"Вторая Мировая Война из космоса"

[сиб]

Я таки наброшу немного. Засмотрел цикл передач про WWII. В том числе вот эту. Ну и до кучи посмотрел кино про Роммеля и over 9000 других.

По поводу отсмотреного хочу сказать: я всегда понимал что Суворов-Резун где-то наёбывает. Ну точнее наёбывает везде - но где-то в крупном. Теперь я знаю.

Резун считает что Восточный Фронт и Россия вообще стояла у Алоизыча в приоритете. Чуть ли не персональная вендетта и желание превозмочь любой ценой. На самом же деле Восточный Фронт - сборище второ- и третьеразрядных военачальников и всякого сброда (который действительно творил на захваченных территориях разное и заслуженно снискал народную нелюбовь). Реальная же судьба WWII решалась совсем в других местах, Битва за Британию и Битва за Атлантику (США с Японией) это то про что в СССР скромно молчали. Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.

В кино про Роммеля тема раскрыта полностью: Восточный Фронт упоминается только один раз (это в период подготовки покушения на фюрера!); туда отправили какого-то мелкого военачальника за бездарность.

Такие дела.

[helger]

Может, все решалось и в других местах, но Берлин взяли всё-таки оппоненты ефрейтора именно с Востока.

[Alt3r3go]

Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.

ну так и решали бы это своё всё там где-то. никто собственно против и не был бы думаю.

если еще раз захотят, то какбэ и опять могут без нас

[Лё]

Я так полагаю эту бредятину сняли англичане или американцы?
у меня флеш не обновлен, лень сейчас заморачиваться ради этого ролика.

Умения наших начальников воевать и вообще дела с РККА - отдельный разговор.

Но на минутку, битва за Британию в к началу войны с СССР была проиграна (в октябре 40 люфваффе ничего сделать не смогло), но и у союзников не было сил, что бы с острова на континент высадиться (они в это время очень не хило огребали в северной африке).

Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки.

Если вдуматься, вполне себе нормальная версия, с учетом того, что, в перл-харбор они ничего серьезного не потеряли да и их потенциал в производстве и людях был явно выше чем у японцев, там был вопрос времени.

С учетом того, Роммель получал всегда минимум, это если получал (войска и техника) выходит, что не решалось все в северной африке.

А могло бы быть и иначе, но это уже совсем другая история.

[boatswain]

Знатный конечно наброс
Но всенародной любви у темы наверное не будет по причине очевидной бредовости

[Лё]

Там много если, как всегда, альтернативная история (как жанр литературы) увлекательная штука, если толковым писателем писана

Но это не более чем жанр, решающим был восточный фронт, все остальное - попытки поднять собственную значимость.

Не пойму, чего они из пальца высасывают, у них потери в той войне минимальные, это у нас это по генофонду ударило (про немцев и какую нибудь норвегию или швецию вообще молчу) радоваться надо, а не свои геройства придумывать

[Шеридан]

Да если бы не Восточный Фронт, высадка была бы не в Нормандии, а на восточном побережье СШП.

[сиб]

Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки.

Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче. Перл-Харбор вынесли очень качественно - но основные силы были в тот момент в океане и их не нашли. Кригсмаринеры топили на тот момент процентов 60 грузов на Атлантике (а это снабжение Британии). Поэтому работы гр-на Тьюринга, хоть и ахтунга но очень сильно приблизили падение Оси. Наверное даже больше чем Манхеттенский проект.

Потом оснащение бомберов радарами тоже очень помогло (Ю-боты тогда не могли под водой месяцами находиться). Вопщем выигрыш Второй Мировой был выигрышем в войне технологий Рейха и США, хотя шли, разумеется, ноздря в ноздрю.

На Восточном же фронте было много гуро и зверств с обоих сторон фронта - но на исход войны Красная Армия влияла не так сильно как пытается убедить бывший гр-н Резун.

ЗЫ Да, то что США по результатам банкета оказались в максимальном выигрыше не оспаривает по-моему никто.

[посвященный]

сиб нагугли вторая мировая день за днем
например
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... VwU8xD9s3M
обзор идет не как принято, а с позиции месяца т.е. что в конкретный месяц делалось кем(значимым) гос-вом или деятелем, для чего и что кто добился
вдобавок идут рассекреченные документы.
В свое время посмотрел все 100 с чем то 25минутных серий, фундамениально т.с. изучил.

ЗЫ америкосы кроме болталогии и демагогии ниче не умеют, у них нация такая, их программы бредятина полная

[посвященный]

Япония изначально была в проигрыше. Где то читал версию, что американцам было выгодно это нападение на перл-харбор и война с самураями, они успешно страну восходящего на это толкали и дотолкали таки. .

с 9.00 минуты идет жескач про Харбор, автор соотносит механизм формирования концепции мировоззрения для американского менталитета проводя паралели 11 сентября=Перл Харбор.
Очень позновательно.
ЗЫ Придется таки обновить 8)

[посвященный]

Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче. Перл-Харбор вынесли очень качественно - но основные силы были в момент в океане и их не нашли. Кригсмаринеры топили на тот момент процентов 60 грузов на Атлантике (а это снабжение Британии). Поэтому работы гр-на Тьюринга, хоть и ахтунга но очень сильно приблизили падение Оси.

Конечно качественно, но с почему? Они таким образом ввязали себя в войну, факты в видео.
(не бла бла как у америкосов)
А немцы захватили полскую радиостанцию, а потом говорили что поляки сами на них напали это просто повод развязать действия

[сиб]

Конечно качественно, но с почему?

На конспирологию намекаешь?.. Типа США сами дали разбомбить порт, дабы в войну ввязаться по-полной? Вряд ли, хотя ничего невозможного в этом нет. Переворот в сознании американцев ПОСЛЕ - это неоспоримый факт.

Да, вот ещё в исходном видео интересное. Японцы хуже американцев понимали логистику войны. Или самурайский дух сыграл? Непонятно. Но топливохранилища в Перл-Харборе японцы не тронули вообще, только цели в порту. Хотя одного-двух заходов бомберов на топливохранилища было бы достаточно чтобы итак серьёзное положение флота в Перл-Харборе превратить в мрачный Адъ и Израиль (сильно позднее Саддам Хуссейн это продемонстрировал). А без топлива (а привезти его туда в условиях войны тоже не хрен собачий) флот остался бы полностью небоеспособным, а война с Японией - проиграной.

И ещё одно. Тот случай когда оператор экспериментального радара в Перл-Харборе с докладом о налёте японцев был послан <strike>на МПХ</strike> перепроверить аппаратуру - реально был. И послужил поводом для массового внедрения радаров на магнетронах (на то время - дикий, нереальный хайтек) и изменений в Уставе ВС США. О чём в фильме тоже рассказывают.

[посвященный]

http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... eC2lzZY8gE
ну вот подробности (там о том что говорит Кургинян-говорят "по странным"
обстаятельствам)

[Лё]

Нет, не была. Это обсуждалось в первой передаче.

Сравните количество населения, и промышленные мощности, да и США на ТВД не одни были, к слову - ни одного шанса.

Если на восточном фронте у Гитлера он был, но Эдик ошибся тогда пару раз крупно.

Другой момент, что для США поражение в Европпе не горизило капитуляцией. Ну кто бы к ним сунулся через океан?

[ZyX]

Реальная же судьба WWII решалась совсем в других местах, Битва за Британию и Битва за Атлантику (США с Японией) это то про что в СССР скромно молчали. Но именно там всё и решалось, а не на Восточном Фронте.

С ума сойти! Неужели я это все прочитал!

1. Фюрер, наверное, в 45-м застрелился из-за того, что войну в Атлантике проиграл - много подводных лодок потерял! А не потому, что русские гаубицы били прямой наводкой по его бункеру!

И еще... Немцев в Европе до войны проживало 90 млн. человек.
А когда я проходил историю и географию в 70-х годах, население ФРГ было 60 млн. чел, а ГДР - 15 млн. чел. И Австрии - 7 млн чел... Официальные данные!
Вопрос: 90-60-15-7=8 млн. чел погибли в битве за Атлантику? :D

2. Ну и про Тихоокеанский ТВД. Ты знаешь, почему американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
Просто, когда они брали атолл Мидуэй, то понесли чудовищные потери - аж 15000 человек!
Вот и ужаснулся президент Трумэн: "А какие же потери будут, если мы будет штурмовать Японские остова???!!!" Вот и отдал приказ на бомбежку. Результат - Японские острова взяты без единого выстрела.

Так что на самом "главном" ТВД Второй мировой - на Тихом океане - потери исчислялись десятками тысяч, а не миллионами погибших.

[MoonWolf]

Судьба WWII решалась на Малой Земле!
Даже книжка была про это. Автор сам себя даже наградил орденом "Победа" !
Правда потом, в 1989 этот указ отменили и орден изъяли...

[Обычная]

Ыстессно, Восточный фронт - это мелочь. То-то когда эта "мелочь" подошла к Берлину, то и англичане и американцы и иже с ними не на шутку испугались, что такими темпами Европа вся будет под красным флагом.
Хм...только вот интересно, что все эти герои (Англия и Америка) на своей территории не воевали ( бомбежки это тяжело,но все-таки нюанс есть).

[Alt3r3go]

Существенный нюанец. Немцев тоже бомбили. Не особо какой результат это дало в военном плане. Дожимать один чёрт на гуслях и ногами потом пришлось. И вот смогли бы они дожать Рейх, если бы не восточный фронт?

[tepesh]

Класс, альтернативная история дяди сэма поведанная Сибом
Не удевлюсь если через несколько лет где нибуть прочту про взятие Берлина доблестными англами и невьебенно непобедимым амерами, ну а если ещё голивуд раскрутит тему, то покров из женского полового органа пришол в виде супермена и бэтмана на шермане спущенного прям с космаса на головы бедных берлинцев для освобождения от полчищ русских дикарей

[boatswain]

tepesh
А ты обрати внимание. Вот АБФ это совсем маленький кусочек общества. Посмотри сколько у людей в голове даже не просто идеологического мусора, а установленных программ. Если собрать воедино, то получается, что пропагандистская машина работает на полную катушку, причем с обоих сторон. И это настораживает. Массовая пропаганда, истерия против "наиболее вероятного противника" и т.д. Все это подкрепляется не только разговорами. Где-то в истории это уже было.

[Futlik]

tepesh уже сняли, "Бесславные ублюдки" называется

[Обломофф]

Сиб- провокатор .

[Тирион Ланнистер]

Очередная попытка переписать историю.

[Обычная]

Сиб- провокатор .

зато он честно сказал,что вбрасывает

[helger]

провокатор .

но

зато он честно сказал

8)