Ну так можно же в иске и неверный адрес ответчика "ошибочно" указать. А официальную прессу в которой указывается дата, время и место рассмотрения дела понятное дело никто не читает. А потом усе просто-ответчик уведомлен должным образом, в судебное заседание не явился, иск рассмотрен в его отсутствие. Ежли бабо автора отравить пыталось, с ментами подставляло, то до такого допереть ей раз плюнуть.Паладин писал(а):Иск же придет на мой адрес, я же ответчик-то, разве нет?
Мой пережитый ужас "семейного стастья"
- Хатуль Мадан
- посвященный
- Сообщения: 25222
- Зарегистрирован: 23.03.14 14:51
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Неграмотный писал(а): Мне кажется ты в праве записать имущество на кого хочешь. Хоть на новых детей или все отдать государству. Это прописывается в завещании, только дочь может претендовать на часть имущества если она будет нетрудоспособной, ну маленькой еще.
Кажется. Механизм завещания извращен до безобразия. К примеру: моя последняя воля: всё моё - гражданину А. Но, после смерти, оказывается, что оспаривать завещание в суде и претендовать на часть наследства могут еще граждане Б,В,Г и Д. И таки ведь могут и выиграть суд и поиметь себе часть наследства. Даже, если несмотря на "мою последнюю волю". Суд, оказывается, лучше меня знает, как решить кому и что наследовать после меня.
Дарственная в подобных случаях куда как более радикальна и категорична.
- Неграмотный
- аксакал
- Сообщения: 3919
- Зарегистрирован: 17.03.15 18:06
- Откуда: Москва
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Паладин писал(а):Средний Танк
Использование фразы В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА ( ВИР ) укрепилось в гос.организациях причастных к работе ( воспитанию, содержанию и т.п. ) с детьми.
По большому счету это правильная и грамотная фраза, авоматически воспринимающаяся мозгом, не вызывающая негатива.
НО!!!!
Когда дело касается разведенных родителей, она служит порой основным аргументом в споре. И что хуже всего, действует против отца, утверждаясь в умах как аксиома.
А такая ли она на самом деле?
Для этого стоит обратиться к истории и главным составляющим выражения..
Впервые ВИР фигурирует в Декларации прав ребенка http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... ddec.shtml Через 20 лет ООН принимает резолюцию Конвенции о правах ребенка, которая после ратификации 20 странами вступила в силу 2 сент.1990г. http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... dcon.shtml На сегодняшний день 193 страны являются участниками Конвенции.
Для информации и кругозора советую отцам ознакомиться с документами.
Итак! Конвенция принята и ратифицирована. Но она не имеет реальной законодательной силы, ибо представители опеки, д/сада, суда и т.п. вычленили только данную фразу В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА.
Здесь приведу примерный разговор представителя опеки со мной, типичный для большинства....
О. -Мать подала документы и мы руководствовались ИНТЕРЕСАМИ РЕБЕНКА.
Я. -В чем состоят интересы и где они отражены?
О. -В заявлении матери.
Я. -Я желаю видеть документ и разъяснение интересов.
О. -У нас их нет, они в разработке.
Я. -Почему вы руководствуетесь сугубо словами матери не пригласили меня, как отца, для высказывания своих, веских аргументов на видение интересов ребенка? Данными действиями вы нарушаете мои конституционные и гражданские права и права моего ребенка.
О. -Вы можете изложить их сейчас.
Я. -Не вижу смысла в данный момент. Подозреваю, что не существует пунктуально аргументированных доказательств б/ж о конкретных интересах ребенка. Если они будут предоставлены,я, предоставлю свои. Оставляю за собой право обратиться в соответствующие органы о ваших неправомерных действиях, приводящих к очередным проблемам моего ребенка, затрагивающим ее интересы.
Мой принцип - не оправдываться и выжидать когда противник сделает ошибку, заставить его полностью высказаться. Более того, я, без проблем могу "взять паузу" для уточнения и осмысления темы.
Все это вежливо и мягко. Хотя тогда немного "кипел".
В чем наш плюс - опека работает на всех, теряя тему. Мы - на себя. В плане аргументов нам выгоднее.
Опека статична и как все гос.структуры не имеет гибкости. Они ленятся просмотреть новые документы и поправки.
Поэтому ВИР простая "отмазка". А мы должны "пропустить через себя " фразу и показать понимание этого выражения.
Теперь самое важное....
В Конвенции, как итоговом документе, в преамбуле делается ссылка на Декларацию (как один из источников).
Нам важен 2 ПРИНЦИП Декларации, касающийся интересов ребенка....
Принцип 2
Ребенку законом и другими средствами должна быть обеспечена специальная защита и предоставлены возможности и благоприятные условия, которые позволяли бы ему развиваться физически, умственно, нравственно, духовно и в социальном отношении здоровым и нормальным путем и в условиях свободы и достоинства. При издании с этой целью законов главным соображением должно быть наилучшее обеспечение интересов ребенка.
Здесь мы должны как в школе зазубрить эти пункты, или сферы развития личности ребенка.
- физическое
-социальное
-духовное
-эмоциональное
-творческое.
Теперь, при фразе В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА мы просто проецируем наше общение с ребенком к данным пунктам и получаем реальный факт интересов.
Но наше приимущество сработает только тогда, когда отец остановится и день-неделю (помедитирует Smile ) подумает об этом.
Как это работает приведу небольшой пример....
-физическое. Хожу с ребенком в бассейн, поход, играем в футбол, велосипед, самокат, подвижные игры. Учу давать подзатыльники и убегаь чтоб не догнали Smile (шутка). Учу соблюдению гигиены, здоровому питанию, соблюдению режимов дня, уделяю внимание опрятному виду как своему, так и ребенка и т.п.
-социальное.Общаемся с семьями имеющими детей,предлагая различные игры, соревнования. Посещаем родственников, крестных. Посещаем детские мероприятия, театры цирки, памятные места своей малой Родины, просим милостыню на паперти Smile (шутка). В общем не сидим тупо дома, а изучаем окружающий социум.
-духовное.Ходим в храмы, умеем молиться, изучаем историю, культуру. Легко общаемся с детьми других конфессий и национальностей и т.д.
-эмоциональное.Учу ребенка не проявлять агрессию, всякий раз прислушиваясь к нему и находя иные выходы. Всегда оказываем помощь окружающим, если таковая необходима. Посещаем ботан.сад, ухаживаем за растениями, цветами (мак Smile и прочие). Ходим в зоопарк, изучаем животных, птиц...Знаем, что нельзя бипкомара, достаточно наказать его оторвав хоботок Smile..
-творческое.Здесь проще. Все виды игр (логические, ролевые, азартные Smile...).Рисуем, пилим, лепим, сочиняем, оплачиваем ребенку секции, кружки, вышиваем крестиком...
В целом один вид деятельности с ребенком можно "подогнать" к нескольким сферам развития. На самом деле так и происходит. Выбор отца на его усмотрение.
Для опеки и судов нужно все документировать фото-видео. А реально с ребенком быть естественным.
Общаясь с дочерью, я, не "запариваюсь" пунктами, да и не думаю о них. Любовь и естество-вот мое общение. Иногда мы поступаем не "по этикету", шалим, проникаем туда где нельзя (естественно не открытую стройку), в общем делаем то, что строго не регламентируется, но и не приносит проблем окружающим. Это доставляет ребенку радость и социализирует ее.
Но когда на моем горизонте появляются глупые, алчные, самодовольные представители гос.структур ( я говорю только о порочных ), во мне "включается" шибко умный, собранный в кулак отец-циник четко излагающий свои мысли и требования, заставляющий думать и поднимать задницы. Они сами спровоцировали такую ответную реакцию, пробуя "опустить" меня как отца.
Многие из них поменяли свои первоначальные взляды и теперь у нас нормальные отношения.
Мой совет тем отцам, которым "втирают" фразу "В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА".
Не говорите фразу первыми, раскрывая суть.
Зафиксируйте в их сознании сказанное.
Потребуйте обоснований и фактов интересов на бумаге. Все с копией у себя и датами.
Возьмите паузу день-другой, подумайте над ней, посоветуйтесь и с учетом их аргументов выдайте свое видение, но на пару пунктов больше.
Я ж не просто так советую открыть дополнительный счет и застраховать ребенка. В моем случае это были бы дополнительные аргументы при изменении фамилии дочки.
В общем коли грамотно подойти к ВИР, можно и этот фундамент взломать.
Описанное мной не панацея, ибо существует еще и человеческий фактор - мощная штука. Но Любовь к своему ребенку сильнее, кому сложно - изменяйтесь.
P.S. Мне так и не пришлось предъявлять свои аргументы интересов ребенка, ибо у них оные отсутствовали по незнанию и лени, а мои знания могли подорвать их авторитет. Так и пылятся в глубине мозга позабытые Smile. Я умышленно не буду говорить о конкретных аргументах, зная, что форум читают и нерадивые мамашки, способные обернуть их против отца.
отсюда http://pravotsa.forumbook.ru/t195-topic
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
В розыск подай. Для суда - полезная бумажка будет.Паладин писал(а):
Я пока не в курсе никаких действий вообще. Адреса БЖ нет, где живет не знаю, телефона(ов) ее нет, в соцсетях не мониторю. Полный инфовакуум.
Перед этим пошли телеграммы в известные тебе адреса о том, что просишь представить ребёнка, хочешь увидеться, волнуешься за здоровье и. т.п.
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Можно и в адрес родителей и по последнему месту работы. В опеку напиши, не забудь, что не дают видеть, не знаешь где и в каких условиях содержится и пр.
Попроси найти/проверить/переговорить.
А, забыл - напиши заяву инспектору ПДН, или позвони и сообщи, что хочешь знать адрес проживания (это твоё законное право). Я именно так и выяснил. БЖ никуя не говорила.
Попроси найти/проверить/переговорить.
А, забыл - напиши заяву инспектору ПДН, или позвони и сообщи, что хочешь знать адрес проживания (это твоё законное право). Я именно так и выяснил. БЖ никуя не говорила.
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Не забывай главного: развод, БЖ и её проблядки-родственнички - это всё ширма, главные твои действия сейчас, если хочешь сохранить какой-то режим общения с дочкой, а может и отжать её - должны быть направлены не на защиту, а на нападение, дискредитацию БЖ, раскачку её и родственников в психологическом плане, провокация их ошибок.
Вместе с тем, параллельно необходимо знакомиться и устанавливать рабочие отношения с опекой/полицией/участковым/судом и пр. и пр.
Всё, что не сделаешь сейчас - потом тройной кровью и трудом брать придётся. По опыту говорю.
Не тупить и не медлить.
Вместе с тем, параллельно необходимо знакомиться и устанавливать рабочие отношения с опекой/полицией/участковым/судом и пр. и пр.
Всё, что не сделаешь сейчас - потом тройной кровью и трудом брать придётся. По опыту говорю.
Не тупить и не медлить.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3911
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Говорящий с ветром
Именно так и хочу действовать, только написать письма с уведомлением, заверенные нотариально.В розыск подай. Для суда - полезная бумажка будет.
Перед этим пошли телеграммы в известные тебе адреса о том, что просишь представить ребёнка, хочешь увидеться, волнуешься за здоровье и. т.п.
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Лишнее.Паладин писал(а):
Именно так и хочу действовать, только написать письма с уведомлением, заверенные нотариально.
Телеграммы в адреса, письмо одно.
В шапке:
Суке Бж
по такому то адресу
Копии:
- опека
- комитет соцзащиты
- инспектору пдн
Прошу:
Предоставить мне время для встречи с ребёнком тогда-то и тогда то ( в соответствии с режимом ребёнка). Много не проси. Тут важен факт того, что ты делаешь попытки а она не даёт.
Органы прошу содействовать в организации встречь в связи с тем, что бж противодействут и нарушает права РЕБЁНКА. Действует не в его ИНТЕРЕСАХ.
Проси обследовать жилище, т.к. не уверен, что созданы надлежащие условия для здорового развития.
Полиции - адрес местонахождения, садик посещаемый ребёнком+факлуьтативные занятия+состояние здоровья (это и в опеке надо просить и тут)
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Телеграмм, направление копий пиьсма БЖ в органы все, плюс описи вложения на письмо, которое уйдёт в адрес БЖ будет достаточно. Тут нотариальное заверение - никому не нужная морока и потеря времени.Паладин писал(а):Говорящий с ветром
Именно так и хочу действовать, только написать письма с уведомлением, заверенные нотариально.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3911
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Говорящий с ветром
Предоставить мне время для встречи с ребёнком тогда-то и тогда то ( в соответствии с режимом ребёнка). Много не проси. Тут важен факт того, что ты делаешь попытки а она не даёт.
Органы прошу содействовать в организации встречь в связи с тем, что бж противодействут и нарушает права РЕБЁНКА. Действует не в его ИНТЕРЕСАХ.
Прошу:Лишнее.
Телеграммы в адреса, письмо одно.
В шапке:
Суке Бж
по такому то адресу
Копии:
- опека
- комитет соцзащиты
- инспектору пдн
Предоставить мне время для встречи с ребёнком тогда-то и тогда то ( в соответствии с режимом ребёнка). Много не проси. Тут важен факт того, что ты делаешь попытки а она не даёт.
Органы прошу содействовать в организации встречь в связи с тем, что бж противодействут и нарушает права РЕБЁНКА. Действует не в его ИНТЕРЕСАХ.
Я не знаю, где живет БЖ, она за последний год 3 раза меняла прописку (это я из судебных запросов выяснил)Проси обследовать жилище, т.к. не уверен, что созданы надлежащие условия для здорового развития.
никаких данных нет, просто общие фразы, что ходит в садик, ни адреса проживания, ни прописки у меня нет. Родители БЖ тупо со мной не разговаривают.Полиции - адрес местонахождения, садик посещаемый ребёнком+факлуьтативные занятия+состояние здоровья (это и в опеке надо просить и тут)
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Это уже не твоего ума дело. Напиши по последнему известному адресу, плюс по адресу места жительства своего нынешнего. В конце допиши: в случае отсутствия ответа или ответа не по существу оставляю за собой право обратиться в органы прокуратуры.Паладин писал(а):
Я не знаю, где живет БЖ, она за последний год 3 раза меняла прописку (это я из судебных запросов выяснил)
Камрад. У тебя ПРОПАЛ ТВОЙ РЕБЁНОК.никаких данных нет, просто общие фразы, что ходит в садик, ни адреса проживания, ни прописки у меня нет. Родители БЖ тупо со мной не разговаривают.
Вдумайся.
Пишешь заявление - я ничего не знаю, сведений не получаю, скрывают, вообще не знаю в каком состоянии здоровья и не угрожает ли опасность, далее перечень адресов, где (по твоим косвенным сведениям - например друзья видели и сказали) может быть дочка.
В резолютивной части:
Прошу найти, уточнить и сообщить адрес проживания, копию ответа представить в органы опеки для выяснения состояния жилья и ребёнка.
примерно так.
Тебя после этого пригласит инспектор ПДН для дачи показаний, плюс домой придёт участковый. Будь готов.
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3911
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Говорящий с ветром
Камрад. У тебя ПРОПАЛ ТВОЙ РЕБЁНОК.
Вдумайся.
Отлично, так и сделаю. Ждать стоит ответа или параллельно заставить оторвать задницу в опеке и остальных?Это уже не твоего ума дело. Напиши по последнему известному адресу, плюс по адресу места жительства своего нынешнего. В конце допиши: в случае отсутствия ответа или ответа не по существу оставляю за собой право обратиться в органы прокуратуры.
Камрад. У тебя ПРОПАЛ ТВОЙ РЕБЁНОК.
Вдумайся.
Заяву в полицию? Можно детальнее.Пишешь заявление - я ничего не знаю, сведений не получаю, скрывают, вообще не знаю в каком состоянии здоровья и не угрожает ли опасность, далее перечень адресов, где (по твоим косвенным сведениям - например друзья видели и сказали) может быть дочка.
В резолютивной части:
Прошу найти, уточнить и сообщить адрес проживания, копию ответа представить в органы опеки для выяснения состояния жилья и ребёнка.
примерно так.
Тебя после этого пригласит инспектор ПДН для дачи показаний, плюс домой придёт участковый. Будь готов.
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
Зазря не дрочи их прокуратурами и прочим. Тебе нужно построить рабочую схему, попытаться наладить диалог. Показать, что ребёнок тебе нужен, что ты действительно заинтересован и думаешь о нём. При этом не давая себя шаблонно иметь и нагибать стандартным разводами опеки, типа идите в суд и всё такое.Паладин писал(а):
Отлично, так и сделаю. Ждать стоит ответа или параллельно заставить оторвать задницу в опеке и остальных?
Опять же, ремарка: для себя нужно определиться: или ты вообще кладёшь на ребёнка, тем более, что у тебя дочка (именно такой позиции придерживается форум). Тут есть свой резон - воспитать ты её уже не сможешь никак, увы. Один единственный выход - забрать себе совсем. Надо смириться с этим.
Или же ты будешь редким воскресным папой. Итог один - воспитать всё равно не сможешь, но будешь (если всё нормально сработает) видеться хотя бы периодически. Импринтинг поведения будет произведен полностью с БЖ.
Второй вариант при общности результата с первым предполагает появление глобального геморроя, траты кучи времени и денег при весьма сомнительном результате.
Правда если будешь настойчивым - можно в конец саипать и БЖ и её родственников. Но тут надо быть очень терпеливым, хладнокровным и последовательным.
А что детальнее?Заяву в полицию? Можно детальнее.
У меня пропал ребёнок, псоледнее местонахождение, известное мне - такое то.
Сведений о текущем не имею, родственники молчат и морозятся, БЖ не отвечает.
опасаюсь за жизнь и здоровье ребёнка, хочу знать где, с кем и в каком состоянии находится.
Это попадёт в уголовный розыск и (по идее, но не всегда) к инспектору ПДН - они то тебе и дадут ответ.
[/quote]
Лично я только поделился историей по опыту,никому ничего не навязывал.Говорящий с ветром писал(а): Не просто в топовой теме, а в топовой на АБФ.
Откудаж мне было знать, что это Мегатоповая тема для избранных(пока дважды не ткнули носом).Надеюсь читать то можно обычным земным,так как инфо лишней не бывает.
- Неграмотный
- аксакал
- Сообщения: 3919
- Зарегистрирован: 17.03.15 18:06
- Откуда: Москва
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3911
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Вот еще пример приятного воспоминания моего воспитания:
Мне было 7 лет, может чуть больше, помню только, что это было до школы. Отец часто, на личном примере, гонял с нами, с ребятами из двора в футбол, иногда подключались другие взрослые и старшие ребята, игры проходили за домом. Так вот, я не помню суть конфликта, но я поспорил с одним парнем из двора, своим ровесником и дело дошло до кулаков. Началась драка. Конечно, нас кинулись разнимать. У парня тоже был отец с нами, он жил в соседнем подъезде. Так мой отец остановил его со словами: "пусть выяснят отношения, но до первой крови". Отец парня с ним согласился (с батей тяжело было спорить, второй раз он бил про меж глаз, а потом только повторял просьбу ) ). В той драке я оказался слабее и разревелся. Мы пошли домой, я сказал отцу взахлеб со слезами: "Почему ты за меня не заступился?" Отец спокойно ответил:(примерно суть привожу) "Если я за тебя буду заступать ВСЕГДА - ты потеряешь правду и обнаглеешь. Дерутся или насмерть за правду или для души. В твоем случае не было ни того, ни другого. Вот и решай свою проблему сам!". Дома, мама, увидев меня сделала отцу замечание, почему он это допустил? Он просто сказал: "Я ничего не допускал, ребята выяснили друг с другом отношения, обычное дело."
Мне было 7 лет, может чуть больше, помню только, что это было до школы. Отец часто, на личном примере, гонял с нами, с ребятами из двора в футбол, иногда подключались другие взрослые и старшие ребята, игры проходили за домом. Так вот, я не помню суть конфликта, но я поспорил с одним парнем из двора, своим ровесником и дело дошло до кулаков. Началась драка. Конечно, нас кинулись разнимать. У парня тоже был отец с нами, он жил в соседнем подъезде. Так мой отец остановил его со словами: "пусть выяснят отношения, но до первой крови". Отец парня с ним согласился (с батей тяжело было спорить, второй раз он бил про меж глаз, а потом только повторял просьбу ) ). В той драке я оказался слабее и разревелся. Мы пошли домой, я сказал отцу взахлеб со слезами: "Почему ты за меня не заступился?" Отец спокойно ответил:(примерно суть привожу) "Если я за тебя буду заступать ВСЕГДА - ты потеряешь правду и обнаглеешь. Дерутся или насмерть за правду или для души. В твоем случае не было ни того, ни другого. Вот и решай свою проблему сам!". Дома, мама, увидев меня сделала отцу замечание, почему он это допустил? Он просто сказал: "Я ничего не допускал, ребята выяснили друг с другом отношения, обычное дело."
- Говорящий с ветром
- старейшина
- Сообщения: 2327
- Зарегистрирован: 04.12.13 11:01
- Евген Батькович
- старейшина
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 07.07.14 00:58
Читаю волосы на спине дыбом встали...
Есть тут у меня одна идейка... юридически грамотные люди поправят или подтвердят.
Если представить что тебя травила жена (а как бы факты на лицо) то возможно вывести БЖ на разговор в котором она косвенно подтвердит свои деяния или же взяв выписку из больницы/реанимации написать заявление в прокуратуру (раньше не мог ибо мозг отравленный токсинами работал плохо) о попытке отравления.
Далее инициировать просмотр её планшета (замотивировать следователя на эти действия) и получить доказательства попытки убийства группой лиц по предварительному сговору.
Сюда присовокупить свидетельские показания участкового, в том что у БЖ были попытки извести тебя.
Может что то и получится!
Вот тебе и месть и возможность видеть дочь и безопасность (что не закажет тебя БЖиха)
Есть тут у меня одна идейка... юридически грамотные люди поправят или подтвердят.
Если представить что тебя травила жена (а как бы факты на лицо) то возможно вывести БЖ на разговор в котором она косвенно подтвердит свои деяния или же взяв выписку из больницы/реанимации написать заявление в прокуратуру (раньше не мог ибо мозг отравленный токсинами работал плохо) о попытке отравления.
Далее инициировать просмотр её планшета (замотивировать следователя на эти действия) и получить доказательства попытки убийства группой лиц по предварительному сговору.
Сюда присовокупить свидетельские показания участкового, в том что у БЖ были попытки извести тебя.
Может что то и получится!
Вот тебе и месть и возможность видеть дочь и безопасность (что не закажет тебя БЖиха)
- Евген Батькович
- старейшина
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 07.07.14 00:58