жена изменяла три года, подружила с любовником, спрашивайте

[Здесь]

Неплохо бы с помощью Николая это все упорядочить и ситематизировать.

[Доктор Рад]

Давайте тогда вместе, сообща накидаем что такое доверие и для чего оно нужно, если так не обходимо нам для вообще отношений с другими людми. И как доверять, но проверять? И как применять и использовать доверие в отношениях?

Проще некуда.
Ставишь рамки. Вышел человек за рамки - не свой. Не в системе. Не на корабле. Это его выбор.

Пока в рамках - принимаешь за своего. Вышел за них - канает за чужого.

Ширину рамок определяешь и устанавливаешь сам.

Для кого-то поход жены по клубам и возвратом в пять утра пьяного тельца бригадой ухарей - не выход за рамки.
Для меня если баба на пляж одна пойдет - уже выход за рамки.
Или в кафе посидит с подругами без моего на то разрешения.

Ваши рамки и есть ваша страховка.

[Alexdoc]

бывают ли женщины преданными, иногда в темах проскакивают - 15 % верных; взять из горного аула в дагестане; они есть, но всем за 50 и т.д.

есть ли они? камрады здесь присутствующие, у Вас имеются истинные женщины?

[Доктор Рад]

На моей памяти данный подход имеет самый высокий кпд.
Проблемы начинаются, когда ты сам раздвигаешь свои же рамки. Идешь на компромиссы. С этого почти всегда начинается покров из женского полового органа.

[Juniper]

То есть в хаосе, творящемся в голове ОЖП, искать закономерности не следует... Но мы же склонны все объяснять

[Здесь]

...Она может слить кого угодно, руководствуясь своими внутренними соображениями, в любой момент!

Из чего следует, что следует доверять, надеятся и ложиться только на себя, тк любой другой несет деструкцию в систему.
И получается тупо взаимоиспользование, а может не тупо!

[Helg]

На хорошую мысль наталкиваешь. Доверие - это подпорка в неуверенности, допускаю, что доверять можно в конкретных ситуациях. А доверять по жизни - это превышение кредита доверия. То есть доверие - это вешь конечная, ситуационная, на постоянку (как стиль жизни с ОЖП) его применять нельзя.

Доверие - это следствие неуверенности. А неуверенность - следствие слабости. А слабость самка самцу не прошает.
Поэтому, если вы хотите доверять самке, то это говорит только об одном: объективно вы вообще не готовы к отношениям к самками.

[Доктор Рад]

Верность женщины обусловлена страхом. И только.

[Сохо]

Уважаемый Helg!
Значит исходя из вышесказанного : вечная атмосфера недоверия ,внутреннего противостояния, готовности к жестким действиям, к войне?))
Расслабляться нельзя - иначе кирдык семье?
Сорри ,если понял не так.

[Juniper]

Доверие - это следствие неуверенности. А неуверенность - следствие слабости. А слабость самка самцу не прошает.
Поэтому, если вы хотите доверять самке, то это говорит только об одном: объективно вы вообще не готовы к отношениям к самками.

Я согласен. Так как сам писал: доверие - это подпорка неуверенности.
И вещь ситуационная. Но вот мы же иногда доверяем друзьям, и иногда это такого стоит, есть друзья - когда все делается на доверии, например сделка на цифры с шестью нулями, и договора официального нет, есть словесная договоренность, что будет так и так, такую договоренность не рискуют нарушать. С ОЖП это не работает и вряд ли кто рискует так делать.

[Доктор Рад]

Сохо, если ты исходишь из парадигмы реагирования - то да. Вечная война.

Если же ты изначально устанавливаешь правила, то никакой войны нет.
Есть системный порядок.

Если бы было не так, то на кораблях бы не было уставов.

[Juniper]

Расслабляться нельзя - иначе кирдык семье?

Я понял это так. Всегда доверять нельзя, в ситуациях можно, например приготовить яичницу, убрать в квартире. Но это мое мнение.

[Доктор Рад]

Юнипер, договор с 6 нулями заключенный устно несет в себе огромные риски. Неконтролируемые тобой риски, что у второй стороны изменится ситуация.

[Juniper]

Ты где живешь? Не в России?
Если ты все официально в договорах пропишешь, то после налоговых отчислений у тебя прибыли останется только поплакать. Сколько знаю серьезных людей, все на доверии. Может это не доверие называется, но что то очень близкое.

[Juniper]

Доверие, подкрепленное ответственностью.

[Доктор Рад]

Это не доверие, а встречный интерес.

Такое же доверие можно легко увидеть во взятке ДПСнику.

[Juniper]

Ладно Док, мы о разном говорим .
Огромные сделки с шестью и более нулями в USD и EURo делаются на доверии, даже если заключаются договоры. На доверии с ответственностью.

[Helg]

Уважаемый Helg!
Значит исходя из вышесказанного : вечная атмосфера недоверия ,внутреннего противостояния, готовности к жестким действиям, к войне?))
Расслабляться нельзя - иначе кирдык семье?
Сорри ,если понял не так.

Не совсем так.

Поясню на примере. У меня есть друг. В сложной ситуации он приходил мне на помощь, у нас был совместный бизнес без взаимных претензий. Я ему доверяю. И он мне. Но независимо от этого я не расчитываю на его помощь и поддержку, и строю свою жизнь независимо от его жизни. Я не отдаю ему свою зарплату. Я не поверяю ему "сокровенных тайн", не плачусь ему в жилетку. Не ставлю свою жизнь в какую-либо зависимость от его жизни. Мне все это нахрен не нужно.
Соответственно я никак не пострадаю в случае "предательства".

Так же нужно строить жизнь и с женщиной.

А если у вас с ней совместный проект (дети например), то просто нужно понимать все риски, не питать иллюзий и идти на эти риски с открытыми глазами, где надо подстраховавшись и отслеживая ситуацию. Только и всего.

[Доктор Рад]

Встречный интерес.

И той и другой стороне выгодно, чтобы сделки не были отражены на бумаге. Какое к черту тут доверие?

[Доктор Рад]

Сохо, если ты исходишь из парадигмы реагирования - то да. Вечная война.

Если же ты изначально устанавливаешь правила, то никакой войны нет.
Есть системный порядок.

Если бы было не так, то на кораблях бы не было уставов.

Неужели такой простой факт комут-то может быть непонятен?

[Helg]

Юнипер, договор с 6 нулями заключенный устно несет в себе огромные риски. Неконтролируемые тобой риски, что у второй стороны изменится ситуация.

Пример. Вот у меня есть бизнес с московскими партнерами. Для бизнеса нам нужно часто перекидывать между регионом и центром очень дорогостоящее оборудование и большие суммы черного нала. Оформлять официально это невозможно. Поэтому все просто. Либо принимаешь риски и доверяешь партнеру пока нет прецедентов нечестности, осознавая риски, либо бизнеса не получится.

Так вот, 20 лет работаем дружненько на честном джентльменском слове, никто не парится, не кипишит, и никого не кидает. Также и с бабой.

[Доктор Рад]

Это не доверие Олег, это элементарный обоюдный интерес.

[Juniper]

Встречный интерес.

И той и другой стороне выгодно, чтобы сделки не были отражены на бумаге. Какое к черту тут доверие?

Да конечно, встречный интерес есть, и он двигатель. А доверие - одно из средств достижения взаимного интереса. Если одна из сторон обманет, будет отвечать. А в отношениях с ОЖП ответственности нет, она начинает всячески увиливать, у нее находятся оправдывающие причины, например любовь к Ваську. Вот твой парнтер по бизнесу скажет - ты мне доверял, но я извини полюбил другого, мне там более выгодно, ты скажешь - ОК, я тебя понял, прощаю?

[Доктор Рад]

Доверие в данной ситуации с партнерами - это неизбежная необходимость, появившаяся вследствии движения к интересу.

Это не средство, а следствие.

[Juniper]

Доверие - вешь разная. ОЖП доверять нельзя, у нее нет ответственности.

Доверять можно тогда, когда есть ответственность. У ОЖП ее нет.