Жить в одного без бабы (плюсы и минусы)

[Repka]

Павлов, я ничего не выдернул, а проанализировал то, что ты привел в теме.
Еще раз, чтоб ты меня понял. Договор, это Торг между партнерами юридически оформляющий условия сотрудничества. Это самый низкий уровень взаимодействия, изначально предполагающий условия его расторжения и штрафные санкции сторон.
Более высокие уровни: присяга, идея, общая цель не предполагают торга и обсуждения условий.

[Павлов]

Repka, да понял я тебя, почему и цитату из монтера Мечникова привел.
Постараюсь чуть позже ответить. :D

[Беретта]

Ты где-нить в банке договоры заключал...на получение кредита, к примеру?
Тебе там говорят, мягко и ненавязчиво: "вот наш договор, если вы согласны - подписывайте. Если нет - вы можете пойти в другой банк".
На попытки возражений и просьб изменить какую-то норму, тебе отвечают цивилизованно, что "форма утверждена на заседании Правления, и мы не вправе ее менять". И опять-таки предлагают пойти в другой банк

Банки не редко грешат изменением условий договора в одностороннем порядке. И не важно что условия договора на момент его заключения с заемщиком были иные, нежели теперь, когда банк порешал эти условия поменять не интересуясь: выгодны они заемщику или нет, сможет он (заемщик) обеспечить выполнение этих новых условий или не сможет.
И что делать в этой ситуации заемщику? Банк отправит его с голой задницей на мороз. И таких случаев было много.
Тоже самое и в отношениях. Не может сторона принять и исполнить новые или дополнительно возложенные на нее обязательство - не вини покинувшую тебя сторону. Вини себя за непоследовательность исполнения собственных решений и за подставление другой стороны.

[Павлов]

Беретта, шАрите.
Хотя, конечно, я стою на позиции, что за такое наказывать нужно.
...Ну, это в работе. 8)

[Lelik]

Договор, это Торг

А мне думается, что Договор заключается уже после Торга. А вот уже сторговавшись, заключается Договор и каждый из партнёров должен соблюдать условия Договора
Когда прихожу на рынок, не заключаю однозначный договор с продавцом, который выражается в обязательстве оплаты, а вначале торгуюсь, а потом оплачиваю (договариваюсь), а если условия торга мне не по нраву, то ухожу к другому торговцу. При этом ни сам, ни продавец не принимаем на себя обязательства, он - обязательно продать, а йа - обязательно купить.
С другой стороны, существует Договор о намерениях. Но он, что по своей сути, что по юридическим нормам, ни о чём и ни к чему не обязывает.

[Repka]

А мне думается, что Договор заключается уже после Торга.

Юридически да, для того, чтобы договор был признан заключенным, необходимо, что между сторонами была достигнута договоренность по всем существенным условиям.
У вас акцент на факте. У меня на процедуре, ниже цитата:

Договор, это Торг между партнерами юридически оформляющий условия сотрудничества.

Согласен, лучше б было написать, что Договор - это результат Торга.

Павлов же реально педалирует Тендер, Аукцион, как конкурентную форму отбора предложений на оказание услуг или выполнение работ по заранее объявленным условиям.
Контракт же в его концепции заключается с победителем — участником, подавшим предложение, соответствующее требованиям документации, в котором предложены наилучшие условия.

Я же говорю о третьем.
Я говорю что это низший уровень организации взаимодействия, на котором нет ни чести, ни достоинства, ни верности, ни присяги, ни Родины. Договор, контракт всего этого просто не предусматривает.

[Lelik]

У вас акцент на факте. У меня на процедуре, ниже цитата:

Так, как мне думается, вот эта самая процедура и есть торг, который предшествует договору.

[Repka]

эта самая процедура и есть торг, который предшествует договору.

Согласен, я не разделил процедуру и факт заключения договора.
Поэтому и уточнил, что

лучше б было написать, что Договор - это результат Торга.

[Lelik]

Я же говорю о третьем.
Я говорю что это низший уровень организации взаимодействия, на котором нет ни чести, ни достоинства, ни верности, ни присяги, ни Родины.

Ну, так и надо было говорить.
В современном обществе, подавляющее большинство Договоров отвечает именно этому уровню. И даже самое последнее существо, презревшее честь и достоинство, вполне может рассчитывать на соблюдение Договора, если это соответствует законодательству. Нет в законах таких понятий, как ум, честь, достоинство. Там только if else.

[Repka]

Ну, так и надо было говорить.

Лелик, так я об этом сказал, на этой странице в первом ее сообщении адресованном Павлову.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Нет в законах таких понятий, как ум, честь, достоинство. Там только if else.

Жду, чего там Павлов придумает, он обещал выдать ответ :D

[Lelik]

Видимо, просто был не внимателен и пропустил.

[Repka]

В конце дня - просто усталость.

[Вадимчег]

Дети вырастут и будут жить отдельно. Если захотят то будут с тобой общаться, если нет ну значит нет. Одиночество - это выбор каждого, можно быть одиноким в городе где 1 миллион человек, а можно как Робинзон Крузо.

Чувствовать одиночество и быть одиноким это разные вещи. Не путайте.

[Павлов]

Lelik, Repka, - умники наивные, ёпта. :D
В данном контексте, попробуйте, любой из вас, будучи субъектом МСБ, - заключить ДОГОВОР на РАВНЫХ, как вы его идеально мыслите, в духе Томазо Кампанеллы, к примеру, с вашим ГазПромом или нашим КазМунайГазом.

Ога, ога... :D Так вас и выслушают, если вы, к примеру, замыслите хоть один из пунктов изменить, в отличие от "утвержденных". Причем, ни в каком суде вы не докажете свою правоту.
Поскольку вы будете - не правы.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Никакого торга - нет, и не будет.
Будут - утвержденные условия.
...Если не желаете - идите в другой ГазПром.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Дети вырастут и будут жить отдельно. Если захотят то будут с тобой общаться, если нет ну значит нет.

Это важно, весьма.
Независимо от пола, кстати.
Гляньте в соседней ветке тему "Деда из леса".

Дай Бог, чтобы у него срослось, с детьми.

[Lelik]

заключить ДОГОВОР на РАВНЫХ, как вы его идеально мыслите

Вот вообще ни разу так не мыслю, на секундочку.

Так вас и выслушают, если вы, к примеру, замыслите хоть один из пунктов изменить

Так о том и речь, что Торг предшествует Договору. Не нравится результат торга - не будет и договора. А уж коли сторговались, то тогда и договор изволь выполнять. Но и то не всегда так. Тут про логику событий говорю прежде всего.

[Павлов]

Павлов же реально педалирует Тендер, Аукцион, как конкурентную форму отбора предложений на оказание услуг или выполнение работ по заранее объявленным условиям.
Контракт же в его концепции заключается с победителем — участником, подавшим предложение, соответствующее требованиям документации, в котором предложены наилучшие условия.

Нуууу, если было бы это так. :D
Я был бы весьма рад.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
А вообще, "вкратции"(с), - в контексте обсуждения, которое заморочил на терминологии уважаемый Repka, - речь-то идет о том, что УСЛОВИЯ совместного проживания (при наличии той самой необходимой материальной базы + существующая харизма мужчины), - объявляет МУЖЧИНА.

И он, - выбирает, из кандидаток. 8)

[Денди]

Павлов, Я все , таки с Вами камрад согласен, а Repka не прав.

[Разработчик]

Применительно к бабе о каком договоре мы говорим, если любые условия договора она может нарушить в любой момент и ей за это ничего не будет и она это прекрасно знает.

Именно поэтому и говорят на АБФ, что с тёткой ни о чем "договариваться" не надо, любой договор ничтожен изначально, если по нему нет никакой ответственности за его нарушение.

[Денди]

Разработчик, как нет ответственности? а по печени настучать? и следов нет и в нокаут по печени послать можно, и просто выгнать,

пусть баба вкладывается в спутника в жизни, ремонт дома, покупает что то тебе, продукты покупает. уходить ей потом будет ох как жалко.

это вообще аксиома старая, баба должна вкладывать в мужика .

[TheChosenOne]

как нет ответственности? а по печени настучать? и следов нет и в нокаут по печени послать можно

Много подобных приколюх, начиная от пощечин и подзатыльников и заканчивая тычками в плечо (очень неприятно и без следов) и прочими прелестями.

Нокаут в печень - это же как баба должна достать) обычно хватает вышеперечисленного.

[Разработчик]

"Шило в печень - никто не вечен"? :D
Расскажите ка, кухонные боксеры, и много вы баб так застроили?
Мамкины альфачи, блин.

[TheChosenOne]

Разработчик, один хер, все временно. Но так, чтоб мозги не ипла - самое оно.

[Repka]

В данном контексте, попробуйте, любой из вас, будучи субъектом МСБ, - заключить ДОГОВОР на РАВНЫХ, как вы его идеально мыслите, в духе Томазо Кампанеллы, к примеру, с вашим ГазПромом

Павлов, ты все время твердишь, что на РАВНЫХ, я ж тебе говорю, что с Ж нельзя ничего заключать на равных. Она не может быть стороной договора.

По двум причинам, от обсуждения которых ты ушел в юридическую плоскость.
Первое. Договор это самая низкая форма организации взаимодействия, ниже которой только ритуал. О более высоких я уже два раза в теме писал.
Второе. Ж встраивается в иерархию М, принимая его условия без Торга. Или идет лесом.

УСЛОВИЯ объявляет МУЖЧИНА

Уже лучше, Павлов.
Но не объявляет, а требует от Ж выполнения этих условий.
Потому как иерархия - это дисциплина, строгое и точное соблюдение Ж порядка и правил, установленных М.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

с тёткой ни о чем "договариваться" не надо, любой договор ничтожен изначально, если по нему нет никакой ответственности за его нарушение

Кроме того Ж изначально заточена природой на сериальную моногамность, а не на какие-то Павловские договора.

[Павлов]

Павлов, Я все , таки с Вами камрад согласен, а Repka не прав.

Разработчик, как нет ответственности? а по печени настучать? и следов нет и в нокаут по печени послать можно, и просто выгнать,

пусть баба вкладывается в спутника в жизни, ремонт дома, покупает что то тебе, продукты покупает. уходить ей потом будет ох как жалко.

это вообще аксиома старая, баба должна вкладывать в мужика .

Ы))) :D

ЛЮБОЙ троллинг в дискуссии, ВСЕГДА имеет под собой предЫсторию.

Денди, да узбагойсо.
Все уже видели, что ты правдив, и таэквондо занимаешься.
Я уж давно заОчковался, и с тобой спорить не буду.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Павлов, ты все время твердишь, что на РАВНЫХ, я ж тебе говорю, что с Ж нельзя ничего заключать на равных.

Ты сейчас СПОРИШЬ РАДИ СПОРА. Поскольку я тебе о том же самом говорю.

Она не может быть стороной договора.

МОЖЕТ.
Если договор составлен ТОБОЙ, и на ТВОИХ условиях.

[Repka]

Если договор составлен ТОБОЙ, и на ТВОИХ условиях.

Это Устав а не договор. Ну ты, Павлов - юрист, тебе простительно. :D
Создавай там свои договора, торгуйся. Только Ж покуй на договоренности, она для другого заточена.