Легализация проституция - надо-не надо?

[скорпи]

Кто им пишет?Сутинер?У них трудовых нет вообще!

[искатель]

Скорпи, ну не все же на улицай стоят. Некоторые в офисах работают, в саунах, спортклубах. И должностя им пишут соответсвующие.

[скорпи]

Вот так дальше камуфлироваться и будут..
Кому ж охота себе в трудовой такой компромат оставлять?А вдруг через год-два замуж захочется?
К тому же секретарша всегда найдет себе оправдание. что это все по любви...

[Zol51]

Можно уточнить, какой именно негативный эффект снизится? Окромя пополнения гос.казны?

"Пополнение госказны" к вопросу отношения не имеет. Если бы Вы внимательно читали - то поняли бы, что речь идёт об исчезновении искусственно созданой "кормушки" для коррумпированых чиновников и источника дохода для откровенно криминальных элементов.
Нынче вообще имеет место быть ситуация "ж@па есть, а слова нет!"(с). Что, власть реально борется с этим явлением? По факту - нет; практически получаем намеренный увод сферы деятельности в явно незаконный.

Ага, знаем.Например наказание розгами в ближайшем милицейском участке с последующем опубликованием имен высеченных в местной вечерней газете.

А что, действенный вариант. Токмо вот либерально-дерьмократическая "общественность" не вынесет попрания "прав" потаскушек, кои немеряно более важны, нежели права каких-то там нормальных граждан и общества в целом.

В Советском Союзе за оскорбление в адрес женщины словом"проститука" МП сразу получал пощечину.Так выражалось отношение общества к этому явлению.Сравните с настоящим, налицо явная деградация.Прапаганду проституции и затем ее легализации вот уже 20 лет как занимаются определенные круги в стране ,чья деятельность изначальна была направлена на развал СССР и национальную деградацию.

Вы, похоже, перепутали причину и следствие - речь идёт не о борьбе за признание проституции, а об общем подходе, направленном на уничтожение общества путём "размывания" его морали, с последующим физическим устранением его наследников (что мы и имеем, достаточно поинтересоваться демографической ситуацией).

[Alyona]

Zol51, я внимательно читала, просто хотела уточнить, потому что слишком много написано разного....
Спасибо за разъяснение.

[Zol51]

Да не за что.
Я сам против легализации проституции как таковой - но фактически более разумным представляется начинать с доугого конца. Главное не уподобиться либеральным соседям, сделавших сей "труд" не просто легальным, но и уважаемым. Не стоит брать пример с разлагающихся обществ. К сожалению, и в нашем царстве-государстве "рыба гниёт с головы"(с) - посему разрешение вопроса в положительном смысле маловероятно.

[Морская свинка]

Легализация проституции способствует снижению моральных норм социума. Легализация - фактически отказ от осуждения, признание законным и нормальным этого явления.
Также, как легализация убийства будет способствовать снижению общественной нравственности, также и легализация проституции будет способствовать этому же.

Мне так не кажется. Легализация сама по себе совершенно не есть отказ от осуждения, особенно если идет в одном пакете с упорядочением и ограничением. Скорее наоборот -ели проституция нелегальна, но и не наказуема, государство вроде как не замечает этого явления и никак не высказывает свое отношение к нему. А подобное отношение уж больно похоже на молчаливое одобрение.
Если кто не заметил - в топикстартере говориться о том, что проститутки работают в спальных районах, обслуживают клиентов в подьездах домов, снимают квартиры в обычных домах, где живут семьи с детьми. На мой взгляд, это абсолютно не лезет ни в какие ворота и государство просто обязанно защищать своих граждан от подобного безобразия и иметь для этого соответствующую правовую базу.

[Некто]

Свинка, если государство не может защитить граждан от противоправной уголовной деятельности, то оно и подавно не сможет защитить их от противоправной административной деятельности.
По уголовному делу можно провести оперативно-розыскные меры, провести обыск в жилье , взломать двери, прослушать телефонные разговоры и не только телефонные, и т.д.
По делу же административному, когда будут нарушаться всего лишь правила ведения проститучного бизнеса, никто ничего вообще не сможет сделать.

[искатель]

ЗОЛ +1

Кстати, вчера по телефизору показывали сюжет про сих тружениц. Большенству закрывали лица и искажали голос. И вроде как там признавали что как-то нехорошо получается что многие студентки "подрабатывают" в столь стремном бизнесе. Т.е. это таки проблема и таки осуждается, не смотря на то, что легально.

Т.е. у нас вроде дела обстоят так что это все уже почти легально и сделать легализацию - означает просто признать существующее положение вещей. Но, с другой стороны, как сказал Некто, если легализовать, то будет полный швах, на просторах бывшего СССР вообще перегибы встречаются часто и густо.

[Alyona]

Да по ходу никому и бороться нафик не надо с єтим всем. Захотело бы госуарство - боролось бы с корумпированостью. А нет, зачит, выгодно. Та же тема выходит и с проституцией.

[Морская свинка]

Если государство не в силах обеспечить выполнение собственного законодательства, то вообще все подобные обсуждения не имеют ни толики смысла. Это означает собственно, что государства, как такового нетути и население живет в лесу по законам леса.
В противном случае нелегальная проституция обьявляется уголовным преступлением, за которое сажают в тюрьму. На право занятием легальной проституцией выдается лимитированное количество лицензий, при чем лицам, достигшим определенного возраста. И лицензия просто будет отобрана, если проститутка начнет практиковать в спальном районе,а не в промзоне.

[Некто]

Да забирайте эту свою лицензию - никто не против. а вот за безлицензионную деятельность никто в тюрьму сажать не будет. Из принципа соразмерности наказания его общественной опасности. у нас сейчас даже взяточники отделываются штрафами, а вы хотите , что бы за нарушение порядка занятия легальным бизнесом сажали в тюрьму. Это как выпуск без лицензии алкогольной продукции. идите, попробуйте посадить самогонщицу.

[Морская свинка]

Я конечно очень извиняюсь, но по общественной опасности занятия проституцией в спальных районах - это то же самое ограбление.
Вы представьте - семья много лет копила деньги на первый взнос за квартиру. Потом долгие годы платила ипотеку. И тут на леснице завелся притон. Квартиру не сдать,не продать. А жить на одной лестнице с притоном тоже нельзя.
Вообщем, если государство сочтет нелегальную проституцию уголовным преступлением - не будет нелегальной проституции.
У государства, если вы не заметили, большие возможности. При Союзе сажали цеховиков и держателей долларов, которые вообще никакой опасности не представляли. Так что не надо по поводу "ничего нельзя сделать."

[Некто]

Если бы оно так было, то я не против. Но я знаю, как оно будет. Останется одновременно и легальная со всеми негативными последствиями, и нелегальная. Сейчас у нас одна проституция, а станет две. почему? по той же причине, почему сейчас у нас нелегальная существует.

[Бур]

Я проголосовал за легализацию проституции.
Когда наше правительство наконец созреет и легализует проституцию, то борьба с нелегальными начнется жесткая. Естественно нелегальные останутся, но в не большом количестве. В странах, где легализована проституция с обществом ничего плохого не произошло.
Поступления с этого бизнеса немалые, не все они разбегутся по карманам.
Что предлагают те, кто проголосовал против легализации? Вы хотите, что бы проституции вообще не было? В одной Москве десятки тысяч проституток снимаются еженочно. Если вдруг проституток не станет, как вы думаете сколько пройдет времени, прежде чем начнутся массовые изнасилования и возможно убийства? Вы, что думаете все не женатые начнут дружно дрочить или побегут искать себе жен? Я даже за себя не ручаюсь. Наша «доблестная» милиция устанет отлавливать новых чикотил. Проститутки очень положительное социальное явление. Не будет проституции, тогда вы увидете настоющую деградацию общества.
Очень много индивидуалок . Многие из них студентки вузов. Оплачивают свое обучение, покупают себе кучу шмоток, машину, некоторые, накопив приличную сумму, открывают свое дело или покупают квартиру (многие бизнесвумен в прошлом проститутки, но не из тех, кто стоит на ярославке от пяти с половиной за ночь с полным комплектом услуг (вагинал,орал,анал) в любой последовательности ). В статистику по количеству, как правило, они не попадают. Такие барышни не стоят на улице, нет их в интернете и в газетах. Информация о них передается от клиента к клиенту. Будет легализована проституция или нет, такие останутся.

[скорпи]

Так тебе нужна легализация , что бы было проще таких находить?
Т.е. ради таких писать закон?
А если у тебя не будет такой острой необходимости?Что делать с законом?

[illiaerne]

Проституцию, как и любой порок в обществе, побороть невозможно.

Возможно... Главное выбрать тактику боя, гос-во выбрала принцип: Еслм ты не можешь сломить сопротивление, стань в его главе!

Только есть проституция на бытовом уровне (тётя дала дяде за кило картошки), а есть на государственном. Ежели с бытовой бороться почти невозможно, то с "государственной" - можно и нужно.

в итоге вернешь все на бытовой уровень, т.к. спрос есть, а значит и предложения будут

Навести порядок в обществе дело нескольких лет, только этим пока никто не занимался и наверное не займётся, там такие деньжищи ходят и такие людищи от этого барыши получают, что бороться с ней себе дороже. Так, для виду разбомбят один притон и по телеку крутят цельный месяц.

Америку открыл?

Теперь выскажу свою точку зрения, я лично за легализацию, но за разумную.
Из условий:Запретить рекламу (или хотяб как с крепким алкоголем, ограничить её по максимуму), отвести для этого дела отдельный сектор (как например для казино), кому надо тот доедет.
приемущества:
1. Налоги
2. большой выбор и спектр услуг станет не запретным (опять же обойдемся без детей и т.п. ***филии)
3. С медицинской точки зрения это безопаснее (в голандии, проститутки регулярно мед комиссию проходят) согласен, наша страна с её уровнем коррупции к этому не готова, но 80-85% будут её проходить... это уже что то. По крайней мере человек будет иметь хоть какие то гарантии того (по сравнению с тем, что творится сейчас), что после своего развлечения с конца не покапает... Сюда же и права потребителя вписываются, если заразился чем нить, то ООО "досуг-дистрибьюшн" платит...
4. просто что бы поибаста, не нужно будет смотреть себе за спину, ищя там какого-нибудь дядьку мента...

вывод: гос-во не может избавиться от проституции (т.к. огромен спрос), но может сделать её безопаснее и выгоднее (навязав им мед книжки), а так же уменьшить уровень безработицы в стране (спрашиваете как? объясняю: 1. проститутки становятся рабочими - это уже меньше безработных. 2. что бы обследовать всех хлынувших на профосмотр проституток, необходим немалый штат медиков и лаборантов - значит безработные медики и лаборанты могут начать свою практику.). Тонких моментов много...

[illiaerne]

Так тебе нужна легализация , что бы было проще таких находить?
Т.е. ради таких писать закон?
А если у тебя не будет такой острой необходимости?Что делать с законом?

э... а чем эти "таких" не являются людьми? Тут ещё один тонкий момент... Проститутки у меня например вызывают огромное уважение по одной простой причине: они не скрывают за что берут с тебя денег! А находясь в браке мужик постоянно платит жене... содержит семью, одевает, кормит... а если жена обидется, то и не даст... а обидется может по разным причинам и нередко причины материальные...

а по поводу целевой аудитории... разве не лучше, если твой мож воспользуется услугами подобного рода, продавец которых прошел мед. обследование? а ведь если захочет, он же воспользуется и ты об этом узнвешь только после того, как принесёт целый букет, потому что продавца то не проверили, а гандон порвался...

[Гаянэ]

(шепотом, упрямо)
А я против. Против.
Да, проституция уже была легальной. Читайте "Яму" Куприна. У меня после чтения вопрос о легальной проституции снят.

И вообще. Когда на этом же форуме обсуждали аборты, то за их законодательный запрет высказывались чуть ли не те же лица, что сейчас голосуют ЗА легальную проституцию. С логикой ровно наоборотистой: "явление же существует, давайте его узаконим". В той ветке были даже крайние мнения: "если женщина решится на подпольный аборт, пусть берет риски на себя, сдохнет не жалко". А благополучие проституток вызывает более трогательную заботу.

Где же логика?

[Дружище]

Гаянэ, так у нас в стране что-лбио пытаться искоренить НЕВОЗМОЖНО. хоть одно явление удалось искоренить? снизить - да, но как правило то без чего в принципе можно было обойтись. а что касается самых массовых пороков - бл..дста, пьянства, воровства и т.д. - так и вовсе нереально. такова селяви.
я лично не верю, что явление "проститутка" можно искоренить. оно всегда было и всегда будет. нет, ну если конечно не ввести шариат...

[Lelik]

Дружище, не важно в какой стране, но пороки искоренению поддаются слабо. Однако, это не повод для того, чтобы считать их нормой.

[Дружище]

ну хорошо. давайтек читсо с мерантильнйо точки зрения.
такое понятие как рынок проституции есть? есть. денег в нём крутится - почти как в нефтяной сфере наверное. изменить (читай - искоренить или заменить чем-нибудь "достойным" - например, чтобы мужики вместо желания "потрахаться" испытывали такое же дикое желание например поиграть в шахматы) ситуацию - вряд ли возможно. какой вывод? пускай как и раньше всё бабло идёт "в тень" (и кстати, это бабло в криминальных структурах становится фундаментом для следующего этапа бизнеса - наркотиков) или пусть оно идёт в бюджет государства?

[Alyona]

Ну а че, давайте сразу легализуем продажу наркотиков, ведть это тоже не искоренить, пущай ширяются себе с позволени государства, трахаются там же с позволения государства и делают аборты с позволения государства.
Ага, и взяточничество тоже легализируем, т.к. оно ЕСТЬ и никто с ним не борется. Ставки взяток установим и обложим подоходным налогом.
Во клево будет.
Ага. И пущай безработица сокращается благодаря наплышвим девчонкам из провинций. пущай покупают себе хаты, когда некоторые пашут в школах учителями с ВО за мизерные зарплаты на тех же правах.
И все потому, что мужики хотят потра%аться без обязательств, да еще и безопасно, потому что видите ли жена может в какой-то момент не дать... ну не женитесь тогда, в чем трабл?

Жесть, ребята. Жесть.

[Дружище]

тяжёлые наркотики можно искоренить перекрыв каналы поставки. нет товара - нет и причины чтобы стать наркоманом.
марихуана - вопрос что вреднее пиво или она...
взятки - у нас в стране только если ввести сталинские меры.
алёна. вот ты смешная.... ты знаешь сколько на сегодняшний день тёток являются неявными (то есть работают через и-нет - сам на себя) проститутками?

[Alyona]

Дружище, я могу только догадываться.
Интересно. почему каналы наркотиков не перекрывают?
А взятки?
Давайте лучше введем сталинский режим, и тогда ни проституции, ни взяточничества не будет 8)