Ушла Жена , Возврат .

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Хатуль Мадан » 20.01.22 20:57

yasha1_yasha1 писал(а):
20.01.22 20:39
Вот тут-то и пригодились бы слова Кота ученого, про 300 дней и все такое.
Лобная кость автора слишком толстая. Магия Древних не сможет пробить Дорогу Жизни.
А автор вернется сюда, обвешанный детьми и обязательствами, как барбоска блохами.
Форуму нужно принести жертву. (с, народное)

Аватара пользователя
Gendalf
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 14.04.13 10:58
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Gendalf » 20.01.22 23:08

Хатуль Мадан писал(а):
20.01.22 20:57
Лобная кость автора слишком толстая.
Есть алени неоперабельные. Автор из них. Судьба у него такая.

Алень должен страдать и до бесконечности пытаться вернуть любимку. Себя он знатно виноватит, можно медаль ему выдать "Самый виноватый алень планеты". :trololo:

Он должен добиться снисхождения любимки и доказать, что с этого момента ОНА будет для него центром вселенной, что все мысли будут у него только о ней, и что до гроба он будет жить исключительно её интересами. А чтоб доказательства были весомыми, он ДОЛЖЕН продать сейчас отцовскую хату, в которой он живет после смерти матери (уговорить отца продать, т.к. хата не является собственностью аленя), и купить хату в городе там, где пальцем ткнёт любимка, чтоб эта новая хата уже стала совместнонажитым имуществом в браке и чтоб в будущем любимке было проще его накуй посылать, а не самой бегать к маме.
И естесно на коленях надо бы у любимки попросить прощения, тут без вариантов.

Любимый муж
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11.12.21 20:57
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Любимый муж » 21.01.22 02:45

Firefly писал(а):
20.01.22 20:57
У автора нет денег на смену жилья из пригорода в город и денег на беременность жены.
Не одновременно точно.
Это означает, что в случае беременности и родов жена окажется взаперти в той квартире, из которой она так долго уговаривала автора уехать.
Потом встанет вопрос с детским садом, школой, кружками и секциями для ребёнка. В глухом пригороде с этим частенько проблемы.
Деньги есть , и на беременность тоже , квартира не чья то а моя в собственности .

Аватара пользователя
Шелдон Планктон
посвященный
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 03.01.21 04:24
Откуда: Србија, Београд.
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Шелдон Планктон » 21.01.22 02:50

Gendalf писал(а):
20.01.22 23:08
Судьба у него такая.
"Лох - это судьба" (с)

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Firefly » 21.01.22 03:23

Любимый муж писал(а):
21.01.22 02:45
Деньги есть , и на беременность тоже , квартира не чья то а моя в собственности .
Я не хочу уходить в расчеты.
Но мне кажется, что вы лукавите, когда говорите, что у вас есть деньги на то, чтобы сменить жильё и содержать жену и ребёнка в декрете.
У вас машине 9 год идёт.
До недавнего времени вы получали 30тр.
На удачливого инвестора вы не очень похожи, простите.
Соответственно, вы можете добросовестно заблуждаться относительно своих финансовых возможностей.
Если вы квартиру планировали менять в ипотеку, то тоже не получается. Ипотека и декрет жены при вашей зарплате в 50тр даже с декретными жены никак не совмещаются.

Поэтому ваша жена вполне разумно отказывалась от деторождения, тем более, что и вы не хотели детей.
Сейчас ей 27 и она уже многое понимает намного лучше, чем в 16.

Ранний брак, который получился из детской любви, чреват вот такими прозрениями.
В свои 18 лет вы 16-летке казались брутальным и крутым - и вы охотно доминировали в отношениях, покрикивая и строя свою жену.
Но по итогу у вас не очень получилось реализоваться и начать всерьёз зарабатывать.
Вы не писали про ваше с женой образование.
Но возможно, эти 50тр - ваш потолок.
И жена это понимает.
Для региона - это очень хорошая зарплата.
Но, к сожалению, стоимость жизни сейчас стремительно растет. И 50тр - совсем скоро это будет цифра прожиточного минимума.
А вы вообще не склонны напрягаться. Квартиру в пригороде вам папа отдал. Машину тоже родные подарили.
Вам ничего особо не надо.
А вашей жене надо было. И ребёнка. И переехать в город.
Это - её цели. Не ваши.
Ваши цели - жить для себя и не напрягаться.

Пишу вам эти не хитрые предположения разными словами в третий раз.
Если вы хотите заниматься самообманом - это ваше право.
Но просто имейте в виду - вернёте жену, сделаете ей ребёнка - это ничего не изменит в долгосрочном прогнозе.
Она и с ребёнком от вас уйдёт.
Только распилит новую квартиру, которая будет куплена уже в браке и вы будете платить алименты на ребёнка.
Зачем вы реализации такого сценария хотите, это загадка.

Любимый муж
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11.12.21 20:57
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Любимый муж » 21.01.22 04:15

Gendalf писал(а):
20.01.22 23:08
Он должен добиться снисхождения любимки и доказать, что с этого момента ОНА будет для него центром вселенной, что все мысли будут у него только о ней, и что до гроба он будет жить исключительно её интересами. А чтоб доказательства были весомыми, он ДОЛЖЕН продать сейчас отцовскую хату, в которой он живет после смерти матери (уговорить отца продать, т.к. хата не является собственностью аленя), и купить хату в городе там, где пальцем ткнёт любимка, чтоб эта новая хата уже стала совместнонажитым имуществом в браке и чтоб в будущем любимке было проще его накуй посылать, а не самой бегать к маме.
И естесно на коленях надо бы у любимки попросить прощения, тут без вариантов.
Х завязывай нести , квартира уже давно в моей собственности .

Отправлено спустя 1 час 17 минут 25 секунд:
Firefly писал(а):
21.01.22 03:23
До недавнего времени вы получали 30тр.
На удачливого инвестора вы не очень похожи, простите.
Соответственно, вы можете добросовестно заблуждаться относительно своих финансовых возможностей.
Если вы квартиру планировали менять в ипотеку, то тоже не получается. Ипотека и декрет жены при вашей зарплате в 50тр даже с декретными жены никак не совмещаются.

Поэтому ваша жена вполне разумно отказывалась от деторождения, тем более, что и вы не хотели детей.
Сейчас ей 27 и она уже многое понимает намного лучше, чем в 16.

Ранний брак, который получился из детской любви, чреват вот такими прозрениями.
В свои 18 лет вы 16-летке казались брутальным и крутым - и вы охотно доминировали в отношениях, покрикивая и строя свою жену.
Но по итогу у вас не очень получилось реализоваться и начать всерьёз зарабатывать.
Вы не писали про ваше с женой образование.
Но возможно, эти 50тр - ваш потолок.
И жена это понимает.
Для региона - это очень хорошая зарплата.
Но, к сожалению, стоимость жизни сейчас стремительно растет. И 50тр - совсем скоро это будет цифра прожиточного минимума.
А вы вообще не склонны напрягаться. Квартиру в пригороде вам папа отдал. Машину тоже родные подарили.
Вам ничего особо не надо.
А вашей жене надо было. И ребёнка. И переехать в город.
Это - её цели. Не ваши.
Ваши цели - жить для себя и не напрягаться.

Пишу вам эти не хитрые предположения разными словами в третий раз.
Если вы хотите заниматься самообманом - это ваше право.
Но просто имейте в виду - вернёте жену, сделаете ей ребёнка - это ничего не изменит в долгосрочном прогнозе.
Она и с ребёнком от вас уйдёт.
Только распилит новую квартиру, которая будет куплена уже в браке и вы будете платить алименты на ребёнка.
Зачем вы реализации такого сценария хотите, это загадка.
Нисколько не заблуждаюсь , есть другие пути дополнительного заработка (подработки, вторая работа) При желании найти их не составит труда. Прокормить семью я в состоянии. Другое дело что раньше жил без стремления к чему либо .
От подарка нужно было отказаться ? Или бедным отдать ?
Раньше был не склонен напрягаться , но сейчас все иначе , как вы пишите прозрение , вот и у меня оно наступило .
Цели жить для себя - НЕТ .
К счастью что это все Предположения .

Парень с Байкала
любитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15.01.21 09:44
Откуда: Иркутск
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Парень с Байкала » 21.01.22 05:39

Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
Цели жить для себя - НЕТ .
а зря, жена то уже ушла от тебя, зачем возвращать её, ответь себе на этот вопрос, тебе тут все толдычат, что нех возвращать но ты упоротый
Ну вернёшь ты её, дальше что? Она через некоторое время опять свалит уже в 5 раз, опять возвращать будешь?

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Firefly » 21.01.22 05:42

Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
Прокормить семью я в состоянии.
Прокормить - да.
Поменять квартиру или машину - нет.
Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
От подарка нужно было отказаться ? Или бедным отдать ?
Эээээ, а где вы прочитали в моих комментариях, что я вам рекомендовала бы хоть что-то кому-то отдать? Или отказаться?
У вас очень хорошие, любящие родители. Спасибо им надо сказать и радоваться, что они могли вам обеспечить такой старт в жизни.
Папа после смерти вашей мамы вам отлично помог по всем позициям. И квартиру отдал, и машину на свадьбу подарил.
Да и саму свадьбу, наверняка, тоже папа оплачивал.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
Раньше был не склонен напрягаться , но сейчас все иначе , как вы пишите прозрение , вот и у меня оно наступило .
Это не ваше прозрение, а вашей жены.
Вы себе насильно пытаетесь инсталлировать чужие цели и чужую мотивацию.
Ничем хорошим это не закончится.
ИМХО.

Любимый муж
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11.12.21 20:57
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Любимый муж » 21.01.22 05:59

Парень с Байкала писал(а):
21.01.22 05:39
а зря, жена то уже ушла от тебя, зачем возвращать её, ответь себе на этот вопрос, тебе тут все толдычат, что нех возвращать но ты упоротый
Ну вернёшь ты её, дальше что? Она через некоторое время опять свалит уже в 5 раз, опять возвращать будешь?
Ушла не от хорошей жизни , ау ! От хорошего не уходят.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Firefly писал(а):
21.01.22 05:44
Это не ваше прозрение, а вашей жены.
Вы себе насильно пытаетесь инсталлировать чужие цели и чужую мотивацию.
Ничем хорошим это не закончится.
ИМХО.

Сударыня не перегибайтека , никакие цели чужие я не пытаюсь делать , ситуация данная лишь заставила пересмотреть свою жизнь , в которой было : шло как шло . И это путь был в никуда.
Без стремления никакой семьи быть не может.
Вот это имхо а не ваше .

Отправлено спустя 21 минуту 16 секунд:
Firefly писал(а):
21.01.22 05:44
Поменять квартиру или машину - нет.

Вы знаете меня ? Чтобы заявлять слово нет ?

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Firefly » 21.01.22 06:28

Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:06
Сударыня не перегибайтека , никакие цели чужие я
Ну вот, началось ваше стандартное хамство.
Мне все равно, а вот вашей жене ваша упёртость уже поперёк горла.
Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:06
И это путь был в никуда.
Вам нравилось в вашем «вникуда».
Это была ваша зона комфорта.
Жена своим уходом искусственно вас выбила из этой зоны комфорта.
Вы напряглись и пытаетесь её вернуть.
Надолго вас вряд ли хватит, потому что все озвученные женой цели не ваши.
Если бы хоть что нибудь из просимого женой интересовало вас самого, то вы это сделали бы намного раньше.
Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:06
Вот это имхо а не ваше .
И для справки. ИМХО - это In My Humble/Honest/Heartfelt Opinion. То есть речь идёт о моем личном мнении.
То есть я могу иметь свое мнение, а вы - своё.
И вот это ваше малологичное «быкование» и вымораживает вашу жену.
Меня это не особо трогает, потому что вы буквы на экране.
А вашей жене с вами очень дискомфортно.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:27
Чтобы заявлять слово нет ?
Нет, я вас не знаю.
Я просто взрослая и умею складывать цифры.
Последний раз редактировалось Firefly 21.01.22 06:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Мимо ушей » 21.01.22 06:34

Любимый муж писал(а):
19.01.22 18:26
как то из низа подняться возможно ?
"Сидевший у параши - Паханом не станет" (с) Макар АБФ.
Любимый муж писал(а):
20.01.22 09:46
Для шпили вили точно нет , на этом не повернут
А чё ты тогда к этой бабе прилип как банный лист к жопе. Детей у вас все равно нет.
Firefly писал(а):
21.01.22 06:29
Вам нравилось в вашем «вникуда».
Это была ваша зона комфорта.
Жена своим уходом искусственно вас выбила из этой зоны комфорта.
Вы напряглись и пытаетесь её вернуть.
Надолго вас вряд ли хватит, потому что все озвученные женой цели не ваши.
Верное наблюдение.

Парень с Байкала
любитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15.01.21 09:44
Откуда: Иркутск
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Парень с Байкала » 21.01.22 06:39

Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:27
Ушла не от хорошей жизни , ау
вот и оставь в покое жену пока ещё свою, всё приплыли автор, не будет у тебя лучше уже с ней хоть ты в лепёху расшибись,
Отпишись потом по результату, когда из под коврика по команде будешь вылазить
Может быть

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Firefly » 21.01.22 06:44

Любимый муж, не обижайтесь.
Самое лучшее, что вы можете сделать для себя в текущей ситуации - это оставить в покое вашу жену.
И заняться собой.
Понять себя. Чего же вы хотите на самом деле в жизни и от жизни.
Возможно, что вы хотите жить в подаренной родителями квартире, без детей, для себя.
Пить пиво. Ходить с друзьями на футбол/ на шашлыки/ на преферанс.
Делать миллион вещей, которые интересны лично вам.
А не другим людям.

Любимый муж
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11.12.21 20:57
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Любимый муж » 21.01.22 07:02

Firefly писал(а):
21.01.22 06:29
Надолго вас вряд ли хватит, потому что все озвученные женой цели не ваши.

Опять ошибаетесь .

Отправлено спустя 1 минуту :
Парень с Байкала писал(а):
21.01.22 06:39
вот и оставь в покое жену пока ещё свою, всё приплыли автор, не будет у тебя лучше уже с ней хоть ты в лепёху расшибись,
Отпишись потом по результату, когда из под коврика по команде будешь вылазить
Может быть
Посмотрим .

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Firefly писал(а):
21.01.22 06:44
Возможно, что вы хотите жить в подаренной родителями квартире, без детей, для себя.
Пить пиво. Ходить с друзьями на футбол/ на шашлыки/ на преферанс.
Делать миллион вещей, которые интересны лично вам.
А не другим людям.
Не возможно , для себя подавно , с пивом я завязал , жить там не собираюсь , вопрос в ближайшем времени будет решен .

Аватара пользователя
yasha1_yasha1
аксакал
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 10.03.21 09:19
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение yasha1_yasha1 » 21.01.22 07:54

Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:27
От хорошего не уходят
Ну-ну.. Наивный юноша какой :trololo:
Самый умный алешка. Огрызается зачем-то
Зря. Здесь недоброжелатей нет. Тем более врагов.
Просто не все тебе нравится, что пишут. Здесь так почти всегда бывает

Аватара пользователя
PhantasyStar
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 30.06.21 15:18
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение PhantasyStar » 21.01.22 07:56

Любимый муж,
Привет автор.
Почитал, что пишет форумчанка Firefly, и ты знаешь, очень толково все расписала.
Может и правда нужно задуматься над ее словами.
В чем-то ситуация даже похожа на мою, но только несколько лет назад.
Сейчас я понимаю, что в семье помимо уважения, границ, территорий и подобного нужны ещё общие цели. Чтобы счастье каждого совпадало.
А у вас в семье совпадений давно нет.
Моя ошибка была несколько лет назад, что я взял цели другого человека за свои, но потом не смог с ними жить и как в итоге человек не смог жить со мной, но последствия наступили намного хуже сейчас, чем если бы несколько лет назад я просто бы отпустил женщину и перетерпел.

Firefly,
Здорово расписала, если бы мне так расписали года 4 назад мою ситуацию, то я бы.... Все-равно не послушал :lol: . И вляпался бы опять.

Аватара пользователя
ПроСтоЖека
старейшина
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02.12.19 07:52
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение ПроСтоЖека » 21.01.22 08:09

Нах так жить. Бабораб. Не дай Бог.
Весь мир вокруг писечки сухой :facepalm:

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Лео Гетс » 21.01.22 08:16

Firefly писал(а):
21.01.22 06:44
жить в подаренной родителями квартире, без детей, для себя.
Пить пиво. Ходить с друзьями на футбол/ на шашлыки/ на преферанс.
Изображение

Аватара пользователя
Leha_a89
любитель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 18.01.20 21:20
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Leha_a89 » 21.01.22 08:23

Автор как баба, жестковат грубоват а по факту тряпка... Возвращал без конца :facepalm:

А ещё вот это вот: детей не хотел, хотел пожить для себя... Мужчины уже не хотят размножаться :facepalm: страна скоро вымрет из за таких идиотов.

Бабу мурыжил с 2011 года, детей не наделал :facepalm: т а л п а е п

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Детей надо делать, подстраиваются под современные реалии и плодится. И чем больше детей тем лучше для народа, для страны!!!

Аватара пользователя
ПроСтоЖека
старейшина
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02.12.19 07:52
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение ПроСтоЖека » 21.01.22 08:26

Да ему надо куй отрезать и на помойку выкидывать. Может потом вспомнит про себя. Жизнь одна а года летят мимо.

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12084
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Лео Гетс » 21.01.22 08:29

Любимый муж писал(а):
21.01.22 06:27
От хорошего не уходят.
Наивный пучок перьев. Аж бегом уходят.
И, кста, все еще вопрос причины ухода. Вполне возможно, что это всего лишь способ дрессировки тебя под ее хотелки
Ты "принцип открытой двери" читал?
ПС Ник ты себе выбрал преотстойный, к тебе обращаться неприятно. Какой ты мне, да и окружающим, любимый муж?
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
есть другие пути дополнительного заработка (подработки, вторая работа) При желании найти их не составит труда
Можно еще почку продать.

Отправлено спустя 52 секунды:
Gendalf писал(а):
20.01.22 23:08
Алень должен страдать и до бесконечности пытаться вернуть любимку. Себя он знатно виноватит, можно медаль ему выдать "Самый виноватый алень планеты".

Он должен добиться снисхождения любимки и доказать, что с этого момента ОНА будет для него центром вселенной, что все мысли будут у него только о ней, и что до гроба он будет жить исключительно её интересами. А чтоб доказательства были весомыми, он ДОЛЖЕН
Ппкс

Тетя_Мотя
аксакал
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 25.09.20 09:00
Откуда: СКФО
Пол: Ж

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Тетя_Мотя » 21.01.22 08:32

ПроСтоЖека писал(а):
21.01.22 08:26
Жизнь одна а года летят мимо
вот ББЖ и поняла это, когда отец умер. Дальше ей с автором не по пути. Либо ТС начнёт жить её жизнь, либо досвидания. И бурагозить ему, как он привык, больше не позволят.

ensous
посвященный
Сообщения: 10019
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение ensous » 21.01.22 08:51

Любимый муж писал(а):
21.01.22 05:33
Цели жить для себя - НЕТ
Ау, паренёк, очнись.
Надо жить для других что ли? Ты,бляха муха, какой то Корчагин прямо, из закалялась сталь.
Я ж тебе пишу , а ты опять в лес за комарами.
Жить надо ДЛЯ СЕБЯ.
Но чётко знать к чему идёшь. Видеть цели свои. Знать дорогу к ним.
Тогда за тобой баба пойдёт.
А ты стал УГ. И протух. Бабе это не интересно. Самой ворочать, да ещё и тебя волочить.
Что тут то непонятного? Не надо на бабе ехать. Надо самому , ножками. Ага.

Любимый муж
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11.12.21 20:57
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение Любимый муж » 21.01.22 09:28

ПроСтоЖека писал(а):
21.01.22 08:09
Нах так жить. Бабораб. Не дай Бог.
Весь мир вокруг писечки сухой
По себе судишь ?

ЛюблюКошек
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 30.08.21 10:48
Пол: М

Ушла Жена , Возврат .

Сообщение ЛюблюКошек » 21.01.22 09:39

Однако , товарищ упорный . Автор делай , как хочешь , 101 розу и брульянт и к ней под окна серенаду петь , так сказать . :lol: Если она уже залетела от кого - тебе же и легче , ну куколдом будешь , мы тебе сочуствовать будем . :lol: 8-) А то что она сухая , так пойдешь , смазки купишь в аптеке и будет вам счастье. :lol: :lol: :lol: :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Главное , зачем нас слушать , голос разума . :lol: :lol: :lol: Слушай голос сердца своего . :lol: :lol: :lol: :facepalm: будешь нам из под лавки писать простыни , мы тебе ответим - не переживай. :facepalm:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей