Нужно ли оружие простым обывателям?
Если шмалнёте просто так - сидеть будете, да ещё платить за инвалидность. К тому же не забывайте, должно будет быть прохождение освидетельствования у психологов и наркологов.Дружище писал(а):мне кажется, если у нас будет легализовнао ношение огнестрельного оружия, то люди перемочат друг-друга.
по крайней мере у меня (спокойнейшего человека) в жизни возникало горячейшее желание убить. и не факт, что будь у меня в те моменты пистоли, что я не шмальнул бы минимум в ногу...
Поверьте - успеете. Не успеете лишь в том случае, если оружие уже у него в руках и направлено прямо на вас. В противном случае не факт, что он сможет осуществить задуманое. Даже смертельно раненый может подстрелить противника.Дружище писал(а):Kw@gg@, если КТО-ТО затеял в вас выстрелить, то противопоставляй вы ему хоть РПГ, в ыне успеете...
Плохая вышла шутка. Из-под полы преступниками так и покупается оружие. И игла или муха не проблема для покупки. А вот сознательные граждане, чтобы не преступать закон безоружными ходят.repa писал(а):Средневековье какое-то. Автомат, автомат.. дайте автомат
Мне бы АПС для ежедневных походов, корд - на даче, пару гранат на всякий случай, иглу в машину (пусть сама наводится), какую нибудь авторучку с ядом.
to Kw@gg@
Прежде, чем ссылаться на историю, неплохо бы ее изучить
. Приведенный пример про дикий запад, лишь единичный случай. Оружие должно быть в руках только людей, которые выполняют задачи требующие наличие оружия. Это армия, мобилизационные отряды, подразделения обеспечивающие безопасность населения. Мое мнение, что находясь на службе данные люди имеют полное право ношения оружия круглые сутки в любой день недели по своему усмотрению. Покидая же ряды правоохранительных органов они должны сдавать оружие.
Кроме того, хотел бы предложить к рассмотрению такой случай. Скажем, на Красной площади два отморозка затеяли стрельбу. Как Вы думаете, они оба отличаются исключительными навыками владения оружием и меткости, что ни один из окружающих не пострадает? И сколько окружающих имеющих оружие не достанут оружие и не откроют огонь, исключительно в целях самозащиты, конечно же, в ответ?
Прежде, чем ссылаться на историю, неплохо бы ее изучить
. Приведенный пример про дикий запад, лишь единичный случай. Оружие должно быть в руках только людей, которые выполняют задачи требующие наличие оружия. Это армия, мобилизационные отряды, подразделения обеспечивающие безопасность населения. Мое мнение, что находясь на службе данные люди имеют полное право ношения оружия круглые сутки в любой день недели по своему усмотрению. Покидая же ряды правоохранительных органов они должны сдавать оружие.Кроме того, хотел бы предложить к рассмотрению такой случай. Скажем, на Красной площади два отморозка затеяли стрельбу. Как Вы думаете, они оба отличаются исключительными навыками владения оружием и меткости, что ни один из окружающих не пострадает? И сколько окружающих имеющих оружие не достанут оружие и не откроют огонь, исключительно в целях самозащиты, конечно же, в ответ?
Начнём по порядку:Дружище писал(а):ага. шмальнёт корректней. "на вы" так сказать
1. Для того, чтобы шмальнуть, даже отморозкам нужен повод. Пусть даже вымышленный.
2. По-любому, агрессия будет направлена на Вас и Вы её заметите. Она будет выражена в том числе и словесно.
3. При попытках достать ствол ещё не факт, что он окажется быстрее.
4. Так что, далеко не факт, что шмальнут он сможет.
5. Не обязательно его убивать. Если успеете достать оружие первым, то достаточно будет самого вида оружия, чтобы укротить шмалятеля. Дальше действия просты - на пол, руки за голову в замок. Достать оружие и вызвать ментов.
Теперь о случаях, когда Вас грабят с оружием, направленным в Вас. Что сейчас, что в случаях, если у Вас есть оружие... Вас спокойно грабят и всё. Никакого сопротивления под присмотром пистолета Вы не окажете. Если не подготовленны специально для этого. И то не факт, что решитесь действовать. Зато есть шанс, что у того, кто случайно это видит есть оружие. Тогда сильно возрастает шанс, что грабитель не уйдёт. Это уже обсуждалось. Просто был случай, когда человека били стальными прутьями. Пока добежали, ребятки смотались. А было бы оружие, достаточно было бы пальнуть в воздух...
Байкер, так ведт оружие оно хорошо в здоровом общесве, где отморозки и уё..ки накроманы - лишь редкое исключение. у нас здорове общество? да ни разу.
недавно случай наблюдал, как мужик на волге выстрелил из газового пистолета в лицо парню на скутере, остановившись рядом с ним на светофоре. что уж у них там до этого было - не знаю. может кто кого подрезал. не суть. выстрелили и тапку в пол. парень был очень недоволен. есть ли гарантия того, что будь у него боевой пистолет он не начла бы шмалять со злобы в удаляющуюся волгу с залитыми газом глазами?
нафиг. предостатчоно средств для самообороны помимо огнестрельного оружия. более чем...
недавно случай наблюдал, как мужик на волге выстрелил из газового пистолета в лицо парню на скутере, остановившись рядом с ним на светофоре. что уж у них там до этого было - не знаю. может кто кого подрезал. не суть. выстрелили и тапку в пол. парень был очень недоволен. есть ли гарантия того, что будь у него боевой пистолет он не начла бы шмалять со злобы в удаляющуюся волгу с залитыми газом глазами?
нафиг. предостатчоно средств для самообороны помимо огнестрельного оружия. более чем...
Дружище писал:
Lelik писал:
Только не при сырой погоде и аккуратнее - если будет слабое сердце ещё и сядете.для самооброны вполен достаточно шокера
Lelik писал:
Если он настолько отморозок, то что ему мешало сейчас так сделать? Оружие купить не такая уж проблема для преступника, как кажется. 8)Едете Вы с товарщием на оке, сзади джип моргает, вы ему показываете, что поворачиваете, а он обгоняет Вас и начинает в открытое окно сразу расстреливать из стволов.
Очевидно, что за рулем джипа неадекватный придурок считающий, что ему позволено на джипе больше, чем другим, а дай такому ствол, так он вообще всех в округе перестреляет.
Недоступность оружия.Байкер писал(а):Уважаемый Lelik, а что сейчас мешает тем же отморозкам начать перестрелку на Красной площади?
Тем не менее, инциденты случаются. Последний из них произошел на ул.Миклухо-Маклая неделю назад. Там два идиота что-то не поделило, в результате пострадало 6(!) человек.
-
Repka
- посвященный
- Сообщения: 12117
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Байкер, Вам конкретный ФАКТ:Байкер писал(а): Поверьте - успеете. Не успеете лишь в том случае, если оружие уже у него в руках и направлено прямо на вас. В противном случае не факт, что он сможет осуществить задуманое. Даже смертельно раненый может подстрелить противника.
Боевой офицер, старлей, (с ПМ) идет по улице города, днем.
Пара слов с сидящим у тротуара "бородачем", идет дальше,
первый, второй, третий выстрел. Старлей, сильный физически молодой парень инстинктивно пытается найти укрытие, делает, раненый навылет, рывок (выхватив пистолет). Четвертая пуля в позвоночник останавливает его навсегда.
Или Вы считаете что у Вас будет иначе.
Здорового общества не существует. Всегда есть отбросы.Дружище писал(а):Байкер, так ведт оружие оно хорошо в здоровом общесве, где отморозки и уё..ки накроманы - лишь редкое исключение. у нас здорове общество?
Нет. А есть гарантия, что тот водила пальнул бы? Тоже нет. Более того, а если бы у Вас в этот момент было оружие Вы бы не попытались пострелять по шинам?недавно случай наблюдал, как мужик на волге выстрелил из газового пистолета в лицо парню на скутере, остановившись рядом с ним на светофоре. ... выстрелили и тапку в пол. парень был очень недоволен. есть ли гарантия того, что будь у него боевой пистолет он не начла бы шмалять со злобы в удаляющуюся волгу с залитыми газом глазами?
А насчёт залитых глаз - так с такого расстояния и при ускорении волги мужик далеко бы не уехал. А так - безнаказанность.
Все они требуют сближения с противником. 8)нафиг. предостатчоно средств для самообороны помимо огнестрельного оружия. более чем...
Так почему же, при недоступности оружия, "идиотам" оружие всё-таки доступно, а честным людям - ни-ни! 8)Lelik писал(а):Недоступность оружия.
Тем не менее, инциденты случаются. Последний из них произошел на ул.Миклухо-Маклая неделю назад. Там два идиота что-то не поделило, в результате пострадало 6(!) человек.
Повторюсь, тем не менее, считаю это необходимым:
"В американском штате Миссури неизвестный ворвался в зал заседаний городского совета города Сент-Луис и открыл стрельбу по собравшимся. В результате происшествия погибли 6 человек: трое участников заседания, двое полицейских, а также сам стрелявший.
Как сообщает Associated Press, в ходе нападение ранения получили два человека, в том числе мэр г.Кирквуд (штат Миссури) Майк Свобода. Пострадавшие были отправлены в больницу. Всего на заседании находилось около 30 человек.
Других подробностей происшествия не сообщается.
В течение последних двух суток кровавые инциденты в США следовали один за другим. Накануне в Лос-Анджелесе мужчина застрелил троих своих родственников, после чего забаррикадировался в доме. Полицейские в течение 6 часов уговаривали его сдаться, однако безрезультатно. Спецназ пошел на штурм, в ходе которого преступник был убит, погиб также один боец спецназа.
Другая трагедия произошла в четверг в городе Портсмут, на юге штата Огайо. Мужчина ворвался в школу, где преподавала его жена, и выстрелил в нее на глазах у учеников. В тяжелом состоянии женщина была отправлена в больницу. Несколько часов спустя полицейские обнаружили стрелявшего мужчину мертвым в доме, расположенном неподалеку от школы. По данным полиции, он покончил жизнь самоубийством.
Кроме того, 2 февраля, в пригороде Чикаго вооруженный грабитель убил пять посетительниц магазина женской одежды и скрылся с места преступления. А 7 января с.г. в калифорнийском супермаркете молодой мужчина открыл огонь по своей знакомой и ее сестре. Последняя получила серьезные ранения и была доставлена в больницу. Тогда нападавший был застрелен полицейскими.
Напомним, что 9 января с.г. президент Соединенных Штатов Джордж Буш подписал закон, ужесточающий требования к покупателям огнестрельного оружия, как известно, свободно продающегося на территории страны. Документ предусматривает выделение из федерального бюджета 1,3 млрд долл. для совершенствования системы по отслеживанию лиц, желающих приобрести оружие, но в то же время потенциально склонных к преступным действиям.
Данный законопроект был внесен в конгресс сразу после трагедии, вошедшей в историю как "бойня в Вирджинии". Напомним, в апреле 2007г. вооруженный преступник проник в общежитие Технического университета штата Вирджиния и открыл огонь по учащимся. В результате погибли 33 человека, включая самого преступника, покончившего с собой. Аналогичные инциденты происходили в США не раз и после этого.
Американцы - одна из наиболее "вооруженных" наций в мире. По оценкам экспертов, в стране с населением около 300 млн человек зарегистрировано примерно 250 млн единиц огнестрельного оружия, принадлежащего частным лицам."
Как человек считающий себя адекватным, мне бы не хотелось быть жертвой какого-либо уличного психа, защититься от которого мне не представиться никакой возможности, даже если за плечами у меня будет РПГ. Поэтому, предпочитаю добровольно лишить себя права ношения огнестрельного оружия воизбежании случайности предоставления такого права невыявленому (скрытому или потенциальному) психу.
Хочу акцентировать внимание, что отморозки потому и отморозки, что совершают неподотчетные действия. Они ворвутся в школу или дом, откроют беспорядочную стрельбу и им будет совершенно до фени, убьют ли их самих при этом. Возможно, что это такой способ покончить с жизнью или войти в историю.
И, это очень важно, нет даже малейшей гарантии, что сегодняшний нормальный человек не станет завтра психом. Что под воздействием стрессовой для него ситуации потеряет контроль над собой и совершит поступки имеющие необратимые последствия. Он даже потом может искренне раскаятся или еще что.
Предположим, не дай Бог, что ваш близкий человек повстречался на своем жизненном пути с таким психом. С весьма печальными последствиями - убит или стал инвалидом. Не знаю, как Вы, но лично я даже нарубив в мелкий фарш отморозка не смогу вернуть ситуацию к начальному состоянию, воскресить или вылечить человека. Так вот, предпочитаю не доводить до такого состояния. А наличие оружия дает ложную уверенность в собственной безопасности, хотя напротив, ее увеличивает. Для примера: наличие оружия увеличивает опасность нападения со стороны с целью завладеть оружием.
"В американском штате Миссури неизвестный ворвался в зал заседаний городского совета города Сент-Луис и открыл стрельбу по собравшимся. В результате происшествия погибли 6 человек: трое участников заседания, двое полицейских, а также сам стрелявший.
Как сообщает Associated Press, в ходе нападение ранения получили два человека, в том числе мэр г.Кирквуд (штат Миссури) Майк Свобода. Пострадавшие были отправлены в больницу. Всего на заседании находилось около 30 человек.
Других подробностей происшествия не сообщается.
В течение последних двух суток кровавые инциденты в США следовали один за другим. Накануне в Лос-Анджелесе мужчина застрелил троих своих родственников, после чего забаррикадировался в доме. Полицейские в течение 6 часов уговаривали его сдаться, однако безрезультатно. Спецназ пошел на штурм, в ходе которого преступник был убит, погиб также один боец спецназа.
Другая трагедия произошла в четверг в городе Портсмут, на юге штата Огайо. Мужчина ворвался в школу, где преподавала его жена, и выстрелил в нее на глазах у учеников. В тяжелом состоянии женщина была отправлена в больницу. Несколько часов спустя полицейские обнаружили стрелявшего мужчину мертвым в доме, расположенном неподалеку от школы. По данным полиции, он покончил жизнь самоубийством.
Кроме того, 2 февраля, в пригороде Чикаго вооруженный грабитель убил пять посетительниц магазина женской одежды и скрылся с места преступления. А 7 января с.г. в калифорнийском супермаркете молодой мужчина открыл огонь по своей знакомой и ее сестре. Последняя получила серьезные ранения и была доставлена в больницу. Тогда нападавший был застрелен полицейскими.
Напомним, что 9 января с.г. президент Соединенных Штатов Джордж Буш подписал закон, ужесточающий требования к покупателям огнестрельного оружия, как известно, свободно продающегося на территории страны. Документ предусматривает выделение из федерального бюджета 1,3 млрд долл. для совершенствования системы по отслеживанию лиц, желающих приобрести оружие, но в то же время потенциально склонных к преступным действиям.
Данный законопроект был внесен в конгресс сразу после трагедии, вошедшей в историю как "бойня в Вирджинии". Напомним, в апреле 2007г. вооруженный преступник проник в общежитие Технического университета штата Вирджиния и открыл огонь по учащимся. В результате погибли 33 человека, включая самого преступника, покончившего с собой. Аналогичные инциденты происходили в США не раз и после этого.
Американцы - одна из наиболее "вооруженных" наций в мире. По оценкам экспертов, в стране с населением около 300 млн человек зарегистрировано примерно 250 млн единиц огнестрельного оружия, принадлежащего частным лицам."
Как человек считающий себя адекватным, мне бы не хотелось быть жертвой какого-либо уличного психа, защититься от которого мне не представиться никакой возможности, даже если за плечами у меня будет РПГ. Поэтому, предпочитаю добровольно лишить себя права ношения огнестрельного оружия воизбежании случайности предоставления такого права невыявленому (скрытому или потенциальному) психу.
Хочу акцентировать внимание, что отморозки потому и отморозки, что совершают неподотчетные действия. Они ворвутся в школу или дом, откроют беспорядочную стрельбу и им будет совершенно до фени, убьют ли их самих при этом. Возможно, что это такой способ покончить с жизнью или войти в историю.
И, это очень важно, нет даже малейшей гарантии, что сегодняшний нормальный человек не станет завтра психом. Что под воздействием стрессовой для него ситуации потеряет контроль над собой и совершит поступки имеющие необратимые последствия. Он даже потом может искренне раскаятся или еще что.
Предположим, не дай Бог, что ваш близкий человек повстречался на своем жизненном пути с таким психом. С весьма печальными последствиями - убит или стал инвалидом. Не знаю, как Вы, но лично я даже нарубив в мелкий фарш отморозка не смогу вернуть ситуацию к начальному состоянию, воскресить или вылечить человека. Так вот, предпочитаю не доводить до такого состояния. А наличие оружия дает ложную уверенность в собственной безопасности, хотя напротив, ее увеличивает. Для примера: наличие оружия увеличивает опасность нападения со стороны с целью завладеть оружием.
Lelik писал:
Уважаемый repa, Ваш пример лишь подтверждает то, что написал я. Если оружие УЖЕ направлено на Вас, то Вы практически ничего сделать не сможете. Это только в боевиках можно дёргаться и оставаться в живых. В реальности шанс мал. Если же тот бородач попытался бы вытащиь оружие, думаю ещё не известно, у кого был бы шанс выжить. А теперь представим, что на глазах этого офицера бородач достал оружие. Только у него не было бы оружия. Это ему помогло бы?
Уважаемый Дружище, это если грабить пытаются Вас. А если метрах в тридцати от Вас кого-то? Или случай Ваш со скутеристом? Или я когда видел как машина сбила человека и помчалась дальше. Чёрная ауди без номеров. Поздно ночью. Оружие оставило бы след в машине.
Не доступно оно только для нормальных граждан. Для человека, которому на закон плевать - проблем достать оружие нет. Преступники - люди преступающие закон. Отморозки - психически не здоровые люди. Что часто одно и тоже.Недоступность оружия.
Уважаемый repa, Ваш пример лишь подтверждает то, что написал я. Если оружие УЖЕ направлено на Вас, то Вы практически ничего сделать не сможете. Это только в боевиках можно дёргаться и оставаться в живых. В реальности шанс мал. Если же тот бородач попытался бы вытащиь оружие, думаю ещё не известно, у кого был бы шанс выжить. А теперь представим, что на глазах этого офицера бородач достал оружие. Только у него не было бы оружия. Это ему помогло бы?
Уважаемый Дружище, это если грабить пытаются Вас. А если метрах в тридцати от Вас кого-то? Или случай Ваш со скутеристом? Или я когда видел как машина сбила человека и помчалась дальше. Чёрная ауди без номеров. Поздно ночью. Оружие оставило бы след в машине.
Kw@gg@, Вы знаете что такое статистическая выборка? Будьте любезны, оцените самостоятельно количество идиотов, которым доступно оружие и количество идиотов, которым оружие будет доступно. Выводы сделайте самостоятельно.Kw@gg@ писал(а):Так почему же, при недоступности оружия, "идиотам" оружие всё-таки доступно, а честным людям - ни-ни! 8)
блин, ну Байкер, метить угоняющие вдаль машины - это уж слишком... проще сразу же позвонить оборотням в погонах и сообщить всё что видел. чёрную ауди без номеров быстро словят.Байкер писал(а):Уважаемый Дружище, это если грабить пытаются Вас. А если метрах в тридцати от Вас кого-то? Или случай Ваш со скутеристом? Или я когда видел как машина сбила человека и помчалась дальше. Чёрная ауди без номеров. Поздно ночью. Оружие оставило бы след в машине.
а тот кого в 30 метрах грабят - так у него тоже шокер есть
а меткость моя вряд ли позволила бы мне посылать пулю в том направлении. под раздачу мог бу попасть и тот кого грабят. неудобно получится - ограбили ещё и пулю от левого человека словил
Глупость какая :D . Для нормальных граждан оно доступно точно таким же образомБайкер писал(а):Не доступно оно только для нормальных граждан. Для человека, которому на закон плевать - проблем достать оружие нет. Преступники - люди преступающие закон. Отморозки - психически не здоровые люди. Что часто одно и тоже.
. Нет раздельного механизма доступности для нормальных и отморозков. А преступником становятся после совершения преступления - деяния запрещенного законом. Большинство имеющих на сегодняшний день стволы - люди, которые преобрели их сознательно для совершения тех или иных действий, в т.ч. люди, которых Вы называете преступниками - для заказных убийств. Люди совершающие заказные убийства - не отморозки, они расчетливые и в достаточной степени эмоционально устойчивые. Они не будут врываться в супермаркет и открывать огонь почем зря. Они не будут палить из окна автомобиля в скутермена. Они не пойдут пострелять в школу.Кроме того, они, отнюдь, не дураки, поэтому стараются приобретать стволы наименее заметными способами, а Вы, уважаемый Kw@gg@, предлагаете существенно облегчить им жизнь, поскольку они вместо достаточно сложных способов достать оружие, смогут попросту дать кирпичом по башке кому-либо в подъезде и забрать ствол у этого человека. А этот же человек будет вынужден доказывать, что он не верблюд, потому что из его ствола замочили какого-нибудь президента банка.
Очень верное замечание! К сожалению, по моему мнению, в настоящее время существует тенденция направленная, отнюдь, не в сторону здорового общества. А разрешение приобретения оружия, в этом случае, не будет панацеей, которая будет способствовать оздоровлению.Дружище писал(а):Байкер, так ведт оружие оно хорошо в здоровом общесве, где отморозки и уё..ки накроманы - лишь редкое исключение. у нас здорове общество? да ни разу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей