Не так давно, когда мы в кругу друзей заговорили о лжи, одна девушка призналась: «В семье, где я выросла, обманывали все, это было настолько естественно, как дыхание. Поэтому, выйдя замуж и начав ходить в церковь, я долго работала над своей привычкой говорить неправду».

Подавляющее большинство жителей нашей страны считают себя в той или иной степени верующими, однако вопрос лжи по-прежнему горячо обсуждается. И если мы не чувствуем ответственности, когда говорим неправду друзьям, коллегам, соседям, то как быть с обманом в семье, среди супругов?

Обсуждение статьи: Допустим ли обман в семье?

ну, это, как минимум очень спорно, является ли страх главной причиной вранья. статистикой не обладаю, но запросто может оказаться, что стыд толкает на ложь чаще, чем страх (особенно, учитывая то, что в наших традициях воспитывать через прививание чувства стыда). и выводы из примера с коробкой спорные. почему авторы эксперимента (или автор статьи?) решили, что всем детям было страшно не получить подарка? если уж про страх, то дети могли бояться и гнева взрослых
пример с работой странный не обязан человек тут же выкладывать, чем обеспокоен, это не обман давить и привязываться, пытаться (далее цитата) "вытащить чувства", когда человек не хочет этого - это жесть, это жесткое нарушение личных границ, которое запросто вредит отношениям не меньше лжи. вообще, в статье речь ведется о такой любви-слиянии, даже обозначение "половинки" употреблено, и красной нитью, что такая любовь-слияние - то, к чему стоит стремиться. при этом я согласна, что ложь не на пользу отношениям идет, тут ни разу не спорю.
дата публикации, кстати, стоит - 5 декабря 2016года. обман?

Думаю, все, воспитанные в СССР, знали, что нужно всегда говорить только правду. Режим приучил народ. Я тоже всегда говорила толтко правду, пока однажды не подумалось мне, что это не от большого ума В человеческом общении есть миллион оттенков и нюансов, а не только 1) говорить правду 2)врать. Так что сейчас я ко лжи отношусь более спокойно и внимательно, как к зашифрованным посланиям.

Как то черезчур все утрированно. И при чем здесь верующий ты или не верующий Не верующим что ли нормально врать?
Я не согласна с тем, что вот прям всегда-всегда нужно правду-матку резать! В случаях нечаянной измены, как ошибки, я за то , что бы изменщик промолчал. Это его крест, вот пусть его и несет, не надо перекладывать на партнера.

а я за то, чтоб изменщик сам решал, что делать, в своей конкретной ситуации)) не, вообще, выше писала, что ложь всегда не на пользу (бывает, правда, и не во вред). и в ложь во спасение я не верю. но лично за собой оставляю право скрыть правду, если в конкретном месте мне мой комфорт важнее того, чтобы быть честной и открытой. поставить себя, а не другого на первое место. себя, а не отношения. и уж в этом я честна)))) ложь - это всегда шаг в обратную сторону от близости. но даже с самым дорогим и любимым человеком близости хочется не всегда это нормально.

Ну, это понятно! Каким образом я могу повлиять на это решение? Я имела ввиду, что мне не хотелось бы услышать такую правду!

Я считаю, что вообще всегда говорить правду в семье не нужно. Причем да. иногда мы лжем ради своего комфорта. Иногда - ради чужого. Простой пример: жена оделась перед походом в гости, спрашивает, милый, как я тебе в этом платье, кажется, я поправилась? Если муж скажет правду, пострадают оба: жена - оттого, что хотела комплимент, а услышала неприятное, муж - от удара сковородки в лоб. Зачем, кому она нужна правда в данной ситуации?
Или вот иной пример. Допустим, жена беременна. Ребенок долгожданный, угроза, все такое, переживать нельзя. А муж узнает, чтоу него серьезное заболевание. Несмертельное, но тяжелое, лечение долгое и все такое. И можно лечиться так, чтобы жена если и не догадалась, что муж нездоров, то по крайней мере не думала, что все серьезно. Ну и зачем ей правду говорить? Конечно, лучше соврать.

Обман не допустим ни в семье, ни где бы то ни было.
Я как раз из такой семьи, где врать было нормой. Но потом как-то получила несколько хороших уроков от жизни и приняла для себя как норму, что врать нельзя никому даже в мелочах.


Да не лучше... совсем не лучше...

Я за правду. Поэтому не изменяю, не смогла бы молчать

Почему? Я бы поняла, если бы мне беременной муж сказал, что у него ерундовое заболевание, а потом оказалось, что все серьезно. Я бы не подумала, что он мне не доверяет, поняла бы, что меня и ребенка бережет.


Т.е. если сестра на празднике спросит у Вас, идет ли ей это платье, Вы честно скажете, что оно ей не идет? Я бы не смогла..Потом уже, вероятно, тактично бы сказала, что ей было бы лучше выбирать иные фасоны. А на празднике зачем настроение портить?

а это - либо прямой путь к созависимым отношениям, либо лукавство. лукавство в том, что человек в первую очередь все-таки заботиться о том, чтобы не получить сковородкой, а не чтобы не расстроить. не задавай вопросов, если не готов к правдивому ответу ну и это... мне б не понравилось, если б муж соврал в этом месте, например (не не заметил, что поправилась, а сознательно соврал). я спрашиваю, потому что мне важно как оно есть, как он видит. а не обидеть меня нафига за меня додумывать, что я на комплимент напрашиваюсь? отвратительно. я тоже в родительской семье здорово научилась врать. во-первых, мама постоянно что-то недоговаривала-выкруживала, в общем-то, как я понимаю теперь, насчет вполне обычных вещей (у меня отец нервно неуравновешенный, существует только его правда), во-вторых, родителям было очень важно, чтоб я их ожиданиям соответствовала, и вранье оказалось единственным на тот момент способом поведения, чтобы мне безостановочно не имели мозг. так вот, выйдя во взрослую жизнь, меня качнуло в другую сторону: правду, правду и ничего кроме правды. а потом-то максимализм ушел, и пришло понимания, что жизнь не черно-белая, и отношения тоже.

я таких вопросов не люблю (захочу, сама похвалю), рассыпаться в комплиментах не стану, если случается подобное, отвечаю уклончиво - мол, я такой фасон не очень люблю, поэтому мне сложно оценить. или ближе к вранью: типа, ничего вроде, но вот то новогоднее мне больше нравилось и тп.. но это не из желания говорить правду, а из отвращения к лицемерию. ну и зеркальная такая штука у меня включается. мне бы не хотелось, чтобы мне, когда я о внешности своей спрашиваю (а я спрашиваю только когда мне действительно интересно личное мнение конкретного человека), говорили неправду.

и я бы поняла. хотя как по мне, пусть бы лучше как есть говорил, либо совсем молчал. но это чисто мои желания. понять - пойму. спасибо за такое "оберегание" не скажу, но и ругаться вряд ли буду.

Честно бы сказала, но полушутя или сославшись на свой вкус - другие может быть по-другому оценят...
Говорить без вопроса, может и не стоит, но если спросила бы жена, то надо было бы сказать правду. Люди мобилизуются, принимают оптимальные решения, а поступки меняют нашу жизнь...

Я после этого коена в сторону правды, там так и осталась. Так жить проще и легче...

Такая категоричность в названии. А если не допустима, то что, ложь приводит автоматически к уничтожению семьи, её распаду? Чушь. Жизнь такая длинная, что лгут все по разному поводу, мелкому или крупному, но все. Да банальное "у меня болит голова" - уже ложь.

На фразе "и начав ходить в церковь ...." все перестало быть интересным.

"Правду говорить легко и приятно?" (с)

Слишком категорична. Примеры вообще ни про что.

Mononoke, как приятно вас читать, мне очень близко то, как вы излагаете свои мысли и то, что вы говорите. Спасибо вам за вас)

Смотря какой обман, если только ради того, чтобы не спалить сюрприз, я только за, а весь остальной обман имеет пагубную привычку и подозрения. Я где-то такое слышала, что когда люди друг друга обманывают, другой на подсознательном уровне это чувствует, но только, как научится читать эти знаки, вот в чем вопрос?

ППКС! Я у себя одна :-)

я в принципе не люблю обман. а потому не имеет значение дома он или на работе

Между супругами, я считаю, лжи не должно быть. Серьёзной, а не, например, если муж соврёт, что суп вкусный, когда он скис. В общем, та ложь, которая может привести к проблемам - неприемлема. А вот ложь ребёнку... в силу возраста, наверное, всё знать не обязательно, хотя сейчас можно найти ответ на любой вопрос.

Лжи нигде не должно быть, но если честно я не знаю ни одного человека, который вообще никогда не обманывал. Просто некоторые не считают свои слова ложью, считают что это лукавство, недосказанность, нежелание каких-то разборок или скандалов. Но тем не менее суть от этого не меняется, обман есть обман. И я другой раз кривлю душой, хоть и не люблю этого. Но ведь бывают случаи исключения, когда действительно маленький обман может спасти ситуацию. Неприятно самой потом, но от правды жизни никуда не деться.

я против лжи, даже во имя блага, ее просто не должно быть в отношениях, в семейной жизни.

Я считаю допустим, вообще считаю , что говорить правду очень часто не стоит ... Хорошо сказал у Пристли один из героев, что говорить правду это все равно, что тормозить на опасном повороте когда едешь 180 в час. Нужно лавировать и тогда многие проблемы можно избежать....

большого вранья в любом случае не должно быть.

обман всегда плохо. потому что правда все равно выйдет наружу

Ложь в любом случае будет присутствовать в семье, не зависимо от того на сколько люди любят и доверяют друг другу, т.к. секреты есть у всех.

Для меня ложь внутри семьи (уточняю – ближний круг – те, кто живёт со мной) не допустима. Для меня самое важное в семье – это доверие, которое несовместимо даже с безобидной ложью.

Нет.
Обмана не понимаю и не признаю. Тем более в семье. Это же самые близкие люди.

Обман-нет.Но "право сообщать правду не безусловно"

Не бывает так, что бы люди не лгали/ скрывали правду.. тут вес цимес в том, что это за ложь, с какой целью и что скрывает
Детям тоже предложите говорить, что подарки не от деда Мороза а от мамы с папой?

Ответ на сообщение ГалинаТ от 16 апр 2017, 22:11

Ложь есть ложь.Какова бы не была причина лжи.Сообщить часть правды или не сообщить ее это другое

бесспорно но ложь не значит однозначно "зло", как и правда не значит однозначно "добро"... жизнь сложнее

Ответ на сообщение ГалинаТ от 16 апр 2017, 22:23

Я предпочитаю не выбирать зло.Поэтому лучше не сообщать правду,чем лгать.

Кларисса, в некоторых случаях как раз и равно

Ответ на сообщение ГалинаТ от 16 апр 2017, 22:31
Например?

Давайте разберем конкретные случаи когда не сообщать правду равно лгать.

Согласна. Тут нам недавно тему подкинули, где фигурировали слова "добро" и "доброта". Пришлось покопаться, чтобы правильно объяснить детям разницу. У Юрия Новикова написано очень понятно:"
"Как известно, добро — это гармония мира, то есть понятие абсолютное, неизменное, не зависящее от чьих-то взглядов или точек зрения. Добра не может быть слишком много, добро никогда не оборачивается злом (то есть разрушением гармонии мира). А вот о доброте этого сказать нельзя. Для доброты очень важны направление её применения и правильная расстановка приоритетов. Надо всегда анализировать, кому помогать, кому не мешать, о чьих интересах заботиться."
Мне такой подход понятен, и кажется, что он применим и к понятиям правды и лжи. Близким людям я врать вроде как не готова. Хотя и тут возможны варианты ( читаем рассказ Куприна "Святая ложь"). Людям, далеким от меня, я не вру, потому что не понимаю зачем. Тогда остаются только рабочие вопросы и отношения с представителями официальных инстанций. Ну вот тут я буду делать так, как выгоднее мне.

Да банально: "Ты (ребенок) заболел?" А тебе не надо сообщать, что ты (ребенок) болен К примеру старой маме/бабушке, у которой слабое сердце и не надо ей волноваться

Ответ на сообщение ГалинаТ от 16 апр 2017, 22:39
Да элементарно. "есть немного,но ты не волнуйся, я принимаю все необходимые меры и все будет хорошо."Каждый выбирает для себя.

но она все равно ВОЛНОВАТЬСЯ БУДЕТ Поэтому я считаю в такой ситуации ложь во благо

мне показалось в статье это приравнивается к лжи.

Я в список вранья смело так же вношу народные мудрости:
1. Согласись и сделай по своему.
2. Мужу не обязательно знать что не он принял это решение ( и прочие умные советы "шее" по управлению "головой" )

Не вру тк это ж помнить надо где наврала, а мне лень.

Ответ на сообщение ГалинаТ от 16 апр 2017, 22:43
Не надо ,чтобы кто-то манипулировал тобой и заставлял лгать.У меня есть такая приятельница.Чем большеона убеждает маму,что она не больна,тем больше та волнуется и уверяет,что чувствует и по голосу сышит,что та больна, а раз она скрывает,значит больна ужасно.Это бесконечные манипуляции.

Ответ на сообщение Империя от 16 апр 2017, 22:45
Лгать это ГОВОРИТЬ неправду.Нельзя молчать неправду.

Спорная статья.
Я встречала в жизни несколько правдолюбов и правдорубов, и мне как-то всегда казалось, что их замечательное стремление к правде граничит с незамутненным кретинизмом.
Ужасные люди, ИМХО.


А вот и нет. Лгать можно даже мимикой.
Лучиться от счастья при виде начальства, а потом правдиво говорить в кулуарах, что начальник - редкостная гнида.

Угу.
Есть мнение психологов, что скрывая правду от близких, якобы не желая их волновать,
тем самым мы вычеркиваем их из своей жизни, и значимых событий.
Ивообще мне кажется ложь всегда чувствуется.
Я так точно чувствую если меня обманывают, может и потаму что сама не вру.

Ответ на сообщение Пин от 16 апр 2017, 22:55
Ты какие-то извращения описываешь

Если говорить о правде момента, то мы все лжем.
Потому что у любого было такое состояние, что все плохо-плохо, и окружающие нестерпимо бесят одним только видом, но практически никто не ринулся в толпу коллег с топором, чтобы правдиво донести до людей свое нынешнее мироощущение.


Это ты давно в дружном коллективе не работала.

Я как раз с этим согласна. Меня удивило, что в статье замалчивание приравнено к утаиванию правды = ложь.
Я верю в выражение "врут тому, кому правду говорить опасно". В семье надо работать больше не над честностью, а над умением встать на место другого человека, услышать его. И тогда многое будет понятно без слов.
И да, говорить располневшей жене, что она корова, это не честность, это хамство. Любящий мужчина найдет как сказать приятную правду.

Ответ на сообщение Пин от 16 апр 2017, 23:07

Это и называется "право сообщать правду не безусловно" .



Ответ на сообщение Империя от 16 апр 2017, 23:10
Очень распространенное приравнивание. Люди стремятся доказать,что не лгать невозможно.Соблазнительно,конечно,бвает это сделать,но геморроя от лжи больше в итоге выходит.

Меня, помню, потряс опосля свадьбы супруг, который сообщил, что, ежели мы теперь муж и жена, то никаких скрытых друг от друга мыслей мы иметь не должны, и обо всем надо супругу сообщать, как на исповеди.
Вот почему тогда меня не торкнуло, что у человека с психикой что-то не в порядке?

а до свадьбы исповедоваться ему не просил? а то мало ли какие мысли у невесты, вдруг с такими замуж нельзя