Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Высказаться и забыть
Ответить
Аватара пользователя
ОленьиСерьги
бывалый
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20.01.18 01:46
Откуда: "I've got the Power"
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение ОленьиСерьги » 27.04.23 15:41

Ненастоящий сварщик писал(а):
27.04.23 11:06
В этом году тоже решил переделать звук дачного караоке. Расскажи про свою.
Привет!
У меня все скромно, собираю на базе Sony.
Наверное начального уровня.
Покупаю потихоньку компоненты.
Сейчас вот смотрю брать ресивер, и выбираю между моделями DH590 или DH790.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15708
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.04.23 15:57

ОленьиСерьги писал(а):
27.04.23 15:41
собираю на базе Sony
У меня сборная солянка. VSX-422 + behringer nu 1000. Дуют в Wharfedale diamond 9.1 и в два Sony GTX150LE.
Маловато. Чую все закончится полным переходом на концертный стаф.

Отправлено спустя 33 секунды:
Может хоть тогда вернется вкус и радость к жизни.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение DIYMan » 27.04.23 16:03

Ненастоящий сварщик писал(а):
27.04.23 15:57
хоть тогда вернется вкус и радость к жизни
Не вернётся. Прости, что разочаровываю. Но того ощущения, которое было -дцать лет назад, от того же музла - не будет уже. К сожалению.

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Whale-calf » 27.04.23 17:11

DIYMan писал(а):
27.04.23 16:03
Не вернётся
Жениться - и можно будет с ностальгией вспоминать вчерашнюю скучную жизнь :P

Психотерапевты советуют разбудить в себе внутреннего ребенка: увидели зайца в пустыне - щенячий восторг и погоня! А не как среднестатистический взрослый ходит: жарко, песок в глаза попал, колючка к носку прилипла, зачем я вообще сюда поперся...

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15708
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Ненастоящий сварщик » 27.04.23 17:20

Whale-calf писал(а):
27.04.23 17:11
Жениться
Не. Ладно. Пусть не вернется.

Аватара пользователя
фермер
старейшина
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 04.02.17 17:51
Откуда: Икстлан
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение фермер » 27.04.23 17:35

https://wdfiles.ru/dc80b08
Не нашел этот его ролик на ютубе,
вот загрузил на обменник.

Только нужно вдумчиво смотреть.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение DIYMan » 27.04.23 17:36

Whale-calf писал(а):
27.04.23 17:11
разбудить в себе внутреннего ребенка: увидели зайца в пустыне - щенячий восторг и погоня!
Сам так делаю. Учусь радоваться малому. Вот сегодня - подошёл к лиственнице, и любовался на новые иголки.

Аватара пользователя
ОленьиСерьги
бывалый
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20.01.18 01:46
Откуда: "I've got the Power"
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение ОленьиСерьги » 27.04.23 17:56

Ненастоящий сварщик писал(а):
27.04.23 15:57
Может хоть тогда вернется вкус и радость к жизни.
я стараюсь ориентироваться на мудрости из литературы, вот например:


Радость неудачи.

Эта история случается не так уж редко. Человек, возомнивший себя равным богам, ими же и наказан. Они лишили его неудач. Все у него стало получаться, все желания сбываться. Он сошел с ума и покончил с собой. Не думайте, что у вас было бы иначе.

Неудачи связывают нас с реальностью, не позволяя сойти с ума. Лишь у сумасшедшего их нет. И в каждой неудаче, в каждом несчастье есть что-то хорошее и полезное, как говорил один из братьев. Мы не знаем, что это на самом деле было, удача или неудача, пока не доживем до завтра, как говорил дугой брат. У того, кто выполняет все законы и правила, ни удач, ни неудач , быть не может, как говорил третий поскольку не он эти правила и законы придумал. Даже если представить худшее из худших - все человечество вдруг погибнет - и то хорошо, что кому-то не придется на следующий день идти к зубному врачу, кому-то - на неприятный экзамен, а какие-то ужасные злодеи будут хотя бы таким образом, но наказаны.

И кто вообще знает, что для человека удача и что неудача? только он сам. А мы можем узнать, только увидев его. Лишь по его лицу, его поведению мы догадаемся, что за событие случилось. Удачное для него, радостное, или неудачное, грустное. А о нас узнают, лишь когда увидят нашу реакцию, нашу мимику, наше поведение. А другие у них спросят: ну и как он? как держится ? Но между моментом, когда мы получили известие, и моментом, когда первый человек увидел нашу реакцию, есть промежуток. Промежуток времени, иногда очень небольшой. Это - наш звездный час.

За это время мы можем или поддаться неудаче, снизить свой авторитет и ухудшить положение. Или увидеть и быстро развернуть успех тех, может быть и немногих положительных следствий, которые есть в любом событии. Словом, это наш звездных час. Это миг, когда мы можем повернуть ход событий, а то и свою судьбу в другую сторону.

Пока никто не увидел нашей первой реакции. Только до этого времени.


это из "Книга для героев" А.Тарасов.
Рекомендую именно слушать в аудиоформате.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
ОленьиСерьги писал(а):
27.04.23 17:56
А.Тарасов.
сорян В.Тарасов

Аватара пользователя
фермер
старейшина
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 04.02.17 17:51
Откуда: Икстлан
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение фермер » 27.04.23 18:06

фермер писал(а):
27.04.23 17:35
Только нужно вдумчиво смотреть.
Вообще по-хорошему этот ролик нужно дать посмотреть
приятелю - психотерапевту.
А потом уже с ним пообщаться.
Не каждый сумеет сам себя наиппать.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Alex_K » 27.04.23 22:38

ОленьиСерьги писал(а):
27.04.23 15:41
смотрю брать ресивер
Посмотри в сторону Onkyo.

Hillman
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21.06.19 08:38
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Hillman » 28.04.23 05:38

упс... Возьмете в компанию?)
В подобной ситуации начал думать в сторону снижения тестостерона.

https://medcentr-diana-spb.ru/endokrino ... norirovat/

Сам пока не проверялся. Мож у кого есть опыт в этом направлении?

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение AR » 28.04.23 09:42

Hillman писал(а):
28.04.23 05:38
начал думать в сторону снижения тестостерона.
Херня, от этого не зависит.

Аватара пользователя
Alex_K
старейшина
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 14.01.19 01:02
Откуда: Дальний Восток
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Alex_K » 28.04.23 14:35

Кстати, да. В 10 лет же тестостерона не было, а новый велик радовал.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 28.04.23 15:12

Alex_K писал(а):
27.04.23 01:58
Можно купить снегоход ещё мощнее, лодку больше, машину быстрее - но с новыми эмоциями это не поможет.
Именно.
При этом, речь не только про "не хватает эмоций" (а то какой-то "эмоциональный наркоман" получается - такого достаточно на экстрим отправить), а про смысл этих "лишних" действий - они ничего не прибавляют ничего нового ни в эмоциональном, ни в финансовом плане.
Viggo_Большой_ енг писал(а):
27.04.23 06:33
Ты в разводе, дети? Сколько тебе лет?
Давно в разводе, дети с БЖ, 40 с небольшим.
Mad_Max писал(а):
27.04.23 07:46
И что делать?
Пробовал всяких коучей, правда, бесплатные курсы, ибо они меня не впечатлили и заплатить "за это" желания не появлялось.
Возможно, нужен такой же лентяй рядом, а может наоборот, активист, с которым договариваешься что-то делать и потом уже не удобно отказаться и это заставляет всё-таки выполнить уговор.
ОленьиСерьги писал(а):
27.04.23 09:57
Нашел себя в циклических видах спорта.
Как ты себя в нём "нашёл"? Встал с утра и такой "давай-ка махну 50км по пересечонке на веле"?
Я люблю кататься на велике. Скоро начну сезон, ибо для меня пока прохладно, но с этим примерно тоже самое - сложно заставить себя собраться и выйти, а когда всё-таки собрался - тогда проблем нет, катаюсь по 3-4 часа.
ОленьиСерьги писал(а):
27.04.23 09:57
Потихоньку строю аудиосистему для прослушивания музыки.
Тоже люблю качественный звук - после переезда в дом, даже ещё без мебели купил себе усилок Денон и 5.1 от Q-acoustics (вообще хотел Dali, да и акция была, но саба не оказалось в наличии, или чего-то ещё, в общем пришлось брать это, тоже по акции, по тем же деньгам).
Вот порой думаю, может ключ в том, чтобы вернуться к полноценному прослушиванию "как раньше" - сесть, включить и часик-другой помедитировать. Но, то ли не так уютно это делать, то ли предпочтения изменились, то ли подсознательно не могу простить себе "безделье" - в общем, очень редко это делаю теперь, хотя, казалось бы, вообще ничего не мешает. Может это как одна из "мечт"/целей: достиг/получил => не интересно :?
фермер писал(а):
27.04.23 10:22
Всем страждущим:
Да, такое "добра" я наслушался в своё время - никто не даёт инструкций, как из такого состояния выйти, обычный трёп.
Вот этот рассказывает про серотонин - в первом сообщении я писал, что на меня нападают "вдохновения", но хватает этого только на то, чтоб идею "вдохновения" реализовать здесь и сейчас.
Про общение/социализацию - у большинства друзей/знакомых: жены, дети, работа - минимум времени. Периодически общаюсь с коллегами/друзьями, но это всё на уровне "как дела, что нового" - каждый рассказал что-то и разошлись. Эффекта "социализации" от этих встреч никакого.
И самое главное - все эти "психологи" советуют "ставить цели и достигать их..." - так, бл*дь, именно в этом и проблема: я себе могу мульён целей напридумывать, а "сил" достигать их нет.
Ненастоящий сварщик писал(а):
27.04.23 11:06
После развода всё отскочило в прежние (почти) позиции, но в прошлом году опять, на моцыке даже пары тысяч за сезон не накатал.
После развода, если не считать движухи с судами с БЖ, приставами и сопутствующим, тоже поездил, в одиночку - истеричной БЖ хватило и левых (не проверенных) баб брать с собой вообще не хотелось, построил дом (а это отдельный мега движ). Но хватило этого тоже на пару два. Дом достраивал уже с мыслями "ты же никогда не бросал начатое - надо доделать".
Mad_Max писал(а):
27.04.23 11:07
Это отсутствие мотивации, отсутствие эмоций от процесса и/или результата. Тут нужна какая-то перезагрузка, новые энергии.
Именно так. Нет мотивации что-либо делать, ибо ни результат, ни процесс особого удовольствия не приносит и "качества жизни" не меняет.
AR писал(а):
27.04.23 11:08
Поддельные надувные шарики кругом - выглядят как настоящие, но не вызывают никакой радости.
+1
кердык писал(а):
27.04.23 11:12
"Мужики, я зажрался... чо делать?!"... бгг...
Возможно. А что делать?
кердык писал(а):
27.04.23 11:30
Чем глупей человек - тем хуже ему в одиночестве, нужны впечатления и движняк
Глупые, полагаю, такими вещами не заморачиваются - бухают с друганами или без и норм.
кердык писал(а):
27.04.23 11:30
разнообразить ибо заипло всё... бгг... а со своими мыслями наедине скучно.
С мыслями не скучно, но они как раз и нагоняют тоску (не скуку), что ничего нового в жизни нет и ничем не занимаешься.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
DIYMan писал(а):
27.04.23 16:03
Но того ощущения, которое было -дцать лет назад, от того же музла - не будет уже. К сожалению.
Мне тоже так показалось: вроде и звучит всё зашибись (не то, что на шипящих колонках ihoo 5.1 в юности, от которых тогда "кипятком писал"), а не радует.
Купил в подарок колонку audio pro addon c5 - был приятно удивлён качеством звука, взял и себе в кабинет - кайфа хватило на недельку. Да, слушаю постоянно яндекс.музыку (через блютуз :facepalm: ), нравится, но эмоций уже нет.
Whale-calf писал(а):
27.04.23 17:11
Жениться
Вот примерно такие мысли о ребенке - почему бы и нет. По крайней мере, появится "ответственность" и придётся заставлять себя им заниматься (особенно если от сурмамы). Себя я знаю - ответственный товарищ, но вот добавит ли это "счастья" или наоборот вгонит в тоску - хз.
Whale-calf писал(а):
27.04.23 17:11
А не как среднестатистический взрослый ходит: жарко, песок в глаза попал, колючка к носку прилипла, зачем я вообще сюда поперся...
Вот именно так у меня :(
DIYMan писал(а):
27.04.23 17:36
Учусь радоваться малому. Вот сегодня - подошёл к лиственнице, и любовался на новые иголки.
Фиг знает. Меня на столько не вставляет.
Alex_K писал(а):
27.04.23 22:38
Посмотри в сторону Onkyo.
Тоже их рассматривал. Но всё-таки денон больше зашёл.
Hillman писал(а):
28.04.23 05:38
В подобной ситуации начал думать в сторону снижения тестостерона.
Я думал на этим, но факты говорят о том, что у меня его предостаточно. Так что, как минимум, не мой случай.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение DIYMan » 28.04.23 15:24

НедоАлень писал(а):
28.04.23 15:22
Фиг знает. Меня на столько не вставляет
Да ты попроообуй! (голосом Димона из нашей раши :trololo:) Созерцай. Погрузись в красоту. Она есть вокруг, её много.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 28.04.23 15:30

Допустим. У меня сад скоро зацветет - красиво, да. Но дальше-то что? Мотивацию убрать тот же сад почему должна появиться? Поцвел сад, полюбовался недельку - ну и ладно)

БезопаснаЯ
бывалый
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13.12.22 13:53
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение БезопаснаЯ » 28.04.23 15:31

Ларс Свендсен. «Философия скуки»
Рекомендую к прочтению. Не о способах преодоления, а для понимания, что это неизбежная черта жизни.
Кстати, написано нескучно :), на мой скромный взгляд

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение DIYMan » 28.04.23 15:31

НедоАлень писал(а):
28.04.23 15:30
Но дальше-то что?
DIYMan писал(а):
28.04.23 15:24
Погрузись в красоту. Она есть вокруг, её много

Аватара пользователя
фермер
старейшина
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 04.02.17 17:51
Откуда: Икстлан
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение фермер » 28.04.23 16:17

НедоАлень писал(а):
28.04.23 15:22
Да, такое "добра" я наслушался в своё время
Значит плохо слушал.
Я, когда застрял в "дне сурка" послал все нах и уехал жить в горы, в лес.
Теперь если не буду крутиться и достигать определенных целей,
то тупо подохну.
И гормоны откуда-то сразу появились.

Не хочешь как я, вали на СВО.
Там тоже гормонов свежих прийдет, гарантирую.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
А то вы хотите сидеть дома, возле теплых сортиров,
и при этом вторую молодость.
Так не бывает.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
НедоАлень писал(а):
28.04.23 15:22
так, бл*дь, именно в этом и проблема: я себе могу мульён целей напридумывать, а "сил" достигать их нет.
Ты можешь себе позволить не достигать их и при этом не подохнуть.
Поставь себя в такую ситуацию, где это невозможно.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 28.04.23 16:25

фермер писал(а):
28.04.23 16:20
Не хочешь как я, вали на СВО.
Я хочу наладить жизнь, а не закончить её.
фермер писал(а):
28.04.23 16:20
Поставь себя в такую ситуацию, где это невозможно.
Это из серии поехать на СВО: получить высокий шанс закончить по-быстрому вялотекущую жизнь. Я пока ищу "менее инвазивные" способы решить проблему.

Аватара пользователя
фермер
старейшина
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 04.02.17 17:51
Откуда: Икстлан
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение фермер » 28.04.23 16:34

НедоАлень писал(а):
28.04.23 16:25
Я хочу наладить жизнь, а не закончить её.
Ты не понимаешь одну истину.
Без близости смерти, сложно почувствовать вкус жизни.
Отсюда-же растут ноги у любви к экстремальным видам спорта.
Займись парашютным спортом или дайвингом.
Купи байк и втопи 250 по трассе.

Везде, где есть свежесть ощущений, смерть идет по пятам.
Рядом с теплым сортиром счастлив не будешь.

Аватара пользователя
Mad_Max
старейшина
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 28.06.21 10:57
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Mad_Max » 28.04.23 17:19

фермер писал(а):
28.04.23 16:34
Рядом с теплым сортиром счастлив не будешь.
то есть выхода нет?

Аватара пользователя
фермер
старейшина
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 04.02.17 17:51
Откуда: Икстлан
Пол: М

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение фермер » 28.04.23 17:25

Mad_Max писал(а):
28.04.23 17:19
то есть выхода нет?
Без риска для жизни я не нашел.
Поищите еще коллективным разумом.

На ум приходит еще мари ивановна, но я не сторонник если честно.
Уж лучше поближе к смерти, но поздоровее.

Whale-calf
старейшина
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 23.10.19 00:22
Пол: Ж

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение Whale-calf » 28.04.23 17:35

НедоАлень писал(а):
28.04.23 15:30
меня сад скоро зацветет - красиво, да. Но дальше-то что? Мотивацию убрать тот же сад почему должна появиться
Деньги есть? Наймите того, кто приведет сад в порядок. Вопрос в чем: как получать удовольствие от жизни или как заставить себя делать то, что не хочешь?

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Кризис среднего возраста или где взять мотивацию, когда "уже всё есть"

Сообщение НедоАлень » 28.04.23 18:14

фермер писал(а):
28.04.23 16:34
или дайвингом.
Было.
В первый раз мне просто дали заправленный акваланг и сказали "иди поплавай, смотри только за давлением и уши продувай" - весь инструктаж. Было мне лет 10-11. Вспоминая сейчас, удивляюсь, что ничего со мной не случилось, хотя опасностей было достаточно, а ума - не очень :shock:
Недавно, будучи в Ебипте погружался - ну так... какой там "экстрим", "близость смерти" - в басике без баллонов проще захлебнуться, чем откинуться в группе аквалангистов.
фермер писал(а):
28.04.23 16:34
Рядом с теплым сортиром счастлив не будешь.
А как же "думы о Росеи-матушке"? Философия и всякие другие интеллектуальные занятия? Там пули над головой не свистят и смерть по пятам не ходит.
Поймал себя на мысли, что мне всегда нравилось учить/преподавать - может зря забросил аспирантуру, хотя это единственное, что мне в ней нравилось.
Whale-calf писал(а):
28.04.23 17:35
Деньги есть? Наймите того, кто приведет сад в порядок.
Я периодически так и делаю - когда в конец достаёт срач. Становится получше (в саду), "дальше, думаю, сам приберусь, порядок наведу..." и проходит месяц-сезон, и опять нихрена не делаю. В конце сезона, обычно, опять вызываю, ибо куда уж тянуть...
Опять же найм связан с разборками с узбеками/рабочими, ибо все, с*ки, норовят схалтурить, выклянчить денег или кинуть - от этого дискомфорт и не желание повторять этот опыт до последнего. Как-то даже пробовал принцип "заплати-тебе-всё-сделают", то есть, вот сколько просят, столько и платишь, и не задумываешься о деньгах - в итоге результат бывал, разумеется, хуже, чем когда стоял на душой у рабочих. Ну и дороже, ожидаемо 8-)
Возможно, у меня диссонанс между стоимостью работ и самими работами (жаба, она же - жадность) - в силу того, что я и сам "на все руки мастер", когда мне начинают втирать, что день чернорабочего стоит 5тр или "тут работы на 3 дня", я понимаю, что это наглое наипалово и меня жаба душит, потому решаю сделать сам (из жадности), но делать не охота, потому и не делаю. Но это то, что касается каких-либо работ. Сама проблема шире. Когда строил дом эта же жадность не мешала мне, а наоборот помогала найти оптимальный по цене вариант. Как итог, дом построен раза в 1,5 дешевле и продуманнее, чем если б просто башлял бригаде.
Whale-calf писал(а):
28.04.23 17:35
Вопрос в чем: как получать удовольствие от жизни или как заставить себя делать то, что не хочешь?
И то и другое.
Разумеется, перво-наперво хочется быть "счастливым": для меня это быть реализованным, чем-то "полезным" заниматься, можно, наверно, и просто эмоциями обойтись (без всякой "полезности").
Так вот, чтобы это "чем-то заниматься" осуществить - это, во-первых, надо "заниматься" (неожиданно?!), во-вторых, понять "чем", а в-третьих, чтоб понять "чем", надо сначала попробовать этим "позаниматься" - а у меня с первым-то пунктом и проблемы, ибо ничего реально делать не хочется, только в мыслях могу обдумывать, из пустого в порожнее.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Loshara11 и 21 гость