Нужно ли оружие простым обывателям?

[Байкер]

2 Lelik, если посмотреть, то кроме точных цифр(статистики), здесь уже ничего писать не надо. Всё уже написано. И доводы и контрдоводы.

[улисс]

Офф.
2 улисс.
Раз смотрели передачу, то помните, что мужичок тот ехал с женой и ребёнком. В мотошлемах, по пустой просёлочной дороге. Ехал прямо, не быстро. Задерживать его стали по двум причинам: а) Все его знают в этой деревне и все знали, что права у него отобрали. б) Обычно он ездит пьяным.
Остановить менты его пытались крича из окна своей машины. Один даже сказал, чтобы его подрезать(несмотря на наличие ребёнка в коляске мотоцикла). Когда мужичок довольно спокойно остановился перед воротами дома и пошёл к дому быстрым шагом, за ним бросилось два мента. Они сразу же стали выкручивать ему руки и тащить к машине. Один даже не успокоился, пока не выкрутил руку так, что тот мужик упал на землю. Никакого сопротивления, кроме быстрого шага мужик не оказывал. Проверку на алкоголь, кстати, тоже не делали. То есть вместо спокойной просьбы пройти с ними(задержание), СМ сразу же применили силу. Хотя мужик никакого сопротивления не оказывал. Он не бил, не убегал...
Ну и так, для дополнения. Моему другу гайцы сходу написали - опьянение наркотическим веществом(на днях дело было). Сказали(сами гайцы), что может отказ от освидетельствования написать и потом через три дня пройти экспертизу. К сожалению он на это повёлся. Теперь будет лишён прав. Так что не все "алкоголики" реально алкоголики.
Если будет возможность, можно будет в пейнтбол пострелять. Это не тир.

Все что Вы написали о мужике- подтверждает его вину.Задерживать его стали уже за забором во дворе!

Ваш друг - к соджалению- лох.

Пейнтбол- не даст смоделировать ситуацию. Но поиграл бы в нее с удовольствыием.

[Lelik]

2 Lelik, если посмотреть, то кроме точных цифр(статистики), здесь уже ничего писать не надо. Всё уже написано. И доводы и контрдоводы.

Верно. Да и статистика приведена. Помнится, мне довелось переводить статистику и публиковать ее в это теме по одной из указанных Вами ссылок (чего-то там официальный сайт США) . Статистические данные были весьма красноречивы .
А вообще, непременно хотел бы продолжить этот разговор с Вами, но в другой обстановке :D .

[Байкер]

Всенепременно и с большим удовольствием. :D

[karinna]

В субботу ночью стреляли в мужа моей близкой подруги. Какой-то...ммм... нелюдь из пневмотического ружья. Пуля разорвалась. Сотрясение мозга, контузия (одно ухо почти не слышит), опалено лицо. Парень говорит, что его с кем-то спутали. Думаю, врет. Но это так.
Я чуть не потеряла человека, которому доверяю. Уроды. Вчера 6 часов проторчала в питерской больнице. Страшно, когда такие опасные вещи попадают в руки всяких недоумков.

[Байкер]

Только это, скорее всего, не пневматика и не ружьё. Скорее всего или газовый пистолет(более вероятно) или травматический(менее вероятно, имхо).

[vormela]

вряд ли скажу новое в теме, но разве дело в оружии? ну вот чем безопаснее пневматики идиот со стаффордширским терьером? или на авто бухой или нервный?

[Гармон]

а если предположить, что на бойцовую собак и разрешений ни каких не надо .

[vormela]

надо, но не везде. и слабо контролируется. все, буду с волком на поводке ходить

[улисс]

В субботу ночью стреляли в мужа моей близкой подруги. Какой-то...ммм... нелюдь из пневмотического ружья. Пуля разорвалась. Сотрясение мозга, контузия (одно ухо почти не слышит), опалено лицо. Парень говорит, что его с кем-то спутали. Думаю, врет. Но это так.
Я чуть не потеряла человека, которому доверяю. Уроды. Вчера 6 часов проторчала в питерской больнице. Страшно, когда такие опасные вещи попадают в руки всяких недоумков.

Это точно не пневматика. Муж вашей подруги лжет.

Байкер это могло быть охотничье ружье - выстрел травматическим патроном. Судя по описанию- похоже.

[Andron]

Что может взорваться в куске резины?

[Andron]

Один придурок пострелять не успел. http://www.47news.ru/1/52200/

Травматический пистолет - как наглядный "аргумент" при уличном хулиганстве
18:09

Хулигана, средь бела дня угрожавшего пистолетом прохожему, задержали в понедельник в Луге сотрудники вневедомственной охраны.

Как сообщили 47News в пресс-службе УВО, 7 июля в 14.05 наряд группы задержания, выехав по заявке дежурного ОВО, задержал возле дома№9 по Ленинградской улице 39-летнего мужчину. Как выяснилось, задержанный, вооруженный травматическим пистолетом, угрожал расправой прохожему, размахивая перед ним оружием, видимо, в качестве наглядного "аргумента". Воспользоваться пистолетом хулиган, к счастью, не успел - он был задержан, обезоружен и доставлен в ОВД. О причинах, толкнувших его на столь экстравагантный поступок, не сообщается.

[улисс]

Что может взорваться в куске резины?

Разорваться, а не взорваться. При выстреле в упор- возможно.

[karinna]

Улисс, это не он лжет, это я путаю. Мне ведь не принципиально. След от пули на виске есть. А что там до технических подробностей, то мне только не хватало этих подробностей.

[Гармон]

Andron, а чем ситуация была бы другой, махай этот придурок кухонным ножом (опасность для окружающих много более опасная, кстати говоря)?

[Andron]

Гармон,
Вы это серьезно? Во-первых, с кухонным ножом ходить неудобно, во-вторых, с ним ходить не так "круто", как со стволом, в-третьих, для его применения нужна хотя бы минимальная физическая сила, в-четвертых, получить шальную пулю с 10 метров гораздо проще, чем получить случайно ножом с 10 метров.

Вот, ктсати, другой придурок. Наглядный пример того, КАК люди применяют оружие:
http://www.fontanka.ru/2008/07/15/022/

Из «БМВ X-5» в Коломягах обстреляли маршрутку

15/07/2008 11:39


Водитель иномарки обстрелял маршрутку в Приморском районе Петербурга.

Как сообщает АЖУР со ссылкой на ГУВД Петербурга и области, это произошло около 10.40 на Земском переулке в Коломягах.

По предварительной информации, водитель маршрутного такси №40 подрезал на дороге автомобиль «БМВ X-5» черного цвета, после чего водитель иномарки догнал маршрутное такси и дважды выстрелил по автомобилю из травматического пистолета. Осколками стекла была ранена женщина. По данным «Вестей», стекла попали ей в глаза, и женщина была госпитализирована. Она была единственной пассажиркой — вообще-то, обычно маршрутки ходят здесь уже пустыми, но женщина попросила подвезти ее до конечной.

«Вести» сообщают другие подробности инцидента: по их информации, маршрутка начала разворачиваться на узкой улице, водитель иномарки, недовольный задержкой, несколько раз посигналил, а потом выстрелил.

Очевидцы запомнили номера иномарки, сейчас машину и ее водителя ищут сотрудники ДПС и ППС как Приморского, так и соседних районов.

Ну что, жалко, что это не огнестрел? А был бы еще и водитель маршрутки вооружен - вот классно было бы!

[Andron]

Второй случай за сегодня. http://www.mr-spb.ru/news/2008/07/15/news_6060.html

День рождения в кафе на Новосмоленской набережной закончился перестрелкой
15 июля 2008, 12:48
В субботу из кафе, расположенного на Новосмоленской набережной, «скорая помощь» увезла сразу пятерых человек.

По словам представителя пресс-службы Василеостровского РУВД, в кафе с вечера отмечали день рождения. А утром туда зашли еще четыре посетителя. Между ними и празднующими завязалась словесная перепалка, которая переросла в перестрелку. И те, и другие оказались вооружены пневматическими пистолетами.

Даже появление милиции не повлияло на воинственный настрой дерущихся. Успокаивать их оперативникам пришлось с помощью дубинок и наручников. Так, в наручниках, участников перестрелки и отправили в больницу.

Среди раненых оказался и хозяин кафе. Сейчас следователи разбираются в причинах возникшего конфликта.

Здесь тоже было бы неплохо заменить пневматику на огнестрел.

[Байкер]

2 Andron, последняя история какая-то расплывчатая. Толи подрезали, толи дорогу перегородили... Плюс к тому же человек явно не умеет стрелять . И вообще правильное негодование. Гораздо лучше в этом случае(неумение стрелять) было бы применение биты. 8)

[Максим]

А еще лучше - применение гранаты, хотя б противопехотной: водитель БМВ догоняет подрезавшего и разозлившего его водителя на маршрутке, и кидает ему под колеса гранату ! Воспитательное действие на водителя-неумеху будет просто поразительно !
Байкер, очнитесь: если эдак рештать вопросы на дороге, то они очень быстро превратятся в дороги смерти...

[Andron]

Еще Артемия Лебедева подстрелили. Сегодня день полон новостями по теме.

Дизайнер Артемий Лебедев попал в больницу с огнестрельным ранением
Тэги: Артемий Лебедев, Больница, Ранение

Известный дизайнер Артемий Лебедев находится в одной из больниц Москвы с огнестрельным ранением ноги.

Как сообщил сам Лебедев в своем блоге, его уже выписали из реанимации. Он уже может самостоятельно передвигаться.

Дизайнер лежит в Первой градской больнице на Ленинском проспекте, – пишет «Газета.ru».

Сам Артемий пока никак не прокомментировал свое ранение, однако признался, что лежит в больнице.

http://www.fedpress.ru/federal/socium/w ... 06313.html

[Freemonk]

Кому-то надоели его пятничные фотожабы и субботние сиськи..

[улисс]

2 Andron, последняя история какая-то расплывчатая. Толи подрезали, толи дорогу перегородили... Плюс к тому же человек явно не умеет стрелять . И вообще правильное негодование. Гораздо лучше в этом случае(неумение стрелять) было бы применение биты. 8)

ИМХО, быдлу пытающемуся "разбираться на дорогах кулаками, подручными средствами и оружием- место в тюрьме или на кладбище.

[Lelik]

В американском колледже расстреляны студенты
В американском колледже Саут-Маунтен молодой человек открыл огонь и ранил 3 человек. Инцидент произошел в г.Финикс, штат Аризона.
По словам полицейских, двое раненых, 25-летний мужчина и 22-летняя женщина, находятся в критическом состоянии. Еще один пострадавший, 17-летний молодой человек, получил незначительные ранения, передает Associated Press. Все трое были доставлены в больницу.
Вскоре полицейским удалось арестовать стрелявшего. По сообщениям ряда СМИ, названо и имя задержанного - это 22-летний Родни Смит, бывший учащийся этого колледжа. Другие подробности, в том числе мотивы нападения, не сообщаются.
В колледже более 8 тысяч учащихся. После инцидента занятия были отменены.
25 июля 2008г

[Zol51]

Уважаемый Lelik, давить на эмоции не стоит, не находите?
Что, сторонникам владения оружием законопослушными дееспособными и вменяемыми гражданами начать приводить цитаты и ссылки на преступления, где люди пострадали по причине отсутствия возможности защищаться?
Тема и так идёт уже по которому кругу...

[Andron]

Вот еще один характерный пример использования ствола

двукратный чемпион Европы Романчук находился в сильной степени алкогольного опьянения в баре, который расположен в здании «Дальрыбвтуза» на улице Светланской. Около 9.30 между спортсменом и 22-х летним жителем Владивостока Олегом М. завязалась ссора. Во время конфликта молодой человек выхватил травматический пистолет «Оса». Романчук попытался обезоружить М. и в это время произошел непроизвольный выстрел в воздух. Затем, завладев пистолетом, боксер выстрелил М.в голову. Резиновая пуля попала молодому человеку в глаз и проникла в мозг.

После этого Романчук попытался сбежать, однако был остановлен и задержан сотрудником ГИБДД, находившемся на посту.На данный момент врачи городской клинической больницы прооперировали пострадавшего, но он попрежнему находится в тяжелом состоянии.

В настоящее время Роман Романчук задержан. Расследованием этого дела занимается Следственный комитет. Большая часть инцидента записана на милицейские камеры слежения и это значительно облегчит следствие.

Это еще раз подтверждает тезисы о том, что:
а) Ствол будет применяться в ссорах, а не для борьбы с преступниками
б) Ствол в руках лоха представляет опасность для него же самого. Не было бы у Романчука ствола - то либо вообще ничего не было (не стал бы зарываться перед боксером), либо мог бы получить по лицу. А так - без глаза в реанимации.
в) Не отняли бы у него ствол боксер - сам бы Романчук мог бы оказаться на месте боксера, т.е. обвинямым.
г) Любимый тезис оппонентов о том, что оружие будет только у "законопослушных дееспособных и вменяемымых граждан ", и поэтому таких инцендентов не будет, не прокатывает.

Для начала, разберемся с терминами.

Дееспособность гражданина - способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. В РФ полная дееспособность наступает с 18 лет, ограниченная - с 14 лет.

Вменяемость (в уголовном праве), способность лица отдавать себе отчёт в своих действиях и руководить ими, являющаяся одним из обязательных признаков субъекта преступления. В советском уголовном праве Вменяемость - основа вины и уголовной ответственности за преступные действия (см., например, Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик 1958, ст. 11).

Способность отдавать себе отчёт в своих действиях предполагает способность ориентироваться в фактической стороне окружающей обстановки и собственных действий, правильно оценивать общественную опасность своего поведения. Способность руководить своими действиями означает способность действовать по своей воле, в соответствии со своими представлениями и желаниями.

Вопрос о Вменяемость преступника, при наличии у следователя или суда сомнений в этом, решается судебно-психиатрической экспертизой (см. Экспертиза судебная). Отсутствие Вменяемость - невменяемость - исключает уголовную ответственность.

В уголовном праве современных буржуазных государств вопрос о Вменяемость решается по-разному. Так, например, во французском уголовном кодексе (ст. 64) оговорено, что не считается преступлением действие, совершенное в состоянии безумия. В США и Великобритании действует принцип презумпции Вменяемость, т. е. заявить и доказать невменяемость подсудимого должна защита, а суд выносит решение «виновен, но безумен» (это означает, что состояние невменяемости не исключает виновности).

Невменяемость - состояние лица, установленное судом на основе психиатрической экспертизы (текст реальной экспертизы), исключающее в отношении к нему применение уголовного закона. Некачественно выполненная экспертиза должна быть отвергнута судом (см. постановление суда). Как особое юридическое состояние, невменяемость не имеет медицинского значения. Юридический смысл невменяемости состоит в освобождении гражданина совершившего общественно-опасное деяние описанное в уголовоном законодательстве от уголовной и гражданской ответсвенности.

Под законопослушностью понимается, видимо, отсутствие судимости.

Итак, законопослушность - это начальное состояние всех людей. По этому критерию отсеить можно только тех, кто уже что-то совершил. Мне бы не хотелось, что бы я или кто-то из моих близких стали жертвой такого товарища, и меня не будет успокаивать тот факт, что больше ему ствол не дадут.

Дееспособность для всех наступает с совершеннолетия, исключая совсем уж нездоровых на голову людей, сидящих в дурке либо стоящих на учете.

Невменяемость устанавливается СУДОМ, по факту совершения преступления.

Что мы имеет в сухом остатке? Под определение "законопослушными дееспособными и вменяемыми гражданами" попадают все лица, не имеющие продиагностированных серьезых психических заболеваний, достигшие 18 лет и не имевшие судимостей. Всё "быдло", все "гопники", если они еще не осуждались судом, благополучно пройдут эту проверку. Участники пересказанного конфликта - тоже.