Рыцарство

[Junker]

Каждому из нас приходилось встречаться с насаждением рыцарского отношения к женщинам. Наше общество пропитано этим сверху донизу, с детского сада до пенсии. Наше семейное законодательство построено на этом рыцарстве априори. Женщины требуют! А всякий сомневающийся тут же будет объявлен ненастоящим мужчиной...

Но. Достаточно просто хорошо разобраться в истории этого вопроса, как сразу понимаешь все лицемерие и мерзость происходящего сегодня.

Рыцарство возникло в средневековье. В основе рыцарства лежал принцип защиты христианской веры. Религия в то время имела главенствующее значение в обществе. У рыцарей был свой кодекс поведения, приписывающий рыцарям самим придерживаться христианских добродетелей и защищать эти христианские добродетели в любых проявлениях. Исходя из этого принципа и родилось рыцарское отношение к дамам. Но не женщина сама по себе являлась объектом преклонения, а христианские добродетели в ней. Женщина достойная преклонения была лишь сосудом наполненным истинной ценностью. А вот женщина лишенная христианских добродетелей была лишь подобна дешевому пустому горшку. И если она вела себя стервозно, то ее могли запросто признать одержимой дьяволом и отправить на костер. Ну, тогда считали, что огонь изгоняет бесов и спасает самое ценное - бессмертную душу.

Так вот, если бы настоящий рыцарь средневековья оказался в нашем времени и увидел как современные мужчины пытаются угодить стервам, то что бы он о нас подумал? Что такой мужчина демонстрирует рыцарское поведение? Или, что он служит дьяволу через одержимую женщину?

[Кеша]

Каждому из нас приходилось встречаться с насаждением рыцарского отношения к женщинам.

Когда-то, еще в детском саду, мальчикам раздали лопаты и сказали убирать снег на площадке, а про девочек сказали, что они слабый пол, мы их должны защищать, и что убирать снег они не будут. Я сразу понял, что нас наепывают. Так что, я в эту куйню никогда не верил.
Неужели кто-то ведется?

Достаточно просто хорошо разобраться в истории этого вопроса, как сразу понимаешь все лицемерие и мерзость происходящего сегодня.

Ну пля тебя и понесло.
Да нет там никакой истории у этого вопроса, потому как никакого рыцарства вообще не было. Типичный рыцарь - это немытое, пьяное быдло, хватающее девок за сисьге и жопы.

[АнтонБ]

Типичный рыцарь - это немытое, пьяное быдло, хватающее девок за сисьге и жопы.

а я краем уха слышал они все пидерасы были

[Hermit]

Рыцари лет этак тысячу назад - это шайки безбашенных бандитов, которые грабили, насиловали и убивали. Как правило - это самые самоотверженные воины, которые уходили из дома, отказываясь от осёдлой жизни ради свободы.
Частенько их нанимали сильные мира сего для решения грязных вопросов.
Впоследствии рыцарство приблизилось ко дворам, возникли кодексы рыцарей, рыцарские ордена, в рыцари стали торжественно посвящать. Этакий гламур в средние века. Вот тогда и возникли рыцарские романы, которые высмеял Сервантес.

[Junker]

Ну и для чего вы сейчас так старательно принижали рыцарство? Самооценку свою потешить?

Вопрос же не в том, из какого сора они выросли. А в том откуда появилось современное добровольно-принудительное как бы рыцарское отношение к женщинам. Вопрос про различие: как мы понимаем сейчас и как понимали исконно. Что сегодня суть этого явления уже толком не осознается. Осталась лишь жалкая мимикрия. И что без понимания сути даже бунт против сложившейся системы жалок.

[АнтонБ]

самые самоотверженные воины, которые уходили из дома, отказываясь от осёдлой жизни ради свободы.

опять же на боевых пидарасов похоже. какой нормальный мужик из дома, где он всех крестьянок своих, как землевладелец, мог пялить пачками, свалит?

[АнтонБ]

откуда появилось современное добровольно-принудительное как бы рыцарское отношение к женщинам.

так из бабских хотелок паразитировать эксплуатируя мужчин через манипуляцию "рыцарь, настоящий мужчина, мачо" и т.д. (тут смотря на что манипулируемый больше ведется) ДОЛЖЕН (далее список хотелок) Хочешь доступ к письке хозяйки? СООТВЕТСВУЙ).

[Hermit]

Ну и для чего вы сейчас так старательно принижали рыцарство? Самооценку свою потешить?

При чём здесь самооценка?
Вы хотите разобраться? Вот и разбирайтесь:

При малейшем признаке победы рыцарь кидался грабить лагерь врага, забывая обо всём, - и ради этого тоже жили рыцари. Недаром некоторые короли, запрещая бойцам ломать боевой порядок при наступлении и ход битвы из-за грабежа, строили перед боем виселицы для несдержанных вассалов.
...Но самый крепкий порядок был, разумеется, в бандах-отрядах рыцарей-наёмников, расплодившихся в XII-XIV вв., предлагавших свои услуги кому угодно и грабивших всех подряд в мирное время. Именно для борьбы с этими бандами и были созданы в XIV в. французскими королями впервые в средневековой Европе регулярные армии - маленькие, состоявшие из разных родов войск, где воины служили за плату постоянно. Надо сказать, что вся строгость рыцарских воинских распорядков иссякала в тех разделах, которые трактовали боевые действия. То есть строгость была, но требования были самыми общими: не покидать и не ломать строй, обороняться при неудаче, а не сразу бежать. Не начинать до победы грабить лагерь противника.

Рыцари

Вопрос же не в том, из какого сора они выросли. А в том откуда появилось современное добровольно-принудительное как бы рыцарское отношение к женщинам. Вопрос про различие: как мы понимаем сейчас и как понимали исконно. Что сегодня суть этого явления уже толком не осознается. Осталась лишь жалкая мимикрия. И что без понимания сути даже бунт против сложившейся системы жалок.

И как вы собираетесь разбираться, если игнорируете приводимую информацию?

Вступление в орден предусматривало принятие четырех обетов: бедности, послушания, безбрачия, личного совершенства. Рыцарь не мог сражаться с более слабым противником, немощным или стариком, а убийство безоружного покрывало рыцаря несмываемым позором. В эпоху позднего Средневековья обеты утратили прежний серьезный характер, превратившись в красивую форму игры и даже насмешки: например, обеты принимать пищу стоя или не давать корм коню по субботам. В 14-15 вв. начался закат рыцарской идеологии и самого рыцарства, связанный с изменениями в методах ведения войны, снижением роли конницы и изобретением пороха. Однако в течение многих столетий рыцарство оставалось высоким жизненным идеалом средневекового общества и служило моральным эталоном средневековой аристократии.

Ясен пень, бабам выгодно, когда ради них подвиги совершают, ничего не требуя взамен!
В этом и есть рыцарское отношение к женщинам.
Изначально - насилие. Затем, в период расцвета - подвиги ради прекрасной дамы, наряду с обетом безбрачия.
А где-то между ними: подвиги ради дамы, с одновременным траханьем кухарок и крестьянок.

[Молоток]

А в том откуда появилось современное добровольно-принудительное как бы рыцарское отношение к женщинам.

Доподлинно известно из письменных источников .
Зародилось оно в средние века, в высших дворянских кругах европы, где брак представлял из себя политическую сделку. И бабо уже являлось не просто инструментов для рожания наследников, а представляло из себя своеобразную проксю своего брата или папаши. И могло иметь еще и ценность в землях, а не только в политике. Неправильное к ней обращение могло восприняться как неуважение к её родственникам. Отсюда и расшаркивание и прочая куртуазность при всех стадиях ухаживания и помолвок. Дочки герцогов и королей - это ощутимо ценная партия.
От высших кругов аристократии это спустилось постепенно к низшим слоям (уже безо всякого смысла - просто раз у крутых так модно, то и мы будем), а потом к 19му века докатилось и до простолюдинов.

[Зануда]

Современное рыцарство - это скорее потребность мужчин, чем женщин. Большая животная составляющая женщины требует, скорее, хватания за волосы и постановки раком. Достаточно проанализировать большинство здешних историй, где тёте далеко не цветочки и открывание дверей от васька надо, а как раз животный секс.
А вот с мужчинами не все так просто. Душевная компонента требует пищи в виде представления себя галантным рыцарем. И хоть с достойными объектами для проявлений рыцарства туго, мужики стремятся его проявлять хотя бы для себя самого.
Собственно, прикол тут в том, что как только рыцарь из зверюги-насильника превратился в галантного кавалера - тут и пришел конец рыцарству как боевой силе. Потому как драться хуже стали, да и размножаться реже. И появились варианты типа "битвы шпор", когда крестьяне вилами наваляли благородным господам по самое нехочу.

[Молоток]

варианты типа "битвы шпор

Там всё ввосе неоднозначно и реванш был потом взят страшный, но это уже оффтопик.

[Junker]

Я с вами полностью согласен. Разумеется были и простые земные причины такого поведения. Но давайте не забывать, что люди тех поколений были истово верующими людьми. К сожалению сейчас мы это утратили и стали относиться к вере более лукаво. Не призываю к вере, лишь говорю, что для того чтобы понять мотивы древних, нужно понять ход их мыслей. Научиться думать, хоть на минуту, как они. Уважение к женщине как к представительнице могущественного рода? - да, было. Но было и нечто большее. В сердце каждого верующего был образец святости в лице Богородицы. И если земная женщина хотябы искренне стремилась соответствовать этому образу, то верующий человек просто не мог не боготворить ее. Но он боготворил не женскую особь как таковую, боже упаси, а божественную святость олицетворенную в этой редкой женщине.

[Hermit]

Junker, ну зачем фантазировать?
Слово рыцарь - означает всего лишь всадник, воин с конём. Не каждый мог позволить себе приобрести коня, который в те времена был мощным оружием, примерно как танк во времена ВОВ.
Это были бандиты, наёмники, которым впоследствии сильные мира сего стали жаловать земли с крестьянами за службу. Так они и стали дворянами, помещиками.
А крестоносцы - это грабители, которые, прикрываясь походом за гробом Господним, занимались грабежами, тем самым всего лишь дискредитировав христианство. После них христианство ассоциируется с грабежами и насилием, на что не забывают ссылаться атеисты: дескать, именем Христа творились беззакония. А вы о какой-то вере.

Хотите увидеть рыцарей? Посмотрите фильм "Александр Невский", он хоть и художественный, но основан на реальных событиях. Чем занимались рыцари там показано без преувеличений, скорее наоборот, не всё в фильме можно показать, фильм ведь и дети могут посмотреть.

[Junker]

Hermit, тема не о солдатиках, а о человеческом качестве, таком как "рыцарство" по отношению к женщинам, о истоках его возникновения. О трансформации души грубых воинов, ставших воинами Господа, монахами с оружием. И как в процессе этой трансформации родилось поклонение дамам, во что это превратилось сейчас и что нам теперь с этим делать.

[VadimF]

Вы путаете понятия.
Рыцарство, как правила хорошего тона, и собственно, сами рыцари. Люди в латах и на лошадях.
Мне приятно пропустить женщину вперёд, уступить место беременной и заплатить за кофе.

[Зануда]

Хм. Я вот приятных ощущений от такого не испытываю, для меня это - естественно. Раз тебе приятно - значит, рыцарство у тебя наносное, а не результат воспитания или неких принципов. То есть ты дамский угодник

[Hermit]

Hermit, тема не о солдатиках, а о человеческом качестве, таком как "рыцарство" по отношению к женщинам, о истоках его возникновения.

Да нет такого качества.
Истоки возникновения "рыцарства" - средневековые рыцарские романы. Их высмеял Сервантес в своём "Дон Кихоте". Рыцарские романы в те времена заменяли телевизор и "Дом-2".

О трансформации души грубых воинов, ставших воинами Господа, монахами с оружием. И как в процессе этой трансформации родилось поклонение дамам, во что это превратилось сейчас и что нам теперь с этим делать.

Не трансформировалась душа грубых воинов, они как были воинами, так и остались. Совместное обучение в школе, средства массовой информации, учительницы-РСП - вот истоки "рыцарства" как человеческого качества.

[Junker]

Hermit, не спорю, у многих такого качества нет. И потому очень сложно рассуждать со слепыми о красоте заката.

Сервантес же, был более тонок в своей иронии и высмеивал не Дона Кихота, а публику над ним смеющуюся. Ибо действительно к тому времени превратили идеалы в Дом-2.

[azidUS]

Рыцари

На экране мрачное Средневековье во всей его красе: спутанные космы, нечесаные бороды, пыль и грязь. Дождь для артуровских воинов – ненадежное средство гигиены: смоет кровь, но не смоет вонь. (аннотация к фильму «Король Артур»)



Несмотря на появление таких достаточно адекватных рецензий к адекватным же реальной обстановке фильмам, вера в Доблестных Рыцарей и Прекрасных Дам никогда не умрет, ибо такая сказка многим психологически необходима, также как духовные костыли христианства необходимы верующему:



Мужчины вырождаются — а жаль....
Посмотрела фильм о мушкетерах... Господи! Я не в свое время родилась... Железный век — железные сердца... Так печально — похоже, в прошлое ушли шпаги, широкополые шляпы со страусиными перьями, конные прогулки на рассвете — атрибуты жизни, главная ценность которой — Честь! (с какого-то форума http://www.farit.ru/forum/15697.html)


Ну, про «широкополые шляпы со страусиными перьями» я ниже напишу, а про Рыцарей и Честь, мне, пожалуй, даже и писать не придется — все уже написано:
Мифы и реальность. Илья РАЙХЕР

Мифы и реальность
«Да, измельчали современные мужички, – думают женщины. – Нет больше благородных рыцарей, готовых бросить к женским ногам весь мир, сразиться ради прекрасной дамы сердца с десятком великанов и любить ее беззаветно всю жизнь. Но приходится терпеть и таких, деваться-то некуда».
И тут дамы начинают мечтать о том, какие раньше «были мужчины», как хорошо было бы жить в средневековом рыцарском замке, с прислугой, готовой выполнить любой дамский каприз… И до чего, наверное, увлекательно было наблюдать за турнирами, на которых рыцари бьются не на жизнь, а на смерть за твой носовой платок…
Короче, дамы рисуют в своем воображении образ прекрасного романтического героя и мифического «золотого бабьего века», когда женщинам жилось вольготно, а все мужики были не «сволочи» (как сейчас), а благородными кавалерами и рыцарями.
Увы, все это не более чем миф, и, повстречай современная женщина на своем пути настоящего рыцаря, поверьте, она была бы в ужасе от этой встречи. Созданный женским воображением и подкрепленный романтическими рассказами образ сильного, красивого и добродетельного рыцаря, беззаветно преданного своей возлюбленной, не имеет ничего общего с реальностью. Слишком уж не похож настоящий рыцарь на того, о ком можно мечтать…

Сердцеед в латах
Вот как, например, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи (бань в средневековой Европе, как известно, не было, а мылись рыцари не чаще, чем три раза в год).
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком — для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы. Кроме того, на солнцепеке в латах ему было невыносимо жарко… Но снимать свою броню во время боевого похода бесстрашный рыцарь не рисковал – в смутные времена средневековья было полно киллеров. Лишь в исключительных случаях, когда вонь из-под рыцарских лат становилась невыносимой и под лучами полуденного солнца они раскалялись так, что терпеть уже не было мочи, благородный рыцарь орал слуге, чтобы тот вылил на него сверху несколько ушатов холодной воды. На этом вся рыцарская гигиена заканчивалась. Но наверняка это было райское наслаждение…
Что касается пресловутого рыцарского отношения к женщинам, то и здесь писатели-романисты все перевернули с ног на голову. О ком мечтает большинство девиц, ожидающих своего рыцаря на белом коне? О благородном защитнике, всегда готовом подставить свое рыцарское плечо даме, беззаветно влюбленном в нее, оказывающем ей знаки внимания и ради одного ее поцелуя совершающем необыкновенные подвиги. Увы, как свидетельствуют историки, в природе таких рыцарей никогда не было.

Защитник чести…
Средневековые архивы дают массу свидетельств того, что женщинам во времена рыцарей жилось весьма и весьма несладко. Особенно худо было простолюдинкам. Оказывается, в рыцарской среде было принято во время походов насиловать молодых деревенских девственниц, и чем больше таких «подвигов» совершал странствующий рыцарь – тем больше его уважали.
Никакого трепетного отношения к женской чести у рыцарей не было и в помине. Напротив, к дамам средневековые рыцари относились, по нынешним меркам, весьма грубо, абсолютно не считаясь с мнением и пожеланиями последних.
Представления о защите женской чести у рыцарей тоже были весьма специфичными: по понятиям того времени каждый рыцарь считал, что его собственные честь и достоинство оскорблены, если он видел женщину, принадлежащую другому рыцарю. Отбить женщину у собрата по мечу каждый рыцарь считал своим долгом. С этой целью он либо сразу бросался в бой, либо, говоря нынешним криминальным языком, «забивал стрелку» конкуренту на ближайшем рыцарском турнире. Причем мнения той, из-за которой разгоралась драка, никто не спрашивал – дама автоматически доставалась тому, кто побеждал в рыцарской разборке.

Прекрасное рядом…
Согласитесь, что если поставить рядом описанного выше средневекового рыцаря и любого современного захудалого мужичка, то последний будет выглядеть куда как привлекательней. Ему вполне можно простить и мужской эгоизм, и склонность врать и заначивать деньги, и еще массу грешков, присущих всем современным «сво».
Вот почему, услышав в день Восьмого марта за праздничным столом знакомое пение «хора мальчиков», выводящих неестественными голосами: «Дорогие женщины, мы без вас не мыслим своего существования… Вы для нас так много значите, мы вас так ценим и любим…», — дамы в очередной раз будут искренне верить в то, что все это правда.
Потому что женщины, как правильно подмечено, «любят ушами» и всегда будут мечтать о том, чтобы рядом были благородные рыцари…

взято отсюда http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

[Зануда]

Между прочим - трудно осудить женщин. Потому как лично мне вот этот клип ну очень нравится, несмотря на седые яйца и избавление от некоторых иллюзий

[Hermit]

И потому очень сложно рассуждать со слепыми о красоте заката.

Воображаемого заката, Junker, воображаемого.

Сервантес же, был более тонок в своей иронии и высмеивал не Дона Кихота, а публику над ним смеющуюся. Ибо действительно к тому времени превратили идеалы в Дом-2.

Конечно, не Дон Кихота.

Сервантес осуждает не самого Дон-Кихота, наделенного чертами редкого душевного благородства, доброты и рассудительности, а те бредовые рыцарские идеи, которые овладели воображением бедного идальго. Последнее могло случиться лишь оттого, что Дон-Кихот весь устремлен в прошлое, оттого, что он, по выражению Белинского, "лишился всякого такта действительности". Это прошлое - мир рыцарства, который Дон-Кихот пытается восстановить. Он действует слепо, следуя готовым нормам и правилам, отжившим свой век, вычитанным им из старых книг, он не умеет и не хочет считаться с реальными возможностями, с подлинными нуждами и требованиями людей, с действительным положением вещей.

Несоответствие между стремлениями фантазирующего Дон-Кихота и его возможностями порождает грустный комизм его образа. При этом Дон-Кихот в положении "рыцаря" не только комичен, но и социально вреден. Отвлеченность его принципов, отрыв от действительности порождают целый ряд пагубных недоразумений.

В своих авантюрах Дон-Кихот не только постоянно терпит неудачи, но и сеет вокруг себя разрушение. Его безумие тем опаснее, что оно заразительно, как это видно на примере Санчо Пансы

.История зарубежной литературы. Средние века и Возрождение

[Junker]

Может быть рыцари и страдали от вшей, но уж точно в переписке портянками не копипастили.

Неужели так никто и не видит разницы между рыцарями и рыцарством? Неужели в современном обществе все познания об эпохе зарождения рыцарства ограничиваются пошлыми пропагандистскими фильмами, клипами и статейками? Ну посмотрите уж хотя бы фильм "Хозяин морей", где рыцарский дух показан очень наглядно.

[Зануда]

Ты бы обьяснил - в чем суть твоих изысканий. А то нипанятна.

[Кеша]

Junker, похоже что все эти рыцари только в твоей башке. Ты ожидал, что и у других также, а тут облом.

Смотрел фильм "Игры разума"?

[Бажена]

Х-м-м..а я думала, что рыцари относились "по рыцарски" только к "официальным" представительницам "элитных каст"- ну там аристократки всякие и т.п. Т.е. градация шла скорее по крови, а не по духовным качествам.
С крестьянками и пр. же вовсе не церемонились...