Смешно и неудобно, но очень обидно

Высказаться и забыть
Закрыто
Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 23.06.14 07:37

Лапка бубнит, бо не нашлась что ответить сразу, а теперь позняк метацца :lol: . И это хорошо, патамушта отгавкиваться от кашолок-хамок это некомильфо. Красавица-некрасавица, фигня вообще. Нам с сестрой родители всю жизнь говорили, что одна из нас умная, а вторая красивая, только никогда не уточняли кто именно . Хотя я-то точно знаю, что и умная и красивая я, а сестре они врали. И сестра думает точно так же :lol: :lol:

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 11:03

Доктор Рад писал(а):Психулогия в атаке.

Матиола, хоть как будь устойчив, все равно будешь ловить кортизол. Тут самооценка вообще не при чем (да и выдуманное это понятие - самооценка).
Будь ты хоть сам президент, но если ты считаешь что офигенно разбираешься в коллекционировании бабочек. И собрал крутую коллекцию.
То любой бомж указавший что у тебя в коллекции подделки - тебя закортизолит дай боже. Ибо мозг так устроен.
Кортизол и прочая химия - это просто "технический" механизм реагирования мозга. Говорить, что человек страдает из-за кортизола это все равно, что говорить, что автомобиль едет благодаря химической реакции окисления углеводородов, а водитель - это фигня. Даже если у президента будет выброс стрессовой химии (которая не только кортизол), то ее количество не приведет к эффекту, когда он будет 2 часа плакать от слов бомжа о его коллекции. Если он заплачет, это будет говорить о патологии его психического состояния.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.06.14 11:23

Матиола писал(а): Кто-нибудь может объяснить к чему эти женские соревнования?
Для того, что бы знать - ты лучшая:.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.06.14 11:26

Доктор Рад писал(а): То любой бомж указавший что у тебя в коллекции подделки - тебя закортизолит дай боже. Ибо мозг так устроен.
И что делать? Учиться с этим жить?
Дождь мокрый , солнце - светит..Принять , как данность?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.06.14 11:32

Гаргантюа писал(а): Кортизол и прочая химия - это просто "технический" механизм реагирования мозга.
Если он заплачет, это будет говорить о патологии его психического состояния.
Ну да...Некоторые так всю жизни и мучаются, а после в петлю...
как с этим бороться, вот об чем говорить надо.

tomica
старейшина
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 16.07.13 11:00
Откуда: Барнаул
Пол: Ж

Сообщение tomica » 23.06.14 11:33

И всё таки непонятно мне ,если в моем мозгу четко сложилась картинка:
родственница - первая красавица в семье, а я - самая-самая умница в делах семейных,то с чего вдруг при озвучивании этого факта публично (пусть и совсем неприятной для меня особой) у меня начнется внутренний раздрай?
Вот ежели бы прозвучало примерно следующее : в адрес родственницы - хозяюшка ты отменная,а ещё и красавица,а вот ты (в мой адрес) - тоже ничего так,женщина семейная,то повод покортизолиться вроде появляется.
Мозг ,наверное, от какой-то исходной точки расчет начинает. А если картинка мира принципиально не изменяется,что ему вдруг приспичило в обидки играть?

P.S. При словах бомжа о коллекции плохо будет не от самих слов,а от того, что действительно какой то предмет в ней оказался подделкой.

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6594
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Сообщение aska » 23.06.14 11:44

Доктор Рад
Если это ваше поле доминации цепляет всегда, безотносительно того, правда это или нет.
Если вы уверены что вы крутой специалист, скажем по проектированию мостов. То любой выпад от любого бомжа ударит вам по доминации.
а если я напишу что Вы бред иногда полный пишите, а окружающие не понимают и хавают, это ударит по Вашей доминации, закортизолит? :D

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 11:52

скорпи писал(а): Ну да...Некоторые так всю жизни и мучаются, а после в петлю...
как с этим бороться, вот об чем говорить надо.
Если есть психиатрическая патология - то нужно к психотерапевту, он назначит лекарства и методику лечения. Если психиатрической патологии нет, то бороться нужно ломкой невротического стереотипа реагирования и сменой его на здоровый стереотип. Несколько раз прореагируешь не так, как привык потом пойдет психосоматика и реакция будет такой по умолчанию.
Сказали тебе гадость? Возрази, скажи что-то хаму, защити себя. Если ты сразу не говоришь, что тебе не нравится, ты становишься жертвой и долго и тяжело переживаешь свою обиду. А если ты в прямой конфронтации сожжешь химикаты стресса, то и последствий обиды не будет.
И нужно принимать себя и любить. Не зависеть от мнения извне. Конечно, когда хвалят будет приятно, когда ругают - неприятно, но нельзя эту внешнюю оценку ставить во главу угла, потому что на всех никогда на угодишь.
Постепенно, по мере ломки стереотипа реагирования жертвы, исчезнут и переживания и механизм, их запускающий.

Аватара пользователя
*WiseMan*
старейшина
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 11.03.14 11:46

Сообщение *WiseMan* » 23.06.14 11:55

надо учиться острить интеллигентно =)

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 11:59

tomica писал(а):И всё таки непонятно мне ,если в моем мозгу четко сложилась картинка:
родственница - первая красавица в семье, а я - самая-самая умница в делах семейных,то с чего вдруг при озвучивании этого факта публично (пусть и совсем неприятной для меня особой) у меня начнется внутренний раздрай?

Мозг ,наверное, от какой-то исходной точки расчет начинает. А если картинка мира принципиально не изменяется,что ему вдруг приспичило в обидки играть?

P.S. При словах бомжа о коллекции плохо будет не от самих слов,а от того, что действительно какой то предмет в ней оказался подделкой.
Потому что вы с детства зависимы от внешней оценки. Это вбитый в голову стереотип реагирования, потому что вас воспитывали в духе "мы тебя любим, если ты то, то и это, а если не то и не это - то не любим". Не буквально, конечно, а отношением. Плюс, возможно, повышенная тревожность - тревожные и неуверенные родители подарили ее вам своим преувеличенным беспокойством "ой, ты испачкаешься/упадешь/заболеешь/под машину попадешь" и тд. Повышенная тревожность и заставляет чрезмерно реагировать.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 23.06.14 12:03

Гадкая Крыса писал(а):Лапка бубнит, бо не нашлась что ответить сразу, а теперь позняк метацца :lol: .:
Напомнило МЖ
Стемнело. Опускается ночь. Я не могу уснуть. Я верчусь. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь... Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь... Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь... Вот я к вам пришел. Да, сейчас. Именно. Я не ответил вам сегодня днем в вашем кабинете, когда вы на меня пошли, как танк. Я сообразил потом, на лестнице. Я могу также пойти на вас. Мне есть что сказать. Я не сообразил сразу. Ха-ха. Отвечаю сейчас, ночью. Первое. Второе. Третье. Четко. Где вы слышали такие выражения? Раз. Два. Четко, сжато, лаконично - характерно для меня. Мною сделано это, это, это. Не сделано то-то, то-то, то-то. По таким причинам. Лаконично, скупо, сжато, телеграфно - рубленый стиль.

Ваши слова: "Дурака валяешь, детский сад развел", "на горшке сидеть". Мой ответ: "Я здесь по распределению - раз. Сижу не на горшке, а в бедламе, которым вы жутко руководите, - два. И ничего вы мне не сделаете три." Отвечаю сжато, скупо, лаконично - характерно для меня. И болтаю столько, сколько нахожу нужным.

Пожилой человек, перестаньте говорить чушь. Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить. Ха-ха. Продолжаю мысль, не давая опомниться: "Доверять надо всем. И мой детский лепет это смелый ход вперед". Дайте ему воды. Он не выдержал. Он мне не интересен. Иду дальше. Какая ясная голова, какая легкая походка.

Тетя катя. Это я. Так вот, тетя катя. Вы вахтер, а я опоздал. Я пробегал. Вы крикнули. Я промолчал. И только на лестнице сообразил. Отвечаю сжато, скупо, лаконично, остроумно - характерно для меня. "Штаны потеряешь." Глупо. Бежал достойно, хотя и тяжело дыша. "Все уже работают, а он лезет". Ну, не лезет, а идет к себе. А насчет "все работают", то ха-ха-ха. И я могу обернуться и прокричать назад большое оскорбление. "Не надо вязанье в кобуре держать." Поднимите ее. Отстегните портупею и дайте ей воды. Она мне не интересна.

Так... Кто еще? Ночь приходит, а народу много. Всем, кому не ответил днем, отвечаю сейчас. Каждый, кто хочет, найдет меня в любое время ночью в постели. Я его жду.

Иду дальше, сохраняя хладнокровие и выдержку.

Он. Вы. Я - к нему. Нет уж, пропустите. Отстраняю рукой, вхожу. Он. Вы. Слушайте. Вы собрали вокруг себя подхалимов и думаете, что правда к вам не просочится. Она просочилась. Она здесь. Я в белье. Да, я в ночном. Никто ему не скажет, кроме меня, ты стар. Твои традиции, которые ты так уважаешь, - гибель твоя. Твои друзья, к фальши которых ты так привык, гибель твоя. Твое самолюбие - гибель твоя. Твоя принципиальность - гибель твоя. Не спрашивай мнение у тех, кто согласен, спрашивай у тех, кто возражает.

Все. Он побледнел. Он осекся. Он не знал этого. Он мне не интересен.

Теперь вы, девушка. Я пробивался через весь вагон. Я стоял три пролета возле вас, собираясь пошутить, но вы вышли вдруг. Видимо, вам было нужно. Я растерялся. И только когда вагон со мной от'ехал, я сообразил... Отвечаю скупо, точно, сжато, остроумно - характерно для меня. Пошутить я собирался так: "Смотрите, как рвет водитель. Не мешки везешь."

Вы резко ушли, оставив себя без этой шутки. Кто больше потерял? Такими, как вы, полны вагоны. Таких, как я, мы там не видим. Только без рук... Не надо меня целовать... Ну, не балуйтесь... Ну, все, перестаньте. Я уже весь в помаде... Вы же видите - у меня опущены руки. Все. Ищите встреч.

Вот и он. Стой, что ты мне крикнул вслед, а я не обернулся и только втянул голову в плечи. Отвечаю тебе сейчас, ночью, резко, грубо, жутко, сильно - характерно для меня. Хам. Я таких, как ты... Ты меня понял... Смотри, как я беру тебя за грудь, как у тебя болтается голова, как мои пальцы сжимают твой ворот. Они побелели. И это одна рука. Что будет, если я применю вторую? Не извиняйся, не дрожи. Умей отвечать сильному. Ты никогда не будешь кричать вслед. Или я тебя сейчас буду бить страшно, жутко, сильно и резко. Характерным, присущим мне боем.

Я еще сильнее сжимаю твой ворот. Мои зубы скрипят. Ты задыхаешься. Не кричи мне вслед больше. Не кричи. А теперь иди домой, шатаясь и схватившись за горло. Ты уже запомнил меня. Ступай вон. Не оборачивайся. Что?.. Ну, я же догоню... И бежать мне легко. Я лечу... Лечу...

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.06.14 12:19

Гаргантюа писал(а):Если ты сразу не говоришь, что тебе не нравится, ты становишься жертвой и долго и тяжело переживаешь свою обиду.

И нужно принимать себя и любить. Не зависеть от мнения извне. Конечно, когда хвалят будет приятно, когда ругают - неприятно, но нельзя эту внешнюю оценку ставить во главу угла, потому что на всех никогда на угодишь.
Постепенно, по мере ломки стереотипа реагирования жертвы, исчезнут и переживания и механизм, их запускающий.
Т.е. бороться за место под солнцем??? Так к этому со школьной скамьи приучены.
У взрослого человека есть возможность - выбирать круг общения и формировать собственную зону комфорта.
Если все верно организовать, проблем не будет.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47359
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 23.06.14 12:21

*WiseMan* писал(а):надо учиться острить интеллигентно =)
Не всегда интеллигентная острота дойдет до хамовитого обидчика:.
Эффективнее - в лоб сказать - что ты думаешь.
"Против лома интеллект бессилен".

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 12:28

При чем тут место под солнцем? Не бороться, а внутренне не быть жертвой в общении с окружающими. Избавляться от виктимности. Виктимного человека с психологией жертвы и гопник сразу выделяет и самые разнообразные хамы, которые именно к нему цепляются. Это невозможно "правильно организовать", потому что все случаи нельзя предусмотреть. Вот ты организовал, а потом пришлось тебе покупать билет на автобус, а там кассирша тебе хамит - что, на 2 дня впадать в прострацию? Или, если ты передвигаешься на машине, тебя останавливает и хамит мент - то же самое? К тому же, человек с психологией жертвы раздражает даже адекватных близких своей мнительностью, обидчивостью, какими-то мелочами-намеками, и даже они могут на него реагировать с агрессией.

Аватара пользователя
*WiseMan*
старейшина
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 11.03.14 11:46

Сообщение *WiseMan* » 23.06.14 12:40

скорпи писал(а): Не всегда интеллигентная острота дойдет до хамовитого обидчика:.
Эффективнее - в лоб сказать - что ты думаешь.
"Против лома интеллект бессилен".
топорно это. автора беспокоит "окружащие все поняли". Вот и надо чтобы умные окружающие "все поняли", только в обратку. А объект стоял и тупил не в понятках. Или вам утереть нос хабалки? Мне было бы важнее выглядеть нормально в глазах нормальных людей, в которых опустили

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 12:51

Желание "выглядеть нормально в чьих-то глазах" это проявление неуверенности в себе. Вам какая разница, что окружающие будут о вас думать, если вы никак не косякнули и за собой ничего не чувствуете? :wink: ну, хамит вам какой-то грубиян. Окружающие тут при чем? Вы из-за них хотите дать ему обратку или из-за того, что лично вам это не нравится?

Аватара пользователя
*WiseMan*
старейшина
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 11.03.14 11:46

Сообщение *WiseMan* » 23.06.14 13:01

Гаргантюа, обратка ей была нужна чтобы ЧСВ не падало

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 13:06

ЧСВ взрослого человека не зависит от внешних наблюдателей, если зависит - то это не ЧСВ, а ЧСНВ:) чувство собственной не-важности.

ojbets
бывалый
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 25.02.13 03:21

Сообщение ojbets » 23.06.14 13:12

Гаргантюа писал(а):Если психиатрической патологии нет, то бороться нужно ломкой невротического стереотипа реагирования и сменой его на здоровый стереотип. Несколько раз прореагируешь не так, как привык потом пойдет психосоматика и реакция будет такой по умолчанию.
Сказали тебе гадость? Возрази, скажи что-то хаму, защити себя. Если ты сразу не говоришь, что тебе не нравится, ты становишься жертвой и долго и тяжело переживаешь свою обиду. А если ты в прямой конфронтации сожжешь химикаты стресса, то и последствий обиды не будет.
Мне думается, это идеализированный вариант. Если у человека есть возможность сменить ваш, так называемый, стереотип - он обязательно это сделает сам без всяких форумов. Или, если возможно, заручиться помощью тех, кто может это осуществить. Здесь же разговор идет именно о тех, у кого нет физических предпосылок к каким-либо изменениям. Может их воспитывали коряво, что теперь чел как говно в проруби. Или может обидчик такой искусный, что защититься крайне сложно. Таким не чувствовать себя жертвой просто невозможно. Хоть обмедитируйся.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 23.06.14 13:14

лапка - ты план составила как встретить ее скобки нечаянно - и пройтись по внешности обуви и прическе?
ждемс
иначе так и будешь страдать

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 23.06.14 13:16

Гаргантюа писал(а): Сказали тебе гадость? Возрази, скажи что-то хаму, защити себя. Если ты сразу не говоришь, что тебе не нравится, ты становишься жертвой и долго и тяжело переживаешь свою обиду. .
с чегоб-с? Ответ хаму ставит тебя с этим хамом на одну ступеньку развития. Жертвой ты становишься как раз тогда, когда доказываешь гавну, что оно- гавно. Нормальные люди с говнами не беседуют.

Аватара пользователя
Шелковая лапка
старейшина
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 23.07.13 16:35

Сообщение Шелковая лапка » 23.06.14 13:28

Макар и все-все-все)
я уже в общем, и не страдаю.
самооценка восстановилась, обиды нет
пусть это размышления задним числом, но эффект есть, и хорошо

Вчера мне звонила свекровь, просто поболтать, а заодно донести до моего сознания, что "от уже эта *name* ляпает незнамо что, а у самой в жизни полный кавардак, больная насквозь, муж проходимец и алкаш, так что лучше б молчала, чем чужих невесток обсуждать..." и тэдэ и тэпэ
моя мудрая родственница сделала попытку понизить значимость старой карги так, чтобы ее слова оказались просто сотрясением воздуха, и заодно сгладить эффект, который они произвели в момент произнесения

я очень ценю ее поддержку, т.к. я кроме форума нигде свою обиду не обсуждала, но она, однако, что-то заметила
так же сильно я ценю и поддержку форума
назвать мое нытье страданиями язык не поворачивается, но такого расклада ситуации, как сделали здесь, не было бы больше нигде
это большое счастье - иметь железобетонную уверенность в себе
но если ее не было изначально, то такие вот срочные мероприятия по обретению, пусть даже и через дружеские пинки, очень кстати
спасибо вам, друзья)

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 23.06.14 13:37

а нос все равно у нее кривой - уши лопухами - прическа а ля продавщица с рынка - и вся ее внешность оттуда же - и туфли стоптанные - и на душе пятно. вот так ей.
лапка - ты у нас лучшая. :D
и тем что обозвали семейной нужно гордиться.- и в следующий раз отвечай - а у вас улыбка дурацкая и зубы кривые - ну и тд.
и никто не посмеет больше тебя цеплять.
цем

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 13:37

Иногда приходится. Если бомж крикнул в спину нехорошее слово - то да, можно и пройти мимо, а если это человек из круга общения - то нужно ответить. Многие не отвечают, потому что боятся заявить о себе. Боятся конфронтации, конфликта, ссоры, неуверены в своих способностях и тд. И делают вид что все нормально. Но это не так, потому что человек ставит себя в ситуацию, когда он вынужден скрывать свое естество от окружающих, и это напрягает. Поэтому естество скрывать не надо, стесняться себя - тоже, не нравится - скажи сразу.
Классическая ситуация - когда агрессивный неуверенный в себе невротик с комплексами подкусывает другого неуверенного в себе человека, но "забитого", с целью самоутвердиться. Они оба одинаковы, и жертва, и агрессор, оба не любят и не уважают себя, но у них разный темперамент, поэтому один агрессивен, другой забитый. А стоит "забитому" ответить агрессору, как тот сразу теряется и садится на пятую точку и не знает, что делать: его шаблон не работает. Иногда такой разрыв стереотипа влечет за собой прекращение общения, иногда нет, но агрессор перестает подкусывать, потому что у него не получается самоутвердиться, а "забитый" перестает испытывать страдания от нападок агрессора.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 23.06.14 13:44

ojbets писал(а): Мне думается, это идеализированный вариант. Если у человека есть возможность сменить ваш, так называемый, стереотип - он обязательно это сделает сам без всяких форумов. Или, если возможно, заручиться помощью тех, кто может это осуществить. Здесь же разговор идет именно о тех, у кого нет физических предпосылок к каким-либо изменениям. Может их воспитывали коряво, что теперь чел как говно в проруби. Или может обидчик такой искусный, что защититься крайне сложно. Таким не чувствовать себя жертвой просто невозможно. Хоть обмедитируйся.
Необязательно. Он будет испытывать дискомфорт, но почему - может и не знать. Он так с детства живет, у него в семье так, в коллективах, где он общается. За границей не жил, как там воспитывают детей и какие отношения между людьми- не знает. Сравнить ему не с чем. А у нас людей со сломанной в детстве семьей и школой психикой минимум половина от всего населения. Поэтому возникает чувство, что все это общение нормально и так и должно быть. А стереотип реагирования нельзя сменить только когда ты умер, а пока жив и есть желание - можно.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Силборн, Yandex [Bot] и 18 гостей