной).
Амрита писал(а):Я и пишу, что причина, на мой взгляд, в поиске оправданий. Как для женщин, так и для мужчин. Страдания, которые возникают от любви к подлецу (стерве)
Млять, да што ж тётки так любят по любой бабской теме в контрпример повальному правилу приводить противоположные единичные случаи, дескать, "и те и другие одинаково хороши". Нет у мужчин патологического влечения к "плохим девочкам", как у женщин к подонкам, нету.Амрита писал(а):Свойственна ли эта болезнь только женщинам? Русская литература пестрит и обратными примерами – любви мужчин к падшим женщинам.
Анкл Боб, ну вы сами начали с примера из литературы. Что касается реальной жизни, то у каждого свой опыт, свои примеры. Я знаю трех мужчин, подсевших в разную пору своей жизни на подобные эмоции. Один из них считал себя неудачником. Двое других считали себя романтиками. Один из романтиков даже придумал теорию со ссылкой на Веллера, зачем человеку нужна боль. И культивировал эту боль в себе. Тот, который считал себя неудачником так и продолжал влюбляться без ответа и страдать. А двое романтиков все-таки со временем, найдя себя в своем деле, излечились от страданий.
Разница здесь между мужчинами и женщинами, думаю в том, что женщина почти неизлечима от любовной зависимости, также как женский алкоголизм тяжелее мужского.
У мужчин больше шансов «выздороветь». И здесь причина как раз в приоритете у женщин эмоций, а у мужчин – их дЕла.
Разница здесь между мужчинами и женщинами, думаю в том, что женщина почти неизлечима от любовной зависимости, также как женский алкоголизм тяжелее мужского.
У мужчин больше шансов «выздороветь». И здесь причина как раз в приоритете у женщин эмоций, а у мужчин – их дЕла.
Pioneer, правила возникают из статистики, которую мы можем взять либо из научных исследований, либо из литературы, либо из собственной жизни. Я не знаю научных исследований на эту тему. Остается литература и примеры из собственной жизни. Литература дает примерно одинаковое количество примеров патологических влечений и у мужчин и у женщин. А жизнь каждому свои примеры посылает. Про свои я уже написала выше.
Да, вы уж про меня не забудьте по утру. Мне и правда важно знать ответы на заданные мною вопросы. Мычание про последствия измены - ну, то, что мужчины чаще подают на развод, это не оправдание мужской измены (по мере прочтения форума сложилось именно такое впечатление - доказывают от противного: если мужчины практически всегда подают на развод в случае измены жены, то, конечно, женская измена для семьи разрушительна, а значит, мужчинам почему-то можно изменять... кривая логика, ИМХО)Анкл Боб писал(а):все знак равенства пытаетесь поставить?
Знакомый прием. Феминистический. Замшелый, с бородой уж давно...
Учитывая позднее время, ща отвечать, пожалуй не буду. Завтра...
И эта... На всякий случай, к феминизму не отношусь никак.
Просто есть в этом мире вещи, универсальные для всех.
2 dixi - да уж не забуду. Тока не поутру, а вечером, скорее всего. С утра работа...пару встреч.
Универсальные, грите? Ну уж нет.
К феминизму, говорите, себя не относите? Лукавите. Классический бабский феминистический прием. "Если вы, мужики, кобелируете, - почему нам нельзя лядовать? Равенство должно быть!"
Ну да ладно...Завтра.
Универсальные, грите? Ну уж нет.
К феминизму, говорите, себя не относите? Лукавите. Классический бабский феминистический прием. "Если вы, мужики, кобелируете, - почему нам нельзя лядовать? Равенство должно быть!"
Ну да ладно...Завтра.
А фильмы дают примерно одинаковое число мужчин и женщин супергероев и спецагентов :DАмрита писал(а):Литература дает примерно одинаковое количество примеров патологических влечений и у мужчин и у женщин. А жизнь каждому свои примеры посылает. Про свои я уже написала выше.
Что ж до примеров: я в жизни дуэты "М+откровенная_сцука" не особо наблюдал. Пары же "Ж+падонак" вижу постоянно. Допускаю существование первых, но и то, возникших не потому, что мужика тянуло к сцуке, а просто ближайшей женщиной для завявания отношений в его жизни была эта сцука. Была б другая, несука, или например коза рядом в тот момент - был бы он с несукой или козой. У женщин же именно направленное животное влечение к бабуинам.
И еще я бы не стала жестко увязывать «патологическое влечение» с «подонком».
Патологическое влечение (гибельное для личности) может быть и не к подонку. А к подонку может быть вполне здоровое влечение.
Про здоровое влечение к подонкам - это рассуждения про генетически оптимальных спермодоноров. Оптимальные спермодоноры популярны не для одной, а для многих женских особей, которых не отталкивает из асоциальное поведение.
Эта тема про другое. Про патологию. И в этом случае любовь к подонку зависит не от его качеств (потому что никто другой в него не влюбляется) а от желания страдать того, кто в него влюбляется.
Почему желание страдать настолько сильно, что приводит к гибели, это не понятно.
Причем, если для женщин гибель это позор всей ее жизни. То для мужчин гибель – это физическая смерть. У Грина, например, очень много рассказов об этом… о патологической любви мужчин.
Патологическое влечение (гибельное для личности) может быть и не к подонку. А к подонку может быть вполне здоровое влечение.
Про здоровое влечение к подонкам - это рассуждения про генетически оптимальных спермодоноров. Оптимальные спермодоноры популярны не для одной, а для многих женских особей, которых не отталкивает из асоциальное поведение.
Эта тема про другое. Про патологию. И в этом случае любовь к подонку зависит не от его качеств (потому что никто другой в него не влюбляется) а от желания страдать того, кто в него влюбляется.
Почему желание страдать настолько сильно, что приводит к гибели, это не понятно.
Причем, если для женщин гибель это позор всей ее жизни. То для мужчин гибель – это физическая смерть. У Грина, например, очень много рассказов об этом… о патологической любви мужчин.
А почему сразу так все негативно? Говоря об универсальных вещах в контексте измен - я имею в виду ВЕРНОСТЬ. Мне кажется, если не малодушничать и не отписывать никому индульгенций на измены, было бы гораздо больше счастливых браков. И я знаю, есть те редкие мужчины. которые верны на протяжении всего брака своим женам. Значит, это возможно и для мужчин - хранить верность в браке.Анкл Боб писал(а): Универсальные, грите? Ну уж нет.
К феминизму, говорите, себя не относите? Лукавите. Классический бабский феминистический прием. "Если вы, мужики, кобелируете, - почему нам нельзя лядовать? Равенство должно быть!"
Ну да ладно...Завтра.
Универсально.
Это так же как чтить старших, поступать по совести, уважать людей - да и много всяких добродетелей, которые приветствуются и у женщин, и у мужчин.
И да, до завтра))) Доброго вам завтра рабочего дня)))
Gavrilo, прежде чем тыкать пальцем в небо, дайте себе труд дочитать пост, о котором вы высказываете мнение, до конца. Или вы телепат, что составляете мнение по 10% (1 строчке) прочитанного? О, вы встретили знакомое словосочетание «сильные эмоции». Ну конечно в любом контексте оно может иметь только один знакомый вам смысл.
Frost, а вам длинные посты вообще читать ни к чему, достаточно коротенького коммента. Главное так весомо сказать по-английски, и уже припечатал.
Frost, а вам длинные посты вообще читать ни к чему, достаточно коротенького коммента. Главное так весомо сказать по-английски, и уже припечатал.
Амрита, прочитал еще внимательнее Вашу "портянку" - вода, демагогия.
Вы могли бы в двух словах объяснить существование сего феномена ? Вы все пытаетесь уравнять причины это явления у мужчин и женщин.
Но. Во-первых, мы - РАЗНЫЕ, во-вторых, нравственность зависит от женщин в большей степени - на них и ответственность больше. Кобелизм мужчин и бл@дство женщин - разные по весу негативные явления - тысячи раз хотя бы на данном форуме выведено.
Вы могли бы в двух словах объяснить существование сего феномена ? Вы все пытаетесь уравнять причины это явления у мужчин и женщин.
Но. Во-первых, мы - РАЗНЫЕ, во-вторых, нравственность зависит от женщин в большей степени - на них и ответственность больше. Кобелизм мужчин и бл@дство женщин - разные по весу негативные явления - тысячи раз хотя бы на данном форуме выведено.
Gavrilo, суть моих постов не в том, чтобы уравнять в чем-то мужчину и женщину. Я всего лишь подметила факт, что патологическая любовная зависимость бывает как у женщин, так и мужчин. Причины могут быть разными, а могут быть и одинаковыми. Я не знаю, исследовал ли кто-нибудь это явление.
Повторюсь, дискуссия идет не о блядстве или нравственности а о патологии. Здесь, на мой взгляд, уместнее сравнить это явление с алкоголизмом. Причина женского и мужского алкоголизма может быть одна- убежать от действительности. А переносится и выражается алкоголизм, естественно, у мужчин и женщин по-разному. Думаю аналогия понятна.
Повторюсь, дискуссия идет не о блядстве или нравственности а о патологии. Здесь, на мой взгляд, уместнее сравнить это явление с алкоголизмом. Причина женского и мужского алкоголизма может быть одна- убежать от действительности. А переносится и выражается алкоголизм, естественно, у мужчин и женщин по-разному. Думаю аналогия понятна.
О, дайте и у Вас спрошу - в чем разница?gavrilo писал(а): Кобелизм мужчин и бл@дство женщин - разные по весу негативные явления - тысячи раз хотя бы на данном форуме выведен
В последствиях? Ну, типа, если изменяет жена, то браку 100% конец...
Так это не причина, и не различие, а следствие.
И да, есть ли разница в том, кем именно совершенно убийство, кража, обман? Разве это меняет суть?
Упорно не понимаю, почему мужчины все время пытаются разделить тяжесть моральных (и, наверно, скоро дойдет очередь и до уголовных) преступлений по половому признаку?
Мы уже оффтопим, да простят модераторы.
Я имел в виду сугубо межполовые отношения, а не уголовщину (это отдельная лебединая песня).
Про измену М и Ж, чтобы коротко, процитирую многоуважаемого Mad Dogа: "Если ключ подходит ко многим замкам - то это - хороший ключ, если к замку подходит много ключей - это хреновый замок" (сорри за неточность цитирования). Все.
Я имел в виду сугубо межполовые отношения, а не уголовщину (это отдельная лебединая песня).
Про измену М и Ж, чтобы коротко, процитирую многоуважаемого Mad Dogа: "Если ключ подходит ко многим замкам - то это - хороший ключ, если к замку подходит много ключей - это хреновый замок" (сорри за неточность цитирования). Все.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей