Предала девушка. История длится 5 месяцев. Советуйте, друзья

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Закрыто
Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 28.05.07 21:06

Еще что любопытно: когда она к маме переезжала, говорила мне, что лучше меня она вряд ли когда-нибудь кого-нибудь найдет. Но вот, мол, именно сейчас не могу быть с тобой, потому что чувства остыли (причем остыли, дескать, не сегодня, а еще год назад, и все это, мол, время я пыталась себя уговаривать, что все нормально).

Интересно, она со временем поймет, что жестоко ошиблась, или окажется, что она вовсе не ошиблась...

Еще пару недель назад, до отдыха, она звала меня с собой. Значит, рассчитывала осторожно и изящно все наладить. А я знай язвил насчет араба и отсылал ее в сад. Она вопрошала: ну зачем же ты это делаешь? ну зачем ты так говоришь? я пытаюсь разрубить этот узел, а ты, мол, все портишь... А я продолжал иронизировать. Хотя по натуре очень добрый и моментально прощаю, если КАК СЛЕДУЕТ повиниться. Она винилась, но не КАК СЛЕДУЕТ ))
А потом вообще позорище зачем-то устроил с этими оскорблениями и угрозами.

Забить на нее - вероятно, самый правильный выход. Но у меня столько добрых чувств и желания делать ей хорошо :roll:

Что-то меня сегодня понесло на писанину с размусоливанием :o

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 28.05.07 21:29

Автору.

1) Забей;
2) Никаких интоксикантов типа С6Н5ОН, табака, травы и прочей дряни вроде проституток;
3) Лето на дворе, пора в отпуск;
4) ЗАБЕЙ И НИИПЕТ;
5) Это всего лишь шаг, чувак. Маленький шаг в настоязую жизнь. Порой приобретаешь, порой - теряешь. Таковы правила игры.

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 28.05.07 21:30

Adrift, спасибо вам большое. Возможно, я смогу вам помочь в решении проблемы с женой. Вернусь из бассейна и дам одну ссылку, которая должна быть чрезвычайно интересна всем местным. Предлагается решение такого рода проблем не так, как советуют здесь.

Скорее всего, у вас далеко не все потеряно, и эксперимент может закончиться положительным результатом.

Аватара пользователя
Ильда
старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 20.10.06 22:08
Откуда: деревня Гадюкино

Сообщение Ильда » 28.05.07 22:09

Скорпион писал(а): Верните мне ненаглядную! Сразу стану орлом :D
Шутка!
В каждой шутке.... (С)
ДА вы, батенька, и правда лентяй :wink:
кто угодно только не сам - и она пусть сама вас осчастливит, и вы ребята тут волшебной палкой махните и Мейсон пусть придет и тоже спляшет...

*откладывая пуанты:
Любую нормальную женщину спросите - как ей нравится вялый член?
который ни по назначению применить, ни полюбоваться? и никаким языком за три дня не поставить, потому что ему шевелиться лень....
Аллегория, надеюсь, понятна? :evil:

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 28.05.07 22:14

Ильда писал(а):Аллегория, надеюсь, понятна? :evil:
Не поможет...

А так - +5, Ильда. Четко.

Дед Пехто
бывалый
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 26.06.06 14:20
Откуда: Москва

Сообщение Дед Пехто » 28.05.07 23:24

Ильда
+1

Скорпион, не врите самому себе: либо добрые чувства, либо война и месть.

Два варианта - либо отпустить человека, либо виться за ним ним на веревочке.

Если добрые чувства - скажите, мне долго было с ней хорошо, и пусть ей будет без меня еще лучше, раз она так решила. Точка. И вам тоже станет легко.

А месть вас будет держать на привязи, как мысли о белой обезьяне, вы будете жить прошлым, причем не лучшей его частью, а обидами и сожалениями о несбывшемся.

А как верно кто-то написал нынче на форуме, - нельзя начинать новое, не закончив старого.

Molot
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28.05.07 21:31

Сообщение Molot » 29.05.07 01:02

Эх, чуваг, твоя история уникальна для тебя и стара для мира.

В данный момент неопределенности дальнейших отношений, наверняка в голове иногда рисуются картины, типа: проживем еще лет 50 вместе, нарожаем детей, построим большой дом, или уедем на Филиппины и там все это проделаем, и только иногда, редкими вечерами, сидя в обнимку на берегу океана, будем осторожно вспоминать эту историю, смущенно улыбаясь и думая о том, какими же глупыми мы были тогда в далеком 2007 году, что чуть не поломали это прекрасное будущее.
НИХРЕНА ЭТОГО НЕ БУДЕТ, и вот почему:
1. Тебя уже предали. Люди предательства не прощают. Ты тоже его не простишь в конечно итоге. Вспомни людей которые тебе по серьезному сделали плохо за последние 10 лет. А теперь попытайся вспомнить людей, которые тебе сделали хорошее за этот же промежуток времени. Ощутишь разницу. Мы злопамятны в своей сущности, т.к. очень хорошо помним опасность. Это химическим образом в мозгу закрепляется.
2. Твоя девушка сама нанесла удар по одной из важнейших женских добродетелей – верности. Это сидит у нее в подсознании. Ты для нее будешь постоянным упреком к самой себе за эту ситуацию.
3. У тебя не будет к ней доверия. Представь - если она задерживается на пару часов без внятного объяснения причин.
4. У нее нет к тебе уважения. Это последний форпост взаимных отношений. Более того, продолжение отношений, даже после хорошей «порки» и глубокого покаяния – внутреннего уважения не прибавит.
5. Измена может повториться. С большой вероятностью. Тебе сейчас кажется что ты ее как следует проучил, но пройдет несколько лет и она будет помнить только следующее: изменила, отругали, простили. Ключевое слово - простили.
6. Прежних отношений не будет. Если останетесь вместе - будет либо хуже, либо радикально лучше (но это крайне редкий случай положительного влияния подобных встрясок).
7. Ты сейчас принимаешь одно из самых серьезных решений для своей дальнейшей жизни. И принять его нужно правильно, не надеясь на чудо.


Самая большая ошибка, которую можно сейчас сотворить – оформить документально примирение, - жениться. Если такая идея где то витает – зайди в соседнюю ветку «юридические вопросы» и почитай ее часов пять, затем распечатай для себя типовые сценарии, спрячь года на три – достанешь и найдешь среди них свой уже случившийся вариант. Статистика говорит, что более половины российских браков распадаются. Вероятность длительного брака после таких событий, по моему мнению, стремиться к нулю.

Заметил, что ты непроизвольно стремишься к самобичеванию (я на нее забил, она мне была не интересна, она старалась, но я еще забил и на себя) и пытаешься пристроить некую платоническую иллюзию в ее отношения с арабом. Чуваг! Встряхнись! Все было с вероятностью 99,99%. За потерю интереса и некую рутину в быту нормальная тетка не будет штрафовать изменой. Это решается жестким разговором и «здравствуй мама, я ушла от него», а только потом можно начинать с арабом. И ничего ты такого плохого не делал, - тебе сделали. А сейчас придумываешь несуществующие отмазки для возобновления отношений. Больше объективности.

Семь лет вместе – срок большой. Отношения превратились в почти в рутину. Чувства угасли. И тут на тебе – новая ситуация. Все обострилось и воспламенилось. Знакомая сцена. Редко когда заканчивается возобновлением длительных прежних отношений. Похоже на резкое улучшение состояния безнадежного больного, которое иногда случается прямо перед смертью. Мобилизуются все ресурсы, а потом, раз – и ничего нет, полное опустошение. Важно понять для себя – на сколько хватит этих ресурсов.

Любовь, сука, злая. Потому как иногда граничит с вожделением обладать любой ценой. Надо тормозиться и думать – где тут чувство, а где желание обладать. И какая цель сейчас преследуется.

Лет пять назад я был в похожей ситуации и тоже размышлял че делать. Доразмышлялся до того, что за меня приняла все решения и попутно чуть не уничтожила меня как личность. Моя самореанимация заняла почти два года. И даже сейчас, по прошествии пяти лет, приходится втягиваться в решение отголосков тех событий (юридические проблемы). Я бы много отдал, за возможность этот текст себе в прошлое переслать. Но это была для меня конкретная и дорогая прививка от возможных подобных ситуаций.



Молодость дает очень хорошие возможности выбора дальнейших путей. Не теряй времени. Принимай решение и не теряй времени.

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 07:55

Random писал(а):2) Никаких интоксикантов типа С6Н5ОН, табака, травы и прочей дряни вроде проституток;
Я не по этой части, даже мыслей не было :) Самое плохое, чем я могу заниматься в подобной ситуации - это мусолить одно и то же по кругу и заниматься самокопанием. Это если выход не найден. Если есть выход, предпочитаю активно действовать.

Я понимаю, что объективно нахожусь в гораздо более выигрышной ситуации, чем моя подруга. Кроме нее, я не потерял ничего. Она же потеряла очень многое. Если даже не говорить о материальном, то лишилась фактически половины семьи, причем той половины, с которой отношения у нее были, пожалуй, даже теплее, чем в родной по крови. Она настолько привыкла к этому хорошему отношению и всесторонней поддержке, что перестала это ценить. В какой-то момент даже заявляла, будто я за 7 лет ничего ей не дал, но очень быстро поняла, ЧТО потеряла.
У меня-то осталось все то же, что было с ней. Правда, радости это особой не доставляет. А вот она ночует то у мамы, то у подруги (безмозглой курицы, которая живет одна и имеет многолетние нерешаемые проблемы со своим парнем, вешая их на шею моей БД, которыми та с радостью занимается). Работает тоже с мамой на дому, пользуясь в этой области определенной поддержкой араба. И не раз уже жаловалась, как все у нее хреново. Только вот последнее время стала почему-то довольной. Интересно, почему. А может врет, меняет тактику.

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 08:04

Дед Пехто писал(а):Ильда
+1

Скорпион, не врите самому себе: либо добрые чувства, либо война и месть..
Потребность в войне и мести возникает, когда все получается не так, как того хочешь. Война для меня - это лишь как средство достижения цели, после которой настанет время добрых чувств. Желания мстить на сегодняшний день нет, оно, бывает, возникает только в качестве сиюминутной реакции на то, что тебя пнули, если это происходит.
Дед Пехто писал(а):[Если добрые чувства - скажите, мне долго было с ней хорошо, и пусть ей будет без меня еще лучше, раз она так решила.
А кто ее знает, что она там решила на самом деле. И потом, почему она должна решать? Когда я ее завоевывал изначально, решал все я сам.

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 08:09

у меня есть варианты для мести, которыми я ей зачем-то угрожал, но они граничат с подлостью и ни к чему хорошему не приведут, поэтому я их не реализую

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 29.05.07 08:38

Отберите у нее все ваши подарки. :lol:

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 09:01

Molot, спасибо за комментарии, они очень разумно для меня звучат.
Molot писал(а):рисуются картины, типа: проживем еще лет 50 вместе, нарожаем детей, построим большой дом, или уедем на Филиппины и там все это проделаем, и только иногда, редкими вечерами, сидя в обнимку на берегу океана, будем осторожно вспоминать эту историю, смущенно улыбаясь и думая о том, какими же глупыми мы были тогда в далеком 2007 году, что чуть не поломали это прекрасное будущее. НИХРЕНА ЭТОГО НЕ БУДЕТ
Мне кажется, все мы всегда живем иллюзиями. Вопрос в том, кому в какой момент какая иллюзия больше по душе. Какой ты путь ни выбери, впереди все равно сплошные испытания. А в конечном итоге при любом раскладе все будет хорошо, не правда ли?
Molot писал(а):1. Тебя уже предали. Люди предательства не прощают. Ты тоже его не простишь в конечно итоге. Вспомни людей которые тебе по серьезному сделали плохо за последние 10 лет. А теперь попытайся вспомнить людей, которые тебе сделали хорошее за этот же промежуток времени. Ощутишь разницу. Мы злопамятны в своей сущности, т.к. очень хорошо помним опасность. Это химическим образом в мозгу закрепляется.
Я думаю, люди прощают все, потому что ошибаются все и слабости могут проявиться у любого. Возможность или невозможность простить предательство зависит от того, как к нему относиться. Можно отнестить к этому событию легко, как будто по большому счету в нем нет ничего ужасного. Можно вообще жить с человеком и официально разрешить ему измены, если у него есть такая потребность. Это все из области правил. А правила могут быть разные, если не придерживаться догм. Главное, чтобы обеим сторонам при этом было хорошо. Ведь измена - не причина, а следствие. И она совсем не обязательно означает, что тебе хотели плюнуть в лицо. Это можно понять и принять. А если известны ошибки, приведшие к измене, то и исправить ситуацию, исключив условия для ее повторения.

Кстати, первое время моя девушка вообще пыталась изобразить невинную овцу: мол, а чего такого страшного произошло? И действительно, многие ее подруги раз в две недели меняют партнеров, возвращаются и т.п. А мы 7 лет тихо и мирно вдвоем просидели.
Molot писал(а):2. Твоя девушка сама нанесла удар по одной из важнейших женских добродетелей – верности. Это сидит у нее в подсознании. Ты для нее будешь постоянным упреком к самой себе за эту ситуацию.
Если правильно настроить ее и себя, то упреком это не будет. Вопрос в том, а надо ли это мне. Это действительно большой вопрос. Я и впрямь через короткое время, добившись своего, могу подумать: и зачем же я это сделал? Поэтому торопиться с какими-то решениями нет смысла. Проблема в том, что до сих пор я не мог смириться с тем, что она не со мной и требовал ее возвращения и покаяния. Теперь я понимаю, что это практически уже нереально. Все изменилось, надо смириться с тем, что мы уже не вместе и у меня нет на нее прав. А дальше можно с ней общаться, дружить и думать. Согласны? До сих пор я не мог позволить себе с ней вообще разговаривать по-человечески, так как не принимал ее статус (отдельно от меня). Поэтому и требовал разрыва с арабом как условие для начала любых диалогов.
Molot писал(а):3. У тебя не будет к ней доверия. Представь - если она задерживается на пару часов без внятного объяснения причин.
Опять же - зависит от того, как себя настроить и как по-новому выстроить отношения. Доверие возможно.
Molot писал(а):4. У нее нет к тебе уважения. Это последний форпост взаимных отношений. Более того, продолжение отношений, даже после хорошей «порки» и глубокого покаяния – внутреннего уважения не прибавит.
Уважение - не неизменная величина. В данный момент, не исключаю, у нее нет уважения из-за случившегося позорища с бешенством и оскорблениями. Возможно, и раньше с уважением были какие-то проблемы из-за того, что я превратился в амебу. Но человек меняется, а уважение воспитывается.
Самое интересное, что, уезжая к маме, девушка говорила, что уважает меня. Не факт, конечно, что этим словам можно верить.
Molot писал(а):5. Измена может повториться. С большой вероятностью. Тебе сейчас кажется что ты ее как следует проучил, но пройдет несколько лет и она будет помнить только следующее: изменила, отругали, простили. Ключевое слово - простили.
Измена не повторится, если убрать причины, вызвавшие ее. Вопрос в том, удатся ли убрать эти причины. Согласен, что это сложно.
Molot писал(а):6. Прежних отношений не будет. Если останетесь вместе - будет либо хуже, либо радикально лучше (но это крайне редкий случай положительного влияния подобных встрясок).
Если вдруг я решу, что мы должны быть вместе и она с этим согласится, то будет радикально лучше. Надо к этому стремиться. Иначе зачем мне такое решать?
Molot писал(а):7. Ты сейчас принимаешь одно из самых серьезных решений для своей дальнейшей жизни. И принять его нужно правильно, не надеясь на чудо.
А хрен его знает. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Molot писал(а):Самая большая ошибка, которую можно сейчас сотворить – оформить документально примирение, - жениться.
Это одна из самых сложных проблем. С одной стороны, если уж и воссоединяться, то на этот раз в браке. С другой - после всего, что произошло, это кажется огромным риском. Торопиться нельзя.
Molot писал(а):[За потерю интереса и некую рутину в быту нормальная тетка не будет штрафовать изменой. Это решается жестким разговором и «здравствуй мама, я ушла от него», а только потом можно начинать с арабом.
Это если она умная и руководствуется мозгами, а не эмоциями. А если глупышка? И если вокруг одни безмозглые советчики, которые агитируют черт знает за что, сами не понимая, что делают?
Molot писал(а):[Семь лет вместе – срок большой. Отношения превратились в почти в рутину. Чувства угасли. И тут на тебе – новая ситуация. Все обострилось и воспламенилось. Знакомая сцена. Редко когда заканчивается возобновлением длительных прежних отношений. Похоже на резкое улучшение состояния безнадежного больного, которое иногда случается прямо перед смертью. Мобилизуются все ресурсы, а потом, раз – и ничего нет, полное опустошение. Важно понять для себя – на сколько хватит этих ресурсов.
Согласен. Потому и сомневаюсь.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.07 09:01

Уважаемый Иоанн Васильевич, Вы забыли предложить сделать контрольный выстрел. :lol:

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 09:05

Иоанн Васильевич писал(а):Отберите у нее все ваши подарки. :lol:
Ну, вы тут насоветуете! :lol:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.07 09:08

Скорпион писал(а):последнее время стала почему-то довольной. Интересно, почему. А может врет, меняет тактику.
Да Вам-то какая разница?
Прекращайте ею интересоваться и отслеживать. Не понимаю, Вы что, мазохист?
Если "сработает" - она сама придёт, не сработает - то разницы никакой. От Вашей "осведомлённости" реально меняется только то, что Вы даёте дамочке знать, что не остыли ещё, и сами себя "растравливаете".

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 09:08

я ей сказал: забирай из дома все, что хочешь. она забрала только свои вещи.
и вообще она сматывать удочки не торопилась и не говорила внятно, что ушла от меня. у нее возникла агрессия и решимость только тогда, когда начался дележ, связанный с работой.
потом, очень быстро, агрессия прошла.

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 09:14

КАК РЕШИТЬ ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК И ПОСТРОИТЬ ИДЕАЛЬНУЮ СЕМЬЮ

То, что я обещал Adrift'у.

Всем должно быть весьма интересно.

http://mikeai.nm.ru/russian/triangle/ideal_family.html

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.07 09:30

Скорпион писал(а):А в конечном итоге при любом раскладе все будет хорошо, не правда ли?
Зависит от подхода. Бомжом быть тоже кому-то хорошо. :twisted:
Скорпион писал(а):люди прощают все
Только некоторые - слабые духом.
Скорпион писал(а):потому что ошибаются все и слабости могут проявиться у любого.
Слабость пролымывать черепа окружающим простим?
Скорпион писал(а):Возможность или невозможность простить предательство зависит от того, как к нему относиться.
Тётушкин клиент...
Учитесь правильно держать свечку. Пригодится.
Скорпион писал(а):Ведь измена - не причина, а следствие. И она совсем не обязательно означает, что тебе хотели плюнуть в лицо.
А удар молотком по черепу - не всегда ненесение телесных повреждений.
Скорпион писал(а):многие ее подруги раз в две недели меняют партнеров, возвращаются и т.п.
При таком окркжении и таких подругах её реакция говорит, что у Вас с большой долей вероятности красивые панты.
Скорпион писал(а):надо смириться с тем, что мы уже не вместе и у меня нет на нее прав. А дальше можно с ней общаться, дружить и думать. Согласны? До сих пор я не мог позволить себе с ней вообще разговаривать по-человечески, так как не принимал ее статус (отдельно от меня). Поэтому и требовал разрыва с арабом как условие для начала любых диалогов.
Вам, батенька, к свингерам пора подаваться.
Скорпион писал(а):Уважение - не неизменная величина. В данный момент, не исключаю, у нее нет уважения из-за случившегося позорища с бешенством и оскорблениями.
У неё нет уважения по другой причине - по причине Вашей лёгкой прогибаемости. Подкаблучников не уважают.
Скорпион писал(а):Измена не повторится, если убрать причины, вызвавшие ее. Вопрос в том, удатся ли убрать эти причины. Согласен, что это сложно.
Невозможно перевоспитать взрослого человека.
Возможно, маскировка будет лучше - но и только.
Скорпион писал(а):Если вдруг я решу, что мы должны быть вместе и она с этим согласится, то будет радикально лучше. Надо к этому стремиться. Иначе зачем мне такое решать?
..
...если уж и воссоединяться, то на этот раз в браке. С другой - после всего, что произошло, это кажется огромным риском. Торопиться нельзя.
.
Это если она умная и руководствуется мозгами, а не эмоциями. А если глупышка? И если вокруг одни безмозглые советчики, которые агитируют черт знает за что, сами не понимая, что делают?
Короче говоря, клиника.
Аффтар, ищи стенку покрепче.
Такой головой обычную можно запросто продолбить.
Дамочка - вполне осознанная и целенаправленная, что делает - знает и понимает, это очевидно. Аффтар же решил жевать сено и покорно всё нести, только высказывать этого явно не хочет.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.07 09:35

Скорпион писал(а):я ей сказал: забирай из дома все, что хочешь. она забрала только свои вещи.
и вообще она сматывать удочки не торопилась и не говорила внятно, что ушла от меня.
Естественно.
Запаска пригодится, когда нагуляется. Вы ещё не поняли? Жто была игра в "благородство".
Скорпион писал(а):у нее возникла агрессия и решимость только тогда, когда начался дележ, связанный с работой.
Естественно, Вы же покусились на самое дорогое для бабы - её благосостояние. Приётся ж новые источники искать...
Скорпион писал(а):потом, очень быстро, агрессия прошла.
Поняла. что когда захочет вернуться, всё станет по-прежнему и никуда Вы не денетесь.

Послушайте, уважаемый Скорпион, раз уж Вы решили прогнуться, то Вам надо на бабские сайты. Вам быстро обьяснят, какая Вы неблагодарная сволочь и как лучше ноги вылизывать.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 29.05.07 11:54

Может мне кто объяснит, зачем пытаются автору что-то объяснить? Ну хочется ему огрести по-полной, пусть огребает. Через годик - другой снова придёт, только уже с жалобой, что опять ничего не вышло с семьёй... Снова она ему изменила... Я не понимаю, что за вопрос обсуждается? Попытка отговорить Скорпиона от глупости? А оно нам надо? Он же не хочет прислушиваться... Пусть поступает как знает. Советы все уже даны и не по одному разу. А толочь воду в ступе не стоит. Имхо.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 29.05.07 12:10

"Птичку жалко"(с)...было.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 29.05.07 12:15

Уже 6(!)страниц уговоров и жалений... :twisted:

Аватара пользователя
dinamo
старейшина
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 15.03.07 17:40

Сообщение dinamo » 29.05.07 12:22

сцылка нерабочая оказалась

Аватара пользователя
Ильда
старейшина
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 20.10.06 22:08
Откуда: деревня Гадюкино

Сообщение Ильда » 29.05.07 12:38

как это символично ! :lol: :lol: :lol:

Скорпион
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27.05.07 09:05

Сообщение Скорпион » 29.05.07 13:32

dinamo писал(а):сцылка нерабочая оказалась
у меня работает ссылка

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Пенис Хилтон, Женьпень и 23 гостя