Как выжить после измены 2 (проходит любовь и уважение 3)

[Кармен]

Так что тут биохимически они квиты.

О нет.Это несравнимые вещи.Только око за око,тогда она его простит...Но это все потом.

[_Shaman_]

Кармен, не было, не было - и вот опять!
Ты исходишь сейчас из этических категорий, а я из вещей, которые работают независимо от этики, морали, нравственности, потому что древнее на миллионы лет. А этические оценки могут быть разные, зависеть от примеров окружающих, воспитания, культурной среды.
Мы не видели ни мужа Вахмурки, ни ее саму - как мы можем судить с моральных позиций?
Ты вот пишешь про "око за око", а во многих традициях (очень многих, можно сказать большинстве) муж вообще не подлежал бы никакому осуждению. Чозен тут распинался, как пример.
Да и наша русская исконная традиция, как ни крути, очень по разному оценивает мужской и женский трах на стороне, и если во втором случае это действительно дно, то в первом - все не однозначно, даже мотивы восхищения кобелинностью присутствуют.
Потому давай отделять осознанную деятельность коры больших полушарий, которая состоит из ПРИОБРЕТЕННЫХ мыслительных навыков на 100% от теневой, но очень влиятельной деятельности лимбической системы, которой пофиг вся наша мораль и нравственность, и которая у каннибала с островов Науру работает точно так же, как у нас с тобой.
Так вот что я говорю - это о лимбе, а не о моральных оценках.

[tomica]

Можно полюбопытствовать об источнике, откуда следует вывод,что кобелизм мужа в исконной РУССКОЙ традиции вызывал хотя бы что-то подобное на положительные эмоции у жены?
Не встречала пока женщину ,для которой измена мужа не реальная трагедия. Есть те,кто терпит от безысходности,кто-то из-за материальных соображений,но тех,кто сильнее стал любить и хотеть мужа не было.
Автору не имеет смысла искусственно завышать /занижать что свою значимость,что значимость мужа. Надо стремится к адекватной оценке себя и мужа. Понять и принять ,что они с мужем люди не идеальные ,со своими плюсами и минусами,но они совместно приняли решение сохранить семью. Значит им ВМЕСТЕ искать то,что их объединяет,сближает.
Но пока этому мешают негативные эмоции от пережитой измены. Но сила их спадает,на мой взгляд. Сейчас главное их не подкармливать и стремится переключать внимание на позитивное что-то,лучше если это будет совместное,семейное,позитивное. Например,совместная вылазка на природу или куда то где много положительных впечатлений для всех.

[_Shaman_]

tomica, и Вы туда же. Можете спорить сколь угодно, но разница в традиционной этической оценке гулящей Ж и такового М есть, и очень большая. И это факт.
Но я речь веду совсем не об этом. А о том, что отдел мозга, который управляет ХИМИЕЙ вообще не знает, что такое мораль и этика. А "знает" он лишь, как давать команды на выработку нейромедиаторов на раздражители. Все.
Ровно то же самое умеет мозг крокодила, ежа, курицы. И вся это песня про значимости не имеет отношения к нравственным оценкам - только к химии.
Но в свою очередь ТЯГА ДРУГ К ДРУГУ и зависит от этой химии. Потому надо СОЗНАТЕЛЬНО давать стимулы этому примитивному отделу мозга, чтобы химию он вырабатывал правильную. Потому вот это:

Надо стремится к адекватной оценке себя и мужа. Понять и принять ,что они с мужем люди не идеальные

лишнее. Игры разума, которые к химии чувств не имеют никакого отношения.

[Вахмурка]

altayshaman, по поводу прогнуться.
Опишу на примерах, как мы живём сейчас. Отвечаю ему примерно так: да, дорогой! Конечно, дорогой! (Если что - без иронии и сарказма, интонацию выдерживаю нейтрально-положительную). Стала слушаться его если вечером с работы задерживаюсь , а он требует все бросать и уходить - делаю так. Дома первым делом ужин, потом все остальное. Тут отмечу один момент - подаю/убираю со стола всегда я. Никогда, за исключением моментов ссоры, он не вставал из-за стола, чтобы что-то взять/убрать. Т.е. если нужна соль, или доп.блюдце или ещё что-то , или он поел и нужно убрать тарелку со стола, чтоб попить чай - я делаю. Без слов.

Отправлено спустя 24 минуты 43 секунды:
скорпи, насчёт загнать под плинтус, самоутверждения и т.д.
Я понимаю, что нужно баланс соблюдать. Вы думаете, почему я именно в тот момент про детализацию заговорила - потому что подходящая обстановка была (посмеялись над моими попытками влезть в его телефон, я дурочка, он снисходительно себя повел и не стал меня тогда в неловкое положение ставить - все сложилось). Я ж не зарядила в лоб во время ужина: так, быра мне телефон на стол и детализацию делай, смерд! Дождалась момента, чтоб его не унизить этим требованием.
Так и в остальном.

[_Shaman_]

как мы живём сейчас

Тогда нормально. Только с "дорогим" не переиграйте.

[Кармен]

Можете спорить сколь угодно, но разница в традиционной этической оценке гулящей Ж и такового М есть, и очень большая.

Можно спорить сколько угодно,но эта "разница" исключительно в головах мужчин,отстаивающих свое "право на лево" и больше нигде.
От этого боль женщины от предательства и брезгливость никуда не денется.
И моральные аспекты могут влиять на химию,как ни крути.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Никогда, за исключением моментов ссоры, он не вставал из-за стола, чтобы что-то взять/убрать. Т.е. если нужна соль, или доп.блюдце или ещё что-то , или он поел и нужно убрать тарелку со стола, чтоб попить чай - я делаю. Без слов.

И как это происходит?
Вместо того чтобы сесть и спокойно поужинать ты подскакиваешь с набитым ртом ему тарелку поменять?
Это он так требует или сама себе такое придумала?

[_Shaman_]

эта "разница" исключительно в головах мужчин

Эта разница даже в лексической базе языка. Но эту тему я таки предлагаю закрыть, чтобы не сыпать соль.

моральные аспекты могут влиять на химию,как ни крути.

Но не на ЭТУ химию. Иначе не было бы такого количества баб, которых унижают, пи.дят, смешивают с говном, при этом изменяют направо и налево, но при этом которые УПОРНО ДЕРЖАТСЯ за "любимых". И такого количества баб, изменяющих добрым и интеллигентным мужьям, которые "все для семьи", причем изменяющих с отморозками.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Вместо того чтобы сесть и спокойно поужинать ты подскакиваешь с набитым ртом ему тарелку поменять?
Это он так требует или сама себе такое придумала?

Это ПРОСТО НОРМАЛЬНО. Далеко не ходить, открой хотя-бы глубоко советскую книжищу "Домоводство", главу о сервировке и застольном этикете.

[Беретта]

Можно спорить сколько угодно,но эта "разница" исключительно в головах мужчин,отстаивающих свое "право на лево" и больше нигде.

Вот соглашусь. Потому что ворон ворону глаз не выклюет.
Не нужно ориентироваться на "философию" Шамана.
У него свое мнение на этот счет. У других другое.

Иначе не было бы такого количества баб, которых унижают, пи.дят, смешивают с говном, при этом изменяют направо и налево, но при этом которые УПОРНО ДЕРЖАТСЯ за "любимых"

Так отчего тогда такое количество разводов по инициативе жен? Видимо не очень-то эти жены лояльны к изменам своих супругов.

[_Shaman_]

Не нужно ориентироваться на "философию" Шамана.

Нет никакой философии. Голая зоология.

[Беретта]

altayshaman, если это голая зоология, то в этой самой голой зоологии никаких измен не существует. Все зоологические особи не особо парятся по поводу кто кому изменил. Спариваются с друг другом направо и налево и при этом никаких угрызений совести не испытывают.
Совесть -это из человечества, а не из голой зоологии.
В человечестве подразделяют людей на совестливых и бессовестных.
Если чел без стыда и совести, то вряд ли всем другим, у которых совесть есть, этот бессовестный будет примером для подражания и восхваления.
Лично мне не приемлема идеология бессовестных. Потому что если эта идея овладеет сознанием большого количества людей, что, кстати и наблюдается в настоящее время, то жди беды: либо гитлеризма в новом обличье, либо чего еще похуже. Касается и межполовых отношений.

[_Shaman_]

Беретта, напомню, что ЗДЕСЬ не место обсуждать "времена и нравы". Решение автора имеет место быть и не нам его судить и обсуждать. А вот ТЕХНОЛОГИЯ, которая поможет реализовывать это решение - ей желательна. И я веду речь именно о ней. А отнюдь не об облико морале действующих лиц. Если Вы заметили, я ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ухожу от оценок совершенных действий. И меня нельзя заподозрить, что я пишу из "мужской солидарности", потому что в этом случае я ограничился бы банальным "сама виновата", и нашел бы кучу подтверждений своей правоты.
Но поймите наконец, Вахмурке НЕ ЭТО нужно.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Так отчего тогда такое количество разводов по инициативе жен? Видимо не очень-то эти жены лояльны к изменам своих супругов.

Ага. Или Васин брандспойт слаще.

[Кармен]

Это ПРОСТО НОРМАЛЬНО.

Нормально-это накрыть на стол и всей семьей сесть ужинать.
Когда все поели-собрать тарелки и накрыть чай-кофе.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Кстати,Вахмурка,старшую дочь вполне можно привлекать к этому действу-собрать грязные тарелки со стола.

[Вахмурка]

Кармен, старшую фиг привлечешь, она у нас не по хозяйству девочка. Только за своим столом следит. А вот младшая домовитая. Её припахиваю по возможности .
Как происходит - сидим едим. Вижу, что чего-то не хватает, встаю и подаю. Все молча
У них в родительской семье так принято. Если отец сел за стол, он уже из-за него не встанет. Будет свекрови орать через всю квартиру, чтоб чайную ложку подала, хотя до ящика с приборами два шага от его стула, а она в другой комнате с внуками сидит. Ну мне ненапряжно, я эти правила игры с самого начала приняла. Сейчас этот порядок менять смысла нет, кмк.

[Кармен]

Вахмурка, что значит "не по хозяйству"? Она так и будет расти и ни в чем матери не помогать? Воспитывай.Заставляй значит.Элементарное она уже должна делать.
А вообще задуматься надо ПОЧЕМУ так.
И я таки знаю ответ.Она видит что мать по дому упахивается ОДНА и ее еще шпыняют (ну какбэ до недавнего времени как я поняла) и не видит смысла в "домохозяйстве".
Это хреновые "правила игры" и большая ошибка с твоей стороны.Женщина ТОЖЕ должна иметь возможность отдыхать дома.
Как и когда ты отдыхаешь?

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
У детей обязательно должны быть обязанности,посильные конечно,надо хвалить,говорить "спасибо,молодец" но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Убрать за собой-свои вещи,постель,тарелку-фантик.
Потом-помощь в уборке,в готовке элементарной как постарше будут.
Если ты не будешь привлекать старшую-потом и младшая откажется и будет права,а почему я должна а она нет?

[Вахмурка]

Кармен, иногда кино по ящику смотрим.
По старшей. Она помогает. Вещи свои убирает, стол свой. Но готовка, мытье посуды уборка со стола - не её.

[Кармен]

Вахмурка, то есть ты дома практически НЕ ОТДЫХАЕШЬ.
А потом удивляемся откуда стресс,депрессуха и слезы сопли.А потом проблемы со здоровьем накатят.
И ведь никто ломовую лошадь не пожалеет,ей же "самой так нравится".И "ее никто не заставлял" как выяснится.
У тебя должно быть и место и время для отдыха,у себя дома.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Кстати,а твои домашние вставая из-за стола хотя бы "спасибо" говорят?

[Вахмурка]

Кармен, после прихода с работы мои законные 40 минут поужинать-чай попить. Сейчас стараюсь детей приучить не дергать меня в это время.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Когда говорят, когда нет. Честно говоря, не обращала внимание. Когда есть садимся, все друг другу приятного аппетита желают. А в конце... не помню, надо понаблюдать, не заморачивалась на эту тему раньше

[Кармен]

Погоди,мы уже выяснили что ты в эти "законные 40 минут" скачешь вокруг стола "подай принеси" это такой отдых чтоле?
Еще и дети дергают?

[Вахмурка]

Ну как скачу - убрать пустую тарелку с приборами и вместо неё чай подать, это скачу? Ну значит скачу

[Кармен]

Ну тогда не удивительно что старшая считает что "готовка не ее".
Она видит что мать у плиты корячится и элементарного "спасибо за ужин" не слышит.И не видит смысла.
Я всегда говорила что хорошей хозяйкой девочку делает не мама а папа.
Когда девочка видит что отец благодарит жену,гордится ее хозяйственностью,бережет,ценит-она ЗАХОЧЕТ этому учиться.А научиться-уууу фигня война нагуглить счас можно ВСЕ,и как что приготовить и убрать прибрать.
Вы вот счас с мужем девчонке большую свинку делаете.Кто ей будет готовить и срач убирать когда вырастет? Если у нее нет элементарного навыка свою чашку помыть?

[Вахмурка]

Кармен, справедливо сти ради, не могу сказать, что я прям "корячусь" у плиты. На это тупо нет времени. Приезжаю поздно, поэтому часто прошу мать подготовить что-то - разморозить, почистить. Или покупаю вырезки или филе рыбное, чтоб быстро готовились. Суп в два приёма варю - бульон, на след.день все остальное докидываю. Или мама что-то готовит, а я вечером разогреваю и салат/овощи / закуски режу. По выходным мы, как правило, уезжаем, так что тоже все по-быстрому. Если у него какие-то дела есть, тогда конечно могу чем-то долгим заморочиться - пироги, борщ, и т.д.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Конечно, кроет меня сейчас. Доверие утрачено. Он в том дневнике своём писал, что в сложных ситуациях проверяется человек, который рядом с тобой. Что любящий не будет себя так вести (это к тому, что бойфренд его зазнобы обматерил ее). Вот и у меня сейчас разрыв шаблона. Я поняла, что он в принципе способен на предательство и обман. О чем я никогда и подумать не могла. И как теперь жить с этим, я понять не могу. Принять это и как-то смириться пока, увы, не получается. Не знаю, смогу ли со временем.

[_Shaman_]

говорила что хорошей хозяйкой девочку делает не мама а папа.

Спорное утверждение. В первую очередь девочка должна видеть что МАМЕ НРАВИТСЯ делать приятное мужу. Не ради благодарности или похвалы, а "просто так".
Так же как пацан в норме копирует отцовский пример. В том числе отношения к женщине.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Я поняла, что он в принципе способен на предательство и обман.

Просто теперь надо понять, что ВООБЩЕ ВСЕ МЫ нифига не Д'Артаньяны. Говорили же сами, что окажись на месте той мымры - тоже в себе не уверены. Селяви.
Самое главное - не начните рубить хвост по частям. Если решили остаться - то предстоит сложная работа. Если нет - то надо было уже расстаться. В начале я старался удержать от решений. Но теперь Вы адекватны - решайте, или туда, или сюда.

[Вахмурка]

altayshaman, с этим самая большая проблема. Я не могу решить. А насчёт "на месте нее" - была я на её месте, давным давно. Когда узнала, что есть жена и ребёнок - сразу в чс. Даже разговаривать не стала, отрубила все контакты.

[_Shaman_]

большая проблема

А кому легко?
Конечно, почти во всех случаях лучше семью сохранять. Получается не у всех.
Ну и я уже говорил: после этой ситуации и Вы другая, и он - другой. И ТАКИХ ситуаций больше не будет. Будут другие. Как вы с ним их преодолеете - никто не знает. Гарантий никаких, но можно тешить себя, что точно также никаких гарантий в ЛЮБОЙ семье.
С нуля - так с нуля. Тогда нужно представлять себе, что Вы встретили мужчину, у которого за плечами В ПРОШЛОМ есть гадкий поступок. Но это никак не говорит, что он повторится.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

В ПРОШЛОМ есть гадкий поступок

Например у меня в прошлом этих поступков - куча. Но живет же как-то со мной жена. И вроде особо не жалуется.