Внезапно™ в Европе заметили масштабное вымирание "новых демократий" в Восточной Европе

Аватар пользователя Спящий медведь

Автор - Джулио Меотти (Il FoglioИталия)

Страны бывшего Советского Союза были новой надеждой Европы. Теперь им грозит новая стена — демографический кризис

Ее называли «новая Европа», в отличие от «старой» франко-германской. Именно оттуда, из бывших советских сателлитов, из Будапешта, Праги и Софии должны были повеять новые ветра, способные вдохнуть новые силы в проект единства Европы. В Люксембурге в 1997 году была разработана карта Европейского союза, которая отметала даже воспоминание о Берлинской стене: от Атлантики до Черного и Балтийского моря, до границы с Украиной и Россией. Это было представление о Mitteleuropa, центре, который прощается с Востоком и переселяется на Запад.


Впрочем, разве не Милан Кундера называл Польшу и Венгрию «конфискованным Западом»? О «монументальном решении» говорил Жан-Клод Юнкер (Jean-Claude Juncker), занимавший тогда пост премьер-министра Люксембурга и председателя ЕС. Сегодня Юнкер является председателем Европейской комиссии, и именно со стороны стран Вышеградской группы звучит недовольство решениями Брюсселя, особенно в том, что касается вопросов иммиграции.


Страны Восточной Европы, которые должны были обновить и омолодить европейский проект, сегодня столкнулись с опасностью обратного «демографического взрыва» — катастрофического снижения рождаемости. По мнению многих аналитиков, демографический страх лежит также в основе реакции этих стран на проблемы иммиграции, воскрешая линию разделения «от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике» (как говорил Черчилль в Фултонской речи о железном занавесе).


Картина предстает ужасающая. Румыния в 2050 году потеряет 22% населения, за ней следуют Молдавия (20%), Латвия (19%), Литва (17%), Хорватия (16%) и Венгрия (16%). Кристина Иглика (Kristina Iglika) в журнале мозгового центра Аспена задается вопросом, «умирает ли Центральная Европа»: «Население четырех стран этого региона (Польши, Словакии, Чешской республики и Венгрии) к середине этого века снизится на 10-12 миллионов человек. Каковы экономические и геополитические последствия того, что менее чем за 50 лет треть населения Польши будут составлять пенсионеры? Что касается геополитических последствий, то Польша утратит свою важную роль на международной арене. Вероятно также, что это ослабит ее оборонные способности».

Мирная жизнь в Донецке

По некоторым оценкам, в Польше в 2050 году будет 32 миллиона человек по сравнению с 38 миллионами на данный момент. Почти 200 школьных учреждений уже закрыты по всей стране. Для заполнения школ не хватает детей. Но через 15 лет не будет и достаточного количества работающих людей для поддержания экономики страны. Мацей Душчик (Maciej Duszczyk), профессор Центра исследования иммиграции в университете Варшавы, отмечает болезненный парадокс: если всего несколько лет назад Польша была одним из самых молодых обществ в Европе, то в считанные годы ее население станет одним из самых пожилых в мире. После присоединения Польши к Европейскому союзу в 2004 году более 5% поляков покинули свою страну. Совершенно очевидны последствия этого оттока населения, его старения, спада рождаемости для рынка труда. Каждый третий работодатель испытывает трудности с поиском людей необходимой квалификации, способных занять вакантные должности, как свидетельствует опрос Manpower Group двухлетней давности.


«Население стран Балтии и Болгарии уже сократилось более чем на 15%, начиная с 1990 года, Хорватии — на 10%, Румынии и Венгрии — более чем на 5%», — говорится в документе Brookings Institution. «Количество людей в Европе, возраст которых превышает 65 лет, увеличилось более чем на треть в период с 1990 по 2010 год». Как говорит английский экономист Дуглас Робертс (Douglas Roberts), «это новая Япония».


Население Венгрии оказалось на самом низком уровне за 50 лет: в условиях постоянного спада его количество уменьшилось с 10 709 000 человек в 1980 году до 9 986 000 в настоящее время. Уменьшение численности населения достигло рекордного показателя 0,5% за год. В Венгрии в 2050 году будут проживать, наверное, менее восьми миллионов человек, при этом количество людей старше 65 лет увеличится вдвое (каждый третий). Венгрия занимает последнее место по естественному приросту населения. 20 лет назад 77% венгерских женщин были замужем, в то время как сегодня их количество упало до 44%. Количество браков снизилось на две трети, с 103 775 в 1975 году до 35 520 сегодня. Количество новорожденных, соответственно, снизилось с 194 240 в 1975 до 90 350 сегодня, из них 40% появляется у пар, не состоящих в браке, или у матерей-одиночек.


Сегодня в Венгрии коэффициент фертильности составляет 1,2 детей на 1 женщину. Если исключить цыганское население, этот показатель снизится до 0,8, то есть до самого низкого уровня в мире (вместо того, чтобы обвинять цыган в том, что они «рожают слишком много детей», лидер партии Jobbik Габор Вона (Gábor Vona) должен был бы укорять венгров за то, что у них детей слишком мало).


В Болгарии в период с 2015 по 2050 год ожидается самое быстрое снижение численности населения на мировом уровне, как свидетельствует доклад ООН. Болгария — только одно из государств, где предвидится сокращение населения более чем на 15% в период с 2015 по 2050 год, в этот список также входят Босния и Герцеговина, Хорватия, Венгрия, Япония, Латвия, Литва, Молдавия, Румыния, Сербия и Украина. Население Болгарии составляет около 7 150 000 человек, за 30 лет оно может сократиться до 5 154 000. Это означает снижение на 27,9%.


Румыния находится на втором месте с 22,1%, а первые десять позиций занимают исключительно страны Восточной Европы. Последние исследования подчеркивают риск того, что в течение нескольких десятилетий коренные болгары могут стать меньшинством в собственной стране, уступая нынешнему турецкому меньшинству и, главным образом, цыганам.


Президент республики Георгий Парванов призвал лидеров страны принять участие в совещании Национального консультационного комитета по национальной безопасности, всецело посвященного этой проблеме. Демография — как проблема безопасности. «Исходя из имеющейся у нас информации, демографический кризис в Болгарии является предметом гораздо большего беспокойства, чем в других европейских странах, и этот процесс превратился в серьезную проблему нашей национальной безопасности», — заявил Парванов на открытии совещания, добавляя, что «мы не можем отдать демографическую стратегию на откуп одних только экспертов, она должна стать предметов более обширных политических дискуссий».

Игрушки из детства

Когда-то страны европейского востока боялись советских танков. Сегодня их ужасают пустые колыбели и седые головы. По оценкам ООН, в прошлом году в Восточной Европе проживали 292 миллиона человек, на 18 миллионов меньше по сравнению с началом 1990-х годов, а это выше уровня смертности в Нидерландах. Цифра соответствует сокращению населения на 6%. В Болгарии наблюдается резкое падение рождаемости: от 25,2 детей, которые рождались на каждую тысячу жителей в 1950 году, до 9,6 сегодня. Вторая причина — повышение уровня смертности. Это результат быстрого старения населения, а также вызывающего большое беспокойство уровня детской смертности, превышающего среднеевропейские показатели.


«К середине века, — пишет Антон Иванов в журнале Geopolitica, — цыганское сообщество достигнет, вероятно, 30% населения. Поскольку традиционно оно пользуется услугами, предоставляемыми большинству, то эта диспропорция вызовет серьезные затруднения не только для болгар, но и для самих цыган. Опасность состоит в том, что государство может превратиться в „маленькую цыганскую страну", маргинальную и далекую от европейских стандартов».


Тот же самый сценарий ждет и Румынию, где зафиксирован уровень рождаемости ниже уровня Второй мировой войны. По официальным данным, в Румынии родились 178 тысяч детей. Для сравнения, в 1990 году, в первый год после коммунизма, в стране появились на свет 315 тысяч новорожденных. Тот же самый сценарий повторяется во всех странах за пределами бывшего железного занавеса.


Специалист по демографии Степан Стерк (Stjepan Sterc) заявил, что падение рождаемости в Хорватии стало первоочередной проблемой в стране, где за последний год зарегистрировали 32 тысячи новорожденных. Если считать покидающую страну молодежь, уменьшение населения Хорватии может превысить 50 тысяч людей в год. «Это просто ужасно».


Когда Чешская республика (Чехословакия) входила в коммунистический блок, коэффициент рождаемости здесь удобно располагался рядом с нормой замещения. В Чехословакии, как и во многих соседних коммунистических странах, государство обеспечивало жилье, образование, помощь с малолетними детьми, причем таким образом, чтобы матери продолжали работать.


Новая парламентская республика, появившаяся после 1989 года, отвергла саму идею «семейной политики», сочтя ее как раз тем видом общественной инженерии, против которых она боролась. Сегодня в списке стран с самым низким уровнем рождаемости Чехия занимает пятое место, в ближайшие 30 лет ее население снизится на миллион человек. В Словении самый высокий ВВП на душу населения в Восточной Европе, трудовые ресурсы с хорошим образованием, прекрасно развитая семейная политика. В 1986 году государство предусмотрело отпуск по уходу за ребенком сроком в один год с полным возмещением зарплаты (уникальный случай в мире уже на тот момент). Однако эти меры почти никак не отразились на уровне рождаемости в Словении.


В истории такого еще никогда не было, и газета Financial Times без лишних слов назвала происходящее «самым большим сокращением населения в современной истории». Население Восточной Европы уменьшается как никогда прежде. «Население резко сократилось в таких странах, как Сирия, но также и в некоторых развитых экономиках в мирное время, например, в Японии. Однако сокращения населения в течение десятилетий в целом регионе никогда не наблюдалось во всем мире, начиная с 1950 года, за исключением Южной Европы в последние пять лет и Восточной Европы в последние 25 лет». В Италии, таким образом, разворачивается тот же сценарий, что и на востоке Европы. После падения коммунизма население Болгарии составляло девять миллионов человек, то есть больше, чем в Швеции и Австрии. Невозможно представить, что Болгария в 2030 году утратит 12% населения и 27% в 2050.


Даже Вторая мировая война с массовыми убийствами и депортациями не оказала такого воздействия на Центральную Европу, как спад рождаемости, эмиграция и старение населения. Эти прекрасные страны могут повторить судьбу «старой Европы». Житель Центральной Европы Карл Краус (Karl Kraus) первым отметил апокалиптический характер увядания мира эпохи постмодерна, его мучительное погружение в пропасть, когда уже не только старая империя, но и юная, грациозная австрийская республика стали пищей для червей. А венское кафе постепенно, шаг за шагом, разваливалось.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А процессы идут! (с)

Комментарии

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ничего страшного, в 2050 пенсионеры Восточной Европы будут все поголовно ходить в кружевных трусиках. Сбудутся мечты идиотов, продавшихся за чечевичную похлебку. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

пенсионеры Восточной Европы будут все поголовно ходить в кружевных трусиках

Ага, в некогда рабочей одежде. Не, ну а что: подзастиранные, подзаношенные - но носить-то можно!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В некоторых странах это не некогда, а прямо таки сейчас laugh

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ничего страшного, в 2050 пенсионеры Восточной Европы будут все поголовно ходить в кружевных трусиках.

В смысле, в протёртых до дыр? :)

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 день)

О «монументальном решении» говорил Жан-Клод Юнкер

Архитекторы, тбм

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Ну, эти расчёты имеют смысл только в одном случае - "если не будет большой войны".

А война, имхо, будет.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Война - дело молодых, лекарство против морщин.

Война вышибает в основном мужчин в возрасте от 20 до 50-ти лет, то есть - самую продуктивную часть населения. То если если война будет - ситуация будет еще хуже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Лучше или хуже, имхо, зависит от того, считать ли большое количество поляков и прочих румынов благом или злом. Лично я не вижу большой пользы в продолжении их существования. А сколько их проживёт в энергодефицитной Европе без халявных энергоносителей - отдельный вопрос.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

пора выдвигать идею войны пенсионеров, молодые пусть работают.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Арабы им в помощь с десятью детьми в семье.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

ДОК Арабы им в помощь с десятью детьми в семье

И жители Африки. На подходе корейцы, если СГА удастся замутить войну. Уже мутят. Уже экономические санкции Китая против Кореи - как реакция на  размещение американской ПРО. Убытки Южной Кореи - миллиарды долларов. Для начала.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Арабы им в помощь с десятью детьми в семье.

 Странное дело,но арабы приезжая в европу резко прекращают рожать. Максимум двое детей. Может воздух в европах испорченный,смертельный? Непонятно. Да и не только арабы. У меня дети  знакомых узбеков уехали в Чехию. Здесь,в Ташкенте,была многочисленная семья - четверо детей. Там же родили одного и успокоились. 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Именно, что воздух, а конкретнее, культурная среда, ориентированная на мало/бездетность. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не-а, продолжают. Во Франции француженки рожают 1,4 на женщину, вост. европейцы - 2,1, а у арабов эта цифра около 4.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Через поколение уймутся, только новички активность проявляют. Это не от нации зависит, урбанизация - это самоубийство популяции.

Аватар пользователя Stvn2011
Stvn2011(7 лет 9 месяцев)

Все как говорит Алексворд. Темная эра наступает, выживут те, у кого есть ресурсы. А в целом - за предательство 89-го года Восточная Европа должна, фигурально, "умереть".

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

за чье простите предательство? Кто предал ту же ГДР, дав добро на аннексию ГДР со стороны ФРГ? Что там с Румынией, она кого предала? Или Болгария с Сербией? В Болгарии не проводили приватизации до конца 90х в расчете на то, что русские одумаются и вернутся к социализму.... Но верхи России хотели входить в капиталистическую Европу. А поэтому сдавали соцстраны, как и собственные республики, совершенно не поморщившись.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 2 месяца)

Они предали не "кого", а "что", предали социалистическую идею.

И не надо на Россию кивать, 

 В Болгарии не проводили приватизации до конца 90х в расчете на то, что русские одумаются и вернутся к социализму."

Ни Куба, ни Корея не ждали, когда русские одумаются

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

можно поинтересоваться, какая часть производственного цикла у Кубы и Кореи зависели от экспорта/импорта? При этом мы помним, что Куба ориентирована на Латинскую Америку, а Корея - на Китай. И какая часть у стран СЭВ была завязана на торговлю с СССР? Как страны Восточной Европы должны были действовать, когда СССР просто самоустранился от идеи построения социализма и разорвал с ними все производственные связи в рамках СЭВ?

Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.

— болгарский журналист Валерий Найденов [8]

Ну а сдача ГДР - так это вообще откровенное предательство социалистических союзников. Наглядный пример того, как с вами будут поступать из Москвы.

Для справки. В интервью Л. Радзиховскому (в газете «Новый Взгляд», 1992) Рыжков вспоминал[3]:

В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарем ЦК и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Об этой работе по подготовке реформ я не жалею. Ситуация была тяжелой, кризис зрел. Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85 году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83-84 годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже.

(«Андропов поручил члену ПБ Горбачёву, кандидату в члены ПБ Долгих и секретарю ЦК по экономике Рыжкову тщательно изучить сложившееся в экономике положение и подготовить предложения по её реформированию», — писал Рыжков в своих мемуарах[4].)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 2 месяца)

Не валите с больной головы на... больную

Сейчас будут вам петь, как они не хотели развала, полюбопытствуйте, в каком году Болгария вступила в НАТО.

А какие долги нам за своё барахло насчитали? С Боснией, БОСНИЕЙ, только сейчас рассчитались.

Кто им мешал продолжить торговать с Россией за доллары?

Товары стран СЭВ исчезли из России не потому, что мы отказались от венгерского горошка и болгарских помидор, а потому что они начали лупить нам конский ценник, да ещё по предоплате.

Немцы пытались зайти на Гданьские верфи, так им такие предъявы по оплате и социалке выкатили, что немцы охренели и тихо слились, но виноваты русские, что не поддержали оплот "Солидарности" своими заказами

Гляньте на современные отношения украинских производств к России.

Так вот, в Восточной Европе в 90ых отношение было ещё хуже

А что Россия сама себя вела, так есть анекдот

Идёт мужик по берегу, смотрит, тип какой-то с обрыва прыгает, возносится в вверх, на бережок ступит, и опять прыгает.

Спрашивает-" Ты как так", ну прыгун ему и объясняет, тёплые массы воздуха, кавитация, аэродинамика.

Мужик разбежался- прыгнул, насмерть

Тут голос с Неба

"Эх Пётр, Петр, когда же ты повзрослеешь".

Это я к чему, у России были Внутренние способности, возможности прыгнуть в капитализм, да и с Неба за ней присматривают

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Болгария вступила в НАТО в 2004 году, все это время после развала Россия на минуточку сама стремилась вступить в НАТО. 

"А какие долги нам за своё барахло насчитали? С Боснией, БОСНИЕЙ, только сейчас рассчитались." Барахло-не барахло, но покупали. И что в этом такого, что рассчитались с Боснией? Она была частью Югославии, которая была ассоциированным членом СЭВ.

 "Кто им мешал продолжить торговать с Россией за доллары?" Вы в курсе что такое СЭВ и какие его принципы действия? Если разрушаются основные принципы, то это означает разрушение основ организации. 

"Это я к чему, у России были Внутренние способности, возможности прыгнуть в капитализм, да и с Неба за ней присматривают" - ок, если Россия сама решила прыгнуть в капитализм, то остальных она туда столкнула. 

П.С. И Куба тут не контр пример, а как раз исключение. Переворот, которые Горби санкционировал на Кубе Фидель сумел предотвратить.

Реакционный обозреватель «Нью-Йорк Таймс» Уильям Сафир назвал Фиделя «Чаушеску Кариб» в 1989. Но их судьба в этом году сложилась по-разному. Чаушеску тоже отказывался стать «гибким», и Горбачев дал советским спецслужбам приказ на подготовку его свержения и сотрудничества в этом деле с американскими спецслужбами.
Такой же сценарий Чейни, Вебстер и Гейтс готовили вместе с советскими спецслужбами и для Фиделя Кастро. Причем подготовка началась еще раньше, с 1987, когда Горбачев приехал в Вашигтон.

http://maxpark.com/user/4297693453/content/5573828

Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 2 месяца)

если Россия сама решила прыгнуть в капитализм, то остальных она туда столкнула.

Вот не надо грязи. Вся Восточная Европа, ну может кроме ГДР, да и те.. вспомните торжества  по поводу Берлинской стены и погромы контор "Штази", радостно и с песнями рванула в капитализм, потому что думали там их будут кормить сытнее,чем при социализме. Не было там здоровых сил, способных удержать народы, как и в России.

Но если в России этот шаг сопровождался сбросом балласта в виде Союзных Республик, что позволило, если не воспарить, то не расшибиться, то страны ВЕ  радостно прыснувшие в капитализм, попали под тапок Свободного Рынка.

Кто им убогим мешал замутить что-то типа Вышгратской четвёрки , но во всей полноте стран ВЕ с сохранением социализма?

 

Аватар пользователя Rattus
Rattus(7 лет 10 месяцев)

Одного не понимаю - задача у глобального правительства как раз снизить популяцию. То есть все идет по плану, должны быть рады. 

Аватар пользователя vgosti
vgosti(7 лет 10 месяцев)

Злые вы, злопамятные. Не по христиански это. Нужно их простить и оккупировать снова, иначе пропадут.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Даже в Вашем варианте есть разные линии:

- простить и оккупировать;

- простить, подождать и оккупировать тех, кто выживет;

- простить, подождать подольше и выгнать понаехавших, аборигенам поставить памятник.

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 2 недели)

Полностью поддерживаю третий вариант.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Я тоже за третий вариант.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Мы их неоднократно "оккупировали". Не помогает. Каждый раз одно и то же. Не в коня корм.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ну, значит памятник... Но не по нашему это...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Оккупацию ещё надо заслужить!

Аватар пользователя ELutz
ELutz(10 лет 3 дня)

Как вы думаете, кто во всем виноват?

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 1 месяц)

Виноват несомненно тот, для кого и существует истинный Бог, ведь другие его никак не достойны и подлежат нагибу ещё до рождения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Перун рулит!

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Естественный сцуко отбор.

 

Аватар пользователя Капитан Свобода

Радости-то сколько, что красивый славянский генофонд вымирает/исчезает с лица земли, и место его заполняет цыгано-азиатская и т.д. саранча...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

красивый славянский генофонд вымирает/исчезает

В случае войны этот генофонд начнет очередной дранг нах ост. Они свой выбор сделали, как когда-то генерал Власов. Так что пусть тихо исчезнут, а не прихватят жизни наших людей.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

а разве не в геноциде славян и заключается победа запада? вроде всё логично.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Лицемерят, высказывая обеспокоенность, а сами за закрытыми дверями ручки потирают, ибо наконец-то сбылась мечта мировых элит: население начало сокращаться. Потому как решить эту проблему нет ничего проще: перестать разваливать семью, пиарить извращенцев и эгоцентризм, как основу жизни. Но делают упорно ровно противоположное, проливая крокодиловы слезы.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Только лишь я, после прочтения этой статьи, испытываю желание воскликнуть: за что боролись на то и напоролись? Будет очень забавно, если лет через 20, все эти русофобские лимитрофы, станут вспоминать времена Варшавского договора с тоской и завистью. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Будут вспоминать с тоской и злобой на нас за свой выбор.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ну и пусть. скатертью им дорога, в добрый путь.

у нас тоже не дальше ушли.

у меня только трое. а так - в большинстве случаев женщины ленятся - карЬера, ТБМ, ТБМ, ТБМ!!!

какая в ТБМ карьера? ими заместили текучку, то что мужики, если честно не осиливаем - терпения не хватает, но... при этом они забивают болт на семью - дома грестись больше чем на горбайтен, там и подруги...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не, не будут. Трупы мыслить не способны.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

выбор был сделан за них в Москве. У них не оставалось выбора.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Выбор есть всегда.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

у ГДР выбора не было. Их просто отдали ФРГ. Ни референдума о том, хотят ли жители ГДР жить при социализме, ни референдума, хотят ли они жить в одной стране с ФРГ. Ничего этого не надо было. Надо было лишь угодить другу Гельмуту Колю. По сути ФРГ просто напросто аннексировала ГДР. С одобрения СССР.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Если бы восточные немцы сознательно или подсознательно не стремились бы к единению, то была бы война. Войны не было, а выбор был. И оправдываться можно чем хочешь. Как и у нас в своё время. Это жизнь.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

1. Во-первых, даже если часть жителей ГДР стремилась к объединению с ФРГ, то это еще большой вопрос на каких условиях и при каком строе. То что Москва дала добро на присоединение ГДР к ФРГ областями - это как мне кажется, не самые лучшие условия. С чего вы взяли, что жители ГДР были за то, чтобы променять социализм на объединение? Немцы - не русские. Они веками жили в разных государствах и их это вполне устраивало. Так и существование ГДР и ФРГ для немцев не было проблемой.

2. Результат опросов это лишний раз подтверждают.

Выяснилось, что 80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе объявили, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве наподобие ГДР. Более того, они готовы мириться со всеми минусами социалистической системы, если им будет гарантированы работа, безопасность и социальная защищенность. Следовал логичный вопрос, а как же свобода как главная политическая ценность любого демократического общества? И опять шокирующие ответы. Лишь 28 процентам восточных немцев действительно нужна свобода. На западе таких уже 42 процента. Тем не менее в целом по стране менее половины граждан ФРГ готовы защищать свои права, к примеру, на свободу слова или свободу передвижения.

Спросили немцев и о перспективе возвращения стены между востоком и западом страны. Выяснилось, что по этому атрибуту "холодной войны" до сих пор скучает достаточно много жителей ФРГ. Так, 15 процентов респондентов на востоке и 16 - на западе заявили, что существование стены - "самое лучшее, что могло произойти". Еще 23 процента в Восточной Германии и 24 - в Западной признались, что "порой было бы желательно", чтобы стена стояла до сих пор. Иными словами, почти 40 процентов немцев не стали бы возражать, если Берлин вновь разделят на Западный и Восточный.

https://rg.ru/2010/03/16/nem.html

Это я все к тому, это не восточноевропейские страны сделали выбор в пользу капитализма, а СССР в лице Горби и Ко их туда толкнули. Посмотрите в обсуждении уже приведенную несколько раз цитату болгарского журналиста Валерия Найденова, который пишет о том, как Рыжков развалил СЭВ.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Именно СССР добило СЭВ, при том, что страны Восточной Европы дотировали СССР с 1985 года:

Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!» Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.

— болгарский журналист Валерий Найденов [8]

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

А что такого принципиально плохого случится, если население Европы вернётся на уровень 19 века? Или человечеству позарез надо заселить каждый клок земли на планете?!

Страницы