Объяснено существование наблюдаемой Вселенной

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 19.09.16 23:05

Обоснуйте пожалуйста свое утверждение, коллега.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.09.16 23:10

На Земле радиационно-устойчивые организмы сложнее одноклеточных не развились.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 21.09.16 21:31

Д. Фримен писал(а):Информация токо тогда информация когда есть:

1. Источник
2. Приемник(и) с имеющимся во "внутренней памяти" кодом, ну или тезаурусом.

Т.е. "язык" =код , возникает в чем то отдельно ЦЕ-ЛОМ.
:wink:
ну все правильно.
по шеннону информация-это переданный сигнал от источника к приемнику неким кодом.
сигнал всюду.
пример спилил дерево, а там кольца на пне, "сигнал"(информация) вся проблема расшифровать этот сигнал.

про отдельное целое не очень понял, поясните?
на счет языка, то информация-это абстракция.
к примеру речь:
звук--каждому звуку соответствует символ (буква)--буквы складываются в слова---слова в предложения--и тд и тп, всякая криптография и прочее шифрования.

измеряется инфа в битах-"да/нет"-"1/0".

или вы про смысл?
то это к философам, потому что наука еще не придумала каким каком смысл измерять.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 22.09.16 10:35

Шенон не знает что такое информация..

шенон работал с "количеством информации" и способами передачи уже
готовой информации.

"информация есть знания, переданные кем-то другим или приобретенные путем собственного исследования или изучения" ; ·

"информация - это сведения, содержащиеся в данном сообщении и рассматриваемые как объект передачи, хранения и обработки" ; ·

"информация в обыденном смысле - это сведения, известия, в научно-технических приложениях - то, что имеет на себе сигнал"


Наряду с этими и подобными им определениями заметна тенденция связывать информацию со степенью упорядоченности той системы, которая получает информацию:

· "информация означает порядок, коммуникация есть создание порядка из беспорядка или по крайней мере увеличение степени той упорядоченности, которая существовала до получения сообщения" [


"информация - это обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств"

"информация...- одно из свойств предметов, явлений, процессов объективной действительности, созданных человеком управляющих машин, заключающееся в способности воспринимать внутреннее состояние и воздействие окружающей среды и сохранять определенное время результаты его; передавать сведения о внутреннем состоянии и накопленные данные другим предметам, явлениям и процессам"

"информация - объективное содержание связи между взаимодействующими материальными объектами, проявляющееся в изменении состояний этих объектов

"информация есть текущие данные о переменных величинах в некоей области деятельности, систематизированные сведения относительно основных причинных связей, которые содержатся в знании как понятии более общего класса, по отношению к которому информация является подчиненной

"информация есть знание о каком-то особом событии, случае или о чем-либо подобном"

· "информацией являются все те данные о внешнем мире, которые мы получаем как путем непосредственного воздействия на наши органы чувств окружающих предметов и явлений, так и опосредованным путем через книги, газеты, рассказы других людей"

"информацией называется всякое сообщение или передача сведений о чем-либо, что заранее не было известно"

Среди философов популярны дефиниции, содержащие термин "отражение": · "информация в самом общем случае - это разнообразие, которое один объект содержит о другом, это взаимное, относительное разнообразие.

С позиций теории отражения информация может быть представлена как отраженное разнообразие, как разнообразие, которое отражающий объект содержит об отраженном"


"информация есть отражение в сознании людей объективных причинно-следственных связей в окружающем нас реальном мире"

"информация - это содержание процессов отражения

"информация не тождественна отражению, а есть лишь его инвариантная часть, поддающаяся определению, объективированию, передаче"

· "информация - это философская категория, рассматриваемая наряду с такими, как пространство, время, материя. В самом общем виде информацию можно представить как сообщение, т.е. форму связи между источником, передающим сообщение и приемником, его принимающим"
Определения такого типа можно суммировать в виде утверждения: · "информация есть отражение отображения наших соображений".


В философском энциклопедическом словаре (1983 г.) приведено: "Информация (от лат. informatio - ознакомление, разъяснение, представление, понятие)

1) сообщение, осведомление о положении дел, сведения о чем-либо, передаваемые людьми;

2) уменьшаемая, снимаемая неопределенность в результате получения сообщений;

3) сообщение, неразрывно связанное с управлением, сигналы в единстве синтаксических, семантических и прагматических характеристик;

4) передача, отражение разнообразия в любых объектах и процессах (неживой и живой природы)"

В "Философской энциклопедии (1970 г.) во втором томе читаем: "Информация (от латинского informatio - осведомление) - см. Теория информации .

А в пятом томе в статье "Теория информации" вместо дефиниций приводятся различные представления о количественной оценке информации.

Дефиниции того, что собственно значит термин "информация" просто не дается

Выбор определения зависит от аппарата исследования :wink:

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 22.09.16 11:37

все из бита. :wink:

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 22.09.16 11:40

на счет точного определения, чтобы прямо все нюансы отражались, это сделать невозможно.
лингвистически невозможно.
в биологии даже понятию "живой" затрудняются дать точное определение.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 22.09.16 11:43

а тута еще интересней получается, информация описывает саму информацию.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 22.09.16 12:55

масло масленное

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 22.09.16 12:59

Tailer писал(а):на счет точного определения, чтобы прямо все нюансы отражались, это сделать невозможно.
лингвистически невозможно.
в биологии даже понятию "живой" затрудняются дать точное определение.
Не затрудняются.. уже :wink:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 22.09.16 13:02

Tailer писал(а):на счет точного определения, чтобы прямо все нюансы отражались, это сделать невозможно.
лингвистически невозможно.
а все нюансы и не надо.
Достаточно для практического применения.

Для практики определение найдено.

Информация---это запомненный (системой) выбор. :wink:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 22.09.16 13:05

живая материя

это множество систем, предрасположенных к вырабатыванию с течением времени и применению в дальнейшем не свойственных им ранее методов сохранения себя и/или более крупных групп явлений, в состав которых они включены.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 23.09.16 05:56

Д. Фримен писал(а):Информация---это запомненный (системой) выбор. :wink:
Т.е. до запоминания системой выбора, информации не существовало? :roll:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 23.09.16 09:30

Для этой системы нет :wink:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 23.09.16 11:55

Для этой системы нет
.) согласен).

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 24.09.16 06:50

Д.Фримен,
универсальное определение для чего угодно.
Удобно - можно объяснить всё. Невозможно опровергнуть и доказать.
Всегда можно сказать, что что-то, до встречи с системой, было другим. Совсэм другим :lol:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 24.09.16 09:07

универсальное определение для чего угодно.
Удобно - можно объяснить всё. Невозможно опровергнуть и доказать.
Всегда можно сказать, что что-то, до встречи с системой, было другим. Совсэм другим
похоже это не информация)))

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 24.09.16 15:44

Д. Фримен писал(а):Информация---это запомненный (системой) выбор. :wink:
ну в техническом плане так и есть.
да и вы правильно заметили, все зависит от аппарата исследования.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 24.09.16 15:46

Информация---это запомненный (системой) выбор
отличное определение, просто супер

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 24.09.16 19:22

rusp писал(а): похоже это не информация)))
не та информация :lol:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 24.09.16 19:37

СИМ дебил чтоли совсем неконкретный)) размазал член ню какую то и потом еще и тролить надумал

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 24.09.16 19:42

Русп, опять бухаешь старичок?

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 24.09.16 21:33

СИМ ПОШЕЛ ТЫ НА 3 БУКВЫ чмо))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 26.09.16 15:08

СИМ писал(а):Д.Фримен,
универсальное определение для чего угодно.
Удобно - можно объяснить всё. Невозможно опровергнуть и доказать.
Всегда можно сказать, что что-то, до встречи с системой, было другим. Совсэм другим :lol:
. Поставим вопрос ширее.
Смысл приобретения=запоминания знаний человеком в чем? :wink:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 29.09.16 13:24

чет подзатихло)))

Вброшу)))

Рассмотрим в качестве примера игру в биллиард.

Согласно одним из правил, выигрывает тот, кто закатил большее количество шаров в лузы, неважно каких именно в какие именно.

При этом все шары считаются одинаковыми (тождественными).

Существуют другие правила, согласно которым выигрывает тот, кто забил определенные шары в определенные лузы.

В этом случае шары (и лунки) уже не тождественны.

Отличия их должны быть физически детектируемы так, чтобы каждый игрок мог объективно оценить какой именно шар попал в данную лузу для чего шары нумеруются, раскрашиваются в разные цвета и т.д..)

С другой стороны, эти отличия не должны влиять на основные (с точки зрения игры) свойства шаров

т.е. их размеры, массу, упругость.

В этом смысле они должны быть одинаковыми.

Таким образом, понятие тождественности объектов в классической физике условно. .)

То же относится и к понятию энтропия ^gr^

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 29.09.16 13:37

То же относится и к понятию энтропия
если будет рассматриваться замкнутая система,то все просто,.) а в открытых системах, тут всегда будет только оценочное приближенное значение, мы знаем что вселенная существует))), предполагаем , что она образовалась в результате взрыва и что опять материя вернется к первоначальному состоянию в некую точку и будет следующий взрыв, который будет иметь характеристику величин изменения энтропии и скорей всего это локальное явление

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей