Слил жизнь в унитаз. 34г.

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Лесной Муравей
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14.03.24 14:20
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Лесной Муравей » 13.04.24 12:59

tuslar писал(а):
13.04.24 12:39
8 кг-для задротов
:facepalm: Ну я же говорю специалист.
Ну раз признавать не хотите, может поведаете чем веса 6-7-10-12-20-24-28-40 и множество других хуже чем 8-16-32 для человека, который не собирается участвовать в соревнованиях по гирьевому спорту? Я уже молчу про то, что соревновательные гири просто банально менее удобны для многих упражнений, хотя бы из-за узкой ручки.

nadne
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.04.24 22:04
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение nadne » 13.04.24 13:13

DiM ario писал(а):
13.04.24 12:54
Какая БК? Экспрес,система, одинар,лайв? Что обычно фора,тотал,исход? Сумма ставок? Продавал часто? Какой вид спорта? В кибер заходил?
В основном лайв, теннис, волейбол. Бк олимп и париматч. Не продавал. Обычно тотал и победа. Кибер - нет.
Думал продать аккаунты, есть такая услуга. Но КЗ аккаунты никому не нужны. И я через электронное правительство сделал себе запрет на участие в азартных играх. Сейчас скмоконтроль, но когда к примеру звонят из мфо, говорят внесите сегодня деньги полностью 10к и спишем пеню, а у меня только 5к есть, первая мысль непроизвольно - сделать ставку. Не упускать же возможность)
Но гоню от себя такие мысли сразу, пока получается, с этого года не ставлю ничего.

ГеоргийР
любитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04.01.23 13:30
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение ГеоргийР » 13.04.24 13:15

Ну шо сказать. Типичная история типичного гражданина из т.н. русского мира. Пост-панк и дум-вэйв. Ничего смертельного здесь не вижу.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
У меня долгов на 150к.
Копейки. Да, неприятно, но не смертельно. За год можно отдать.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Зарплата 40к в мес.
Средняя зарплата по среднему региону для линейного персонала. Проверяли опытным путём.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Ежедневные звонки по просрочкам, давление психологическое.
Забей на них.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Живу в бич квартире, в комнате без двери, без бойлера, и с полусломанной стиральной машинкой, плюс с квартирантом ( 8к оплата за команту). С орущим в 6 утра котом.
И так большая часть страны.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
В связи с разводом, мне очень хочется поплакать да и просто по рефлексироватьть, прожить эту ситуацию одному.
Это норма.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
все мои мысли заняты женой и семьёй и сыном,
Нет у тебя семьи.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Мой хороший друг зарабатывает на крипте по $20к+ в мес.
Звездит.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Но мне нужен капитал от $2к. Меньше он не возьмётся.
Не давай ни копейки.
nadne писал(а):
12.04.24 23:56
У отца есть авто новое, с пробегом меньше 100к, которое стоит 7 лет во дворе и гниёт.
Пускай.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Кармен » 13.04.24 13:23

Купите на авито дверь бэушную рублей за 500 и поставьте в комнату.

ГеоргийР
любитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04.01.23 13:30
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение ГеоргийР » 13.04.24 13:24

nadne писал(а):
12.04.24 23:56
Я прошу помощи и совета у МУЖЧИН, которые не росли без отца, когда он был каждую неделю радом, но по сути его не было. У которых получилось по жизни реализоваться, построить семью, найти себя.
Та многие дети 90х росли без отца. Я в том числе. Как получилось реализоваться: поставил себе цель и шёл к ней. Не позволял нагибать себя, рассчитывал только на себя. Медленно, но верно решал все проблемы: сначала со здоровьем (зубы/дрищеватость), затем материальная часть и самореализация, затем приведение бабкиного бомжатника с тараканами до состояния нормальной квартиры, потом пробил планку доходов в 120К причём для одной из самых нищенских профессий в рф, съездил в путешествие, куда мечтал.

Короче, чего слушать советы... Надо тупо брать и делать. Брать себя за шкварник и делать. Иначе всю жизнь придётся жить во треше.У каждого свой путь в конце концов.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Ну и шо ещё: не верь, не бойся, не проси.
Не верь мамкиным бизнесменам и криптомиллионерам, в 95% случаев они звездят.
Ни у кого ничего не проси. Всё сам. Надо машину - купил и заработал сам, хату - заработал и снял сам.
И не бойся. Делай.

Аватара пользователя
DiM ario
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение DiM ario » 13.04.24 13:47

nadne писал(а):
13.04.24 13:13
основном лайв, теннис, волейбол. Бк олимп и париматч. Не продавал. Обычно тотал и победа. Кибер - нет
Стандартная тема

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
nadne писал(а):
13.04.24 13:13
этого года не ставлю ничего
не вижу у тебя сильной зависимости, вообще думаю ты просто проигрался, такое бывает

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
nadne писал(а):
13.04.24 13:13
говорят внесите сегодня деньги полностью 10к и спишем пеню, а у меня только 5к есть, первая мысль непроизвольно - сделать ставку
тоже такие мысли бывают, особенно когда сумма крупная, думаешь иксануть х2-х3 и уехать куда нить :trololo:

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ГеоргийР писал(а):
13.04.24 13:15
Не давай ни копейки.
++++++

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
ГеоргийР писал(а):
13.04.24 13:15
Звездит
почему? 10 по 2к= 20К
Одним предложением" НЕ ЛЕЗЬ ТУДА ГДЕ ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ-НАЕБУТ!"

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
nadne писал(а):
13.04.24 13:13
продать аккаунты, есть такая услуга
а за сколько можно продать?

ГеоргийР
любитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04.01.23 13:30
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение ГеоргийР » 13.04.24 13:58

DiM ario писал(а):
13.04.24 13:55
почему? 10 по 2к= 20К
Ну если так, то да, возможно. Так хде ж таких столько найдёшь... Хотя.

Я из крипты пользуюсь только USDT, шобы через криптокарту всякую фигню за бугром покупать. И то...
А так те же самые ставки на спорт, только в профиль.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Elib-a » 13.04.24 14:12

nadne, Вы иллюзий не питайте и себя не убаюкивайте, не расслабляйте тем , что, "ну сумма долга не такая уж и большая" , "ну это я просто чуть проигрался, ну бывает" и т.п.

Коль скоро Вы даже неоднократно раз за разом в кредиты /займы многочисленные из-за этого влезали, для того, чтобы таким образом добыть денег на ставки - это не просто "ну проигрался". Это уже днищэ, зависимость, мания, оч.серьезно.

Значимость своей проблемы-зависимости не преуменьшайте, иначе легче сорваться будет, ну вроде ничё такого разок опять.
Со всей ответственностью отнеситесь.

Аватара пользователя
DiM ario
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение DiM ario » 13.04.24 14:17

Elib-a писал(а):
13.04.24 14:12
это не просто "ну проигрался"
опыт какой у вас мадам? что вы в этом понимаете?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Elib-a писал(а):
13.04.24 14:12
Коль скоро Вы даже неоднократно раз за разом в кредиты /займы многочисленные из-за этого влезали, для того, чтобы таким образом добыть денег на ставки - это не просто "ну проигрался". Это уже днищэ, зависимость, мания, оч.серьезно.
женщина легкого поведения смешно, когда далекие от темы люди на полном серьезе рассуждают о зависимости, не знаешь дак завали свое фэйс наХyй

nadne
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.04.24 22:04
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение nadne » 13.04.24 14:27

DiM ario писал(а):
13.04.24 13:57
а за сколько можно продать?
Если большой минус, то дорого. У кого минус перевалил за 10-20млн и многолетний аккаунт, вплоть и за 500к можно продать.
DiM ario писал(а):
13.04.24 13:57
почему? 10 по 2к= 20К
Одним предложением" НЕ ЛЕЗЬ ТУДА ГДЕ ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ-НАЕБУТ!"
Он не просит, чтобы я ему платил. Нужно, чтобы они были у меня на бирже. И я дублированием его сделок смогу увеличить сумму. Я предлагал начать с 200-300$, но он отказался, мол нет времени со мной возиться месяцами. Он проф трейдер, отдавший этому всю жизнь. Согласился выделить на меня 2-3 недели, для этого ужен капиал.
Elib-a писал(а):
13.04.24 14:12
Вы иллюзий не питайте и себя не убаюкивайте, не расслабляйте тем , что, "ну сумма долга не такая уж и большая" , "ну это я просто чуть проигрался, ну бывает" и т.п.
Я стараюсь максимально серьезно к этому подойти. Это не та ситуация, оде оступился. В какой то момент ставки захватили полностью моё внимание и мысли, спал по 5 часов, телефон из рук не выпускал. Сейчас не ставлю, но тяга и мысли появляются почти каждый день. А это уже не здоровая история.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Elib-a » 13.04.24 14:29

DiM ario, а Вы из какого опыта исходите, раз полагаете, что у человека, который снова и снова влезает всё в новые займы-кредиты, чтобы делать ставки, нет сильной зависимости и он "просто проигрался, бывает".
Так излагаете, будто сами уже почку свою продали, а кредиты - это таак, мелочь, пройденный этап, фигня.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
nadne писал(а):
13.04.24 14:27
Это не та ситуация, оде оступился.
Замечательно, что Вы это понимаете.

Аватара пользователя
DiM ario
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение DiM ario » 13.04.24 14:34

Elib-a писал(а):
13.04.24 14:30
Вы из какого опыта исходите
Из своего опыта, ЛИЧНОГО и опыта знакомых и друзей. А ВЫ из кагого опыта?
Elib-a писал(а):
13.04.24 14:30
излагаете, будто сами уже почку свою продали, а кредиты
бывало всякое и даже хуже

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду:
nadne писал(а):
13.04.24 14:27
Я стараюсь максимально серьезно к этому подойти. Это не та ситуация, оде оступился. В какой то момент ставки захватили полностью моё внимание и мысли, спал по 5 часов,
Не спал ты потому что делать тебе незачем, и ты внушаемый человек при этом скорее всего. ТЕбя баба прогрузила завиноватила, а ты тут голову пеплом посыпаешь, хотя проблемы у тебя
Я сам общаюсь с людьми из азартных кругов и играю вот уже лет 18 примерно, есть тонкие моменты которые я вижу. Дак вот твой кейс это просто первый класс первая четверть.
Есть знакомый в МСК, у него был друган, которому родаки подарили 2-ку, тогда наверное 15-лямов стоила, он часто торчал в БК, сам спортом занимался, со временем у него суммы стали возрастать, наступил ЧМ по футболу плей-оф Россия- Испания, чувак ставит проход Испании квартиру, а через 2.5. часа вылетает с 15-этажа по собственному желанию.
Сумма в 150 к херня полная, отобьешься.
Короче меньше голову себе грузи тем что у тебя зависимость и проблемы, нет у тебя никакой зависимости а проблемы твои решаемы. Выводы сделал и пошел дальше.

Аватара пользователя
Доцент
старейшина
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28.05.09 02:36
Откуда: Рязань
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Доцент » 13.04.24 15:15

nadne писал(а):
13.04.24 14:27
Он проф трейдер, отдавший этому всю жизнь.
У него действительно мб аналитический склад ума и стальные нервы. А вы - игрок. Вы - не он. Пардонте за банальность.

Пока не приведете жизнь в относительный порядок, не лезьте в подобные сферы. Будете воспринимать, как ту же игру, уйдете в минуса.

З Ы И да. Раз вы сисадмин, лучше две штуки баксов действительно накопить. И пройти на них курс айтишной специальности в яндексе. Вот это - вполне себе толковый план на будущее, Как увеличить доходы до 100ки без игр.

З З Ы Насест не слушайте. у местных кур весеннее обострение. Лудомания не лечится нигде в мире. Что представляет собой медицина казахстана я не знаю. Но в рф варианта у вас два и оба х_ровые - либо обколят сильнодействующими нейролептиками и транквилизаторами, станете овощем. Либо на вас до пенсии будут кормиться психологи, коучи и прочие колдуны-шарлатаны. Учитывая, что ничего серьезного у вас там нет - 250т рублей у нас некоторые за три года дружеского покера за столом оставляли - вам достаточно будет только "яйцы зажать в тиски". Самоконтроль.
Последний раз редактировалось Доцент 13.04.24 15:45, всего редактировалось 2 раза.

Loshara11
бывалый
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 23.12.21 19:45
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Loshara11 » 13.04.24 15:39

Автор мой совет по долгу такой.Непереплачивать.А платить строго по графику.
Возмите у банка график платежей по долгу с пенями и прочего и платите по графику.
Откладывайте деньги если будет на то получаться.

По бабе и ребенку и личной жизни вашей дальнейшей-накидают советы

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Elib-a » 13.04.24 15:54

DiM ario писал(а):
13.04.24 14:51
Из своего опыта, ЛИЧНОГО
Из этого?
DiM ario писал(а):
13.04.24 14:51
бывало всякое и даже хуже
Т. е. Вы пишете автору исходя из своего опыта скатывания до такой ситуации, когда у Вас было даже хуже, чем продажа почки.
Т.е. Вы профи именно в этом скатывании.
И именно в данном ракурсе, с образом мысли, приведшим Вас к "бывало даже хуже" и излагаете автору.
Что, дескать, ты ваще салага, не парься, ничего страшного, нет никаких проблем.
Это/такое, по имхе, может сказать человек который сам в рассматриваемой мании пребывает до сих пор. Что главное - никаких выводов не сделал.
Всё на тех же самых рельсах стоит. Может, да, затаившись-заглушившись, но на тех же.

Если автор воспримет такой образ мыслей/подход, то вероятность достижения им Ваших "высот" кратно увеличивается.

А для человека без подобного личного опыта, (которым Вы вроде как даже и кичитесь, горделиво выпячивая и бравируя), залезание из-за ставочек в кредитную кабалу в размере более чем полугодового собственного заработка (хотя сумма здесь не столь важна, важен сам факт) - это зашкварищэ и реальные проблемы со "скворечником".

Параллель такую можно провести: метадоновый наркоман, у которого уже и две ноги напрочь сгнили-ампутированы, и челюсть с некрозом отваливается, и квартиру профукал и т.д. , вещает случайному малознакомому нарику, у которого только зубы начали выпадать да локоть синеть и долгов тыщ на сто: - слышь, да нормально всё у тебя, нет серьёзных проблем, не кипишуй, не грузись.

Вот так, по имхе, со стороны DiM ario, Ваши слова в а адрес тс выглядят.
Ужасно.
Вроде и успокаиваете-поддерживаете-подбадриваете, чтобы не раскисал, но по сути...

Аватара пользователя
DiM ario
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение DiM ario » 13.04.24 16:32

Elib-a писал(а):
13.04.24 15:54
исходя из своего опыта скатывания до такой ситуации, когда у Вас было даже хуже, чем продажа почки.
Т.е. Вы профи именно в этом скатывании
Дальше даже читать не стал, реально какая то больная трактовка вопроса, перевертывание и утриррвание. Мне кажется вам самой нужна помощь.

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: USA
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Несломленный2 » 13.04.24 16:33

ГеоргийР писал(а):
13.04.24 13:29
Надо тупо брать и делать. Брать себя за шкварник и делать.
золотые слова, юрий венедиктович (с)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ГеоргийР писал(а):
13.04.24 13:29
Всё сам
я бы еще добавил
найди занятие по душе и расти в нём
деньги постепенно пойдут и тоненький ручеёк превратится в полноводную реку

Аватара пользователя
Доцент
старейшина
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28.05.09 02:36
Откуда: Рязань
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Доцент » 13.04.24 16:44

DiM ario писал(а):
13.04.24 16:32
Мне кажется вам самой нужна помощь.
Электрошок на морозе(голос за кадром).

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Пауль Зиберт » 13.04.24 16:45

Вроде как, на днях был принят закон о кредитных каникулах для военнослужащих, находящихся в зоне СВО и освобождении их от штрафов и пеней по кредитам.

Но автору это явно не грозит. Так как он не изволит ответить на вопрос, по какому диагнозу он откосил от армии - то, скорее всего, на контракт его не примут.

Оно и верно: айтишники - народец хлипкий и ненадёжный, ничего, тяжелее компутерной мышки в руках не держали, к лотку дисциплине не приучены.

150 тонн контрабас за ленточкой может за один месяц заработать. Но автор предпочитает наматывать сопли на кулак и распускать нюни.

Тоже мне, мущинка - одно название. Тьфу. :facepalm:

vx44
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14.02.20 17:08
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение vx44 » 13.04.24 16:47

1. Скажи нет всякой скрипте, ставкам, казино фигне и прочему
2. Брать кредит на что либо рисковое ставки бизнес и прочее это отстой
3.брать кредит в мфо это идиотизм, процент грабительский

Моё мнение автору - пора взрослеть. Хватит витать в облаках, играть в лохотроны и прочее и брать кредиты на это-дибилизм полнейший . Для мужика 40 тыс зп это дно.

В 1ю очередь найди 2 работу и отдай в краткий срок свои долги.

Потом сядь и подумай где и как можно развиваться и прочее.

По поводу спорта-пока пробежки турник и прочее.
Потом как все стабильно станет уже по ситуации.
Лично как по мне гиря не поможет решить проблемы, а вот позвоночник посадишь.

Есть желание вписаться в крипту или подобный блудняк? Только на свои никаких кредитов, накопил и потратил.

Если не возьмёшь себя в руки так и будешь по жизни болтаться как говно в проруби.

Отправлено спустя 49 секунд:
На войну не надо из за денег. Тут закон подлости либо инвалидность либо плен. Ну нафик.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Вот реально автор мне б твои проблемы. Нужно работать по 12 часов в день и некогда будет о ставках думать.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Elib-a » 13.04.24 16:59

Пауль Зиберт писал(а):
13.04.24 16:45
Вроде как, на днях был принят закон о кредитных каникулах для военнослужащих, находящихся в зоне СВО
Оооо, ещё один, как и специалист по расценкам на тянок, не способный текст сообщений тс осилить:
nadne писал(а):
13.04.24 12:19
Я сам из КЗ, город 600к населения.
(и эти люди учат бабушку кашлять :lol: :facepalm: )

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Пауль Зиберт » 13.04.24 17:03

Из Казани автор, шо здесь такого? Старинный российский город.

Зарплату свою и сумму долга он не в тенге, а в рублях обозначил.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение Elib-a » 13.04.24 17:10

Пауль Зиберт, из Казани :lol: :lol: ага :lol:, ну если только оттуда резко более половины численности населения куда-то резко испарилось :lol: :facepalm:

Аватара пользователя
DiM ario
любитель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение DiM ario » 13.04.24 17:11

vx44 писал(а):
13.04.24 16:54
Моё мнение автору - пора взрослеть. Хватит витать в облаках, играть в лохотроны и прочее и брать кредиты на это-дибилизм полнейший . Для мужика 40 тыс зп это дно.
Да мне кажется тут все именно в этой плоскости. Играет от нех делать, а доход и так небольшой, денег мало, мысль "а вдруг выйграю", но ничего не выигрывается, тут и появляются долги и кредиты, но в первую очередь не от того что лудоман, а от того что доходы маленькие и от того что не умеет деньгами пользоваться. По мне какой то замкнутый круг, не было бы конторы, была бы другая такая же херня, лишь бы забыться и отвлечься. А тут еще проблемы в семье. Тяжело понимаю, но прежде всего автору нужно наладить свою жизнь, начать с азов, для начала дебет с кредитом сложить и постараться увеличить доходы. СЛАВА богу в секту или пирамиду какую нибудь еще не вступил, так сказать вовремя понял.

nadne
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12.04.24 22:04
Пол: М

Слил жизнь в унитаз. 34г.

Сообщение nadne » 13.04.24 17:13

Пауль Зиберт писал(а):
13.04.24 16:45
СВО
Вариант получить 10 лет тюрмы за участие в вооруженном конфликте на стороне чужого государства - это по мужски?
У нас есть кто срока получал за работу в Вагнере.
От армии спецом не косил. Поменял место жительства, повестки не приходили. Сам к ним не ходил. Служба в армии в 2008-2009 годах не лучшая идея. Лично среди моих одноклассников есть 2 самострела, по нац.признаку. но если б пришлось косить - откосил бы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Crash [FreeMan], Thorn, Малой86 и 12 гостей