"Вторая Мировая Война из космоса"

[Mergen]

Мнение Резуна оно не сильно авторитетное.

Ну да, куда уж ему с ТВОИМ авторитетом тягатся... Ты ж решаешь, чьё мнение авторитетное, а чьё нет.

По теме. Вся восточная авантюра была для немцев экспромтом и неожиданностью почти такой же, как для русских 22го июня. Никто этой войны не планировал и никто на восток ПОКА не собирался. У Гитлера в Европе проблем хватало за уши. Та же Англия, например.

Африка тоже ему нахрен была не нужна. Сколько там английских дивизий Роммель по пустыне гонял? По сравнению с Восточным фронтом мелюзга. Но для англичан ЭТО было куда важнее, чем все многомиллионные сражения под Сталинградом и Москвой. Своя боль всегда больнее. Вот и считают, что главная борьба была не под Москвой, а под каким то там Тобруком.

[Разведчик]

согласна с Геббельсом. тактика когда более сильного противника отвлекают от себя на новые раздражители разумна. Я вот никогда не понимала почему Гитлер не взял Лондон. там же близко. всю европу взял, а вот лондон просто неприступный весь.
общем или лондон создал гитлера, или лондон его развернул в африку и в росиию, что б самим спастись. но тоже, если влияние имеют, что бы разворачивать его , то ...
:D
по той же причине сссровцы остановились в берлине. ну что-то их остановило. что, если фактический противник повержен?
а значит было ещё что-то, хозяин противника был.

не тому мы морду били, ой не тому. потому и получилось что войне победили, тока парад сталин не принимал, а выставил своего жукова уделавшего гитлера. не тот масштаб.

[сиб]

Т.е. слова "Битва за Британию" или там "Битва за Атлантику" (т.е. то где реально решалась судьба Второй Мировой) для тебя пустой звук?

Как насчёт операции "Оверлорд"? Камрад, я всё больше убеждаюсь что Восточный Фронт в Рейхе был чем-то вроде медвежьего угла в Сибири сейчас - далеко, непонятно и глубоко второстепенно бо находится под полным контролем.

Если бы не действия англосаксов на Атлантике, в Африке, в Японии, на Тихом Океане и вообще везде - то Рейх бы прихлопнул СССР как муху. Вот наоборот нет, США и Англия задавили бы Рейх и без СССР - но тогда положили бы существенно больше своих солдат (но с другой стороны не было бы Холодной Войны и ядерного оружия у России- так что может оно того и стоило).

[сиб]

Я вот никогда не понимала почему Гитлер не взял Лондон. там же близко. всю европу взял, а вот лондон просто неприступный весь.

Это потому что ты никогда на карту не смотрела. Деточка, там Английский Канал между континентальной Европой и Англией. В то время (да и сейчас) асилить стратегический десант могли только США. Они его потом и асилили - в Нормандии. Рейху такие операции были недоступны.

[Разведчик]

Бедный рейх, как он днепр и березину форсировал та.
как-то вот до москвы их самолёты долетали, а до лондона из франции - никак, просто вот заговорённая земля, я на карту смотрю да, Сиб. на валета треф.

[медвежонок Балу]

По теме. Вся восточная авантюра была для немцев экспромтом и неожиданностью почти такой же, как для русских 22го июня. Никто этой войны не планировал и никто на восток ПОКА не собирался. У Гитлера в Европе проблем хватало за уши. Та же Англия, например.

Мерген, вы сами себе противоречите.
В начале июня 1940 года были сделаны черновые наброски плана "Барбаросса". А 22 июля 1940 года, т.е. ровно за 11 месяцев до начала войны начались первые телодвижения по его реализации - переброска квартирьеров (под этим термином следует понимать не армейских риэлторов, ищущих хазы на постой, разведчиков, генштабистов и прочей шушеры россыпью) которые стали готовить плацдармы, вести систематическое наблюдение за границей и местами перехода. То есть больше года готовились, но все равно для немцев это экспромт.
Мерген, прошу Вас завязывайте, завязывайте с псилобицинами ...

[Mergen]

Вот именно, что экспромт. НЕВОЗМОЖНО в течении всего одного года основательно подготовится к захвату такой огромной страны, да ещё с таким климатом. К тому же УЖЕ будучи в состоянии войны, которую не можешь выиграть.

Гитлер к войне был категорически не готов.

Впрочем, доказывать это я устал. Верьте во что хотите.

[медвежонок Балу]

Вот именно, что экспромт. НЕВОЗМОЖНО в течении всего одного года основательно подготовится к захвату такой огромной страны, да ещё с таким климатом. К тому же УЖЕ будучи в состоянии войны, которую не можешь выиграть.

Гитлер к войне был категорически не готов.

Впрочем, доказывать это я устал. Верьте во что хотите.

Тогда ответьте на вопрос: "А сколько надо времени, чтобы основательно подготовиться? Чтобы так подготовиться, чтобы сразу - бац, бац! И в дамки! Сколько?
Для справки вам напишу. Можете проверить.
План Шлиффена о войне на два фронта готовился 12 лет. Под этот план строилась железнодорожная сеть, этот план сперва поэпизодно, потом на армейском уровне оттачивался на маневрах, потом координировался с Австро-Венгрией и Италией. И снова оттачивался на маневрах уже с участием армий Центральных держав.
Итог: начало Великой (Первой мировой) войны началось по плану Шлиффена, но уже к середине компании 1914 года план выкинули в помойку и стали разрабатывать на ходу новый.
Ибо в войну вписалась Турция и пришлось ей на бедность подкинуть бобла и резервов, снятых с западного фронта. Потом армии Самсонова накидали фездюлей ландверным частям в Восточной Пруссии, оказавшись там гораздо раньше, чем планировали Мольтке и Шлиффен, потом оказалось, что прорыв на Марне был оперативно закрыт французами с применением мотопехотных соединений (зольдатиков просто посадили на таксо, фиакры и прочий транспорт и домчали к месту прорыва как на лихачах). Все! План рухнул. А готовился (повторюсь персонально для вас) 12 лет.
Ну чтож, парируйте, господин Всезнайка ...

[Mergen]

Запросто. Плана Шлиффена насчёт 1й мировой просто не было. Была идея быстрой переброски войск с одной границы Германии на другую в случае войны. Вот для этого и строили железные дороги и просто дороги. Всё.

Ну а предварительные планы войны готовят во всех генштабах мира ВСЕГДА. Но никто не ожидает, что эти планы будут выполнены досконально. Как невозможно составить план шахматной игры, предугадав все ходы противника.

[Mergen]

Тогда ответьте на вопрос: "А сколько надо времени, чтобы основательно подготовиться?

Намного больше одного года, если учесть ИЗОЛЯЦИЮ Германии от всего остального мира. Надо пару-тройку месяцев только планы ковать в Генштабе. Потом надо подготовить к войне на два фронта промышленность.

Надо чорт возьми, вырастить дополнительно несколько миллионов гусей да свиней для консерв! Вырастить, забить, законсервировать. Не за раз, естесственно. Годы уйдут.

Нужы миллионы шинелей, валенок, дополнительных гимнастёрок и шапок. Для этого надо где то взять хлопок... Вырастить! В Европе. Подвоза из за блокады Англии не было. Купить негде. Сколько месяцев растят хлопок я не знаю, но долго. И много его надо. Опять же если все поля засеять хлопком (который в Европе хреново растёт) то что жрать? Хлеб тоже нужен. И картошка. И много чего ещё.

Конечно, мне как немцу весьма лестно, что нас в России до сих пор считают сверхчеловеками, но это не совсем так. Ресурсы Германии очень ограничены, земля бедная, щебёнка пополам с глиной. Нефти нет, уголь с рудой плохие... Короче, ещё 1я мировая показала, что долго Германия воевать не может НИКАК. Гитлер это знал. И если напал на СССР без подготовленных консерв, тёплой одежды, нефти, то это был экспромт и ничего другого.

Немцы кто угодно, но не дураки. И в педантизме и продуманности им не откажешь!

[медвежонок Балу]

Запросто. Плана Шлиффена насчёт 1й мировой просто не было. Была идея быстрой переброски войск с одной границы Германии на другую в случае войны. Вот для этого и строили железные дороги и просто дороги. Всё.

Ну а предварительные планы войны готовят во всех генштабах мира ВСЕГДА. Но никто не ожидает, что эти планы будут выполнены досконально. Как невозможно составить план шахматной игры, предугадав все ходы противника.

Мергеша! Что вы сидите? Шо вы таки сидите, болван в своей Германии! Немедленно! Немедленно пакуйте чемоданы и на слет историков! Вы там фурор произведете. Так и скажите: "Не было никакого плана Шлиффена! Так у Вити Суворова написано!"
Я вас уверяю, историки люди культурные (в отличии от меня) бить вас не будут. Вам просто зададут один вопрос: "Хорошо! Плана Шлиффена не было! А что же тогда украл майор Генерального штаба Австро-Вегрии Альфред Редль и передал в Генштаб Российской Империи? Рецепт приготовления кнедликов с подливкой? Шницеля по венски? Расскажите!"
Так вот, мой германский друк. О плане Шлиффена стало известно после того, как российская разведка подсунула ахтунгу Редлю таких же ахтунгов. И оплачивала его порочную страсть. Взамен получая свежайшие вести с полей.
План Шлиффена существовал. И готовился он 12 лет. Там расписывалось какие части где будут развернуты, как будут вооружены дивизии, которые пойдут на прорыв на Францию (дивизии первого удара), как будет произведено и скорректировано расписание железнодорожного траффика с учетом цикличности переброски сперва на Запад потом на Восток. Одно только это говорит о том, что это не просто слова - а концепция ведения войны, то есть расписанный по пунктам план.
Увы, Вам Мерген. Был план Шлиффена.

[медвежонок Балу]

Намного больше одного года, если учесть ИЗОЛЯЦИЮ Германии от всего остального мира. Надо пару-тройку месяцев только планы ковать в Генштабе. Потом надо подготовить к войне на два фронта промышленность.

Надо чорт возьми, вырастить дополнительно несколько миллионов гусей да свиней для консерв! Вырастить, забить, законсервировать. Не за раз, естесственно. Годы уйдут.

Нужы миллионы шинелей, валенок, дополнительных гимнастёрок и шапок. Для этого надо где то взять хлопок... Вырастить! В Европе. Подвоза из за блокады Англии не было. Купить негде. Сколько месяцев растят хлопок я не знаю, но долго. И много его надо. Опять же если все поля засеять хлопком (который в Европе хреново растёт) то что жрать? Хлеб тоже нужен. И картошка. И много чего ещё.

Конечно, мне как немцу весьма лестно, что нас в России до сих пор считают сверхчеловеками, но это не совсем так. Ресурсы Германии очень ограничены, земля бедная, щебёнка пополам с глиной. Нефти нет, уголь с рудой плохие... Короче, ещё 1я мировая показала, что долго Германия воевать не может НИКАК. Гитлер это знал. И если напал на СССР без подготовленных консерв, тёплой одежды, нефти, то это был экспромт и ничего другого.

Немцы кто угодно, но не дураки. И в педантизме и продуманности им не откажешь!

Мерген, а нафига несколько миллионов свиней, уток и прочей тряхомудии? Все делалось проще и элегантнее. Германия взамен на поставки качественных германских товаров депонировала требуемое в третьих странах. Современным языком говоря за поставки сотни "Мерседесов" Германия депонировала в Аргентине сто тысяч тонн говядины, которые Аргентина обязалась поставлять по первому требованию. И все. В час "Ч" все это поступало через третьи страны в Германию. Во время первой мировой войны один датчанин съедал в месяц 82 кг шоколада. По документам. Вы в это верите? Я - нет. Шоколад, адресованный в Данию, просто перегружался в Копенгагене в вагоны и ехал в Германию. Второй аргумент - зачем копить стратегические запасы, когда война проводится решительным броском силами армии мирного времени и не требует мероприятий по мобилизации промышленности и сельского хозяйства? Франко-прусская война это блестяще доказала. Чуть менее чем за годок едва оформившаяся Германская империя расколотила в пух и перья не самую захудалую страну мира. На основе этой доктрины и строилась доктрина Германии.
Ну и третий аргумент. В 1916 году Россия и страны Антанты имели огромную проблему - ее армии снабжались децентрализовано (т.е. фуражирам и интедантам выделяли бабло, а они ездили по окрестным селам и скупали харч). Война была позиционная и очень скоро фуражиры в боевой зоне вычищали все харчишки, еда становилась дефицитом, приходилось платить за нее все дороже и дороже, плюс обесценивалось бабло (война). Зато в 200 км от фронта еды было завались. Появлялась спекуляция, выгодная даже немцам - негоцианты привозили харч из тыловой зоны, продавая его фуражирам (и давая щедрый откат)+шакалили на немецкую разведку.
Немецкая армия снабжалась централизовано и не зависела от наличия харчей во фронтовой зоне. После 1916 года и пердимоноклей со снабжением все армии мира перешли на централизованное снабжение, скопированное с немецких идей.

[Mergen]

ВСЕ Генштабы ВСЕХ армий мира постоянно проводят стратегические игры на картах. Я уверен, что и сейчас такие игры проводятся. Смотрят на карту, и говорят. Противник стоит здесь и здесь и здесь. Мы стоим здесь и здесь. Если он вот так, то мы вот эдак... А если он эдак, то мы вот так. Через день карта расположения войск (наших и противников и союзников!!!) уже немного другая. Карта дорог может изменится! Построили новую ветку - строй новые планы. Значит, противник пойдёт уже не совсем так, а мы не совсем эдак ответим... Через неделю или месяц или год все сегодняшние стратегии идут коту под хвост. А уж на 12 лет планируют только инфраструктуру.

Ещё раз. Так как положение войск (наших и предпологаемого противника) постоянно меняется, даже без войны, то и ,,планы,, меняются постоянно. Все это знают и понимают. (кроме М.Балу.)

[Mergen]

Мерген, а нафига несколько миллионов свиней, уток и прочей тряхомудии? Все делалось проще и элегантнее. Германия взамен на поставки качественных германских товаров депонировала требуемое в третьих странах. Современным языком говоря за поставки сотни "Мерседесов" Германия депонировала в Аргентине сто тысяч тонн говядины, которые Аргентина обязалась поставлять по первому требованию. И все. В час "Ч" все это поступало через третьи страны в Германию. Во время первой мировой войны один датчанин съедал в месяц 82 кг шоколада. По документам. Вы в это верите? Я - нет. Шоколад, адресованный в Данию, просто перегружался в Копенгагене в вагоны и ехал в Германию.

И англичане топили его на подходах в германские порты. Какую то мелочь конечно провезти можно незаметно, но не 100 000 тонн говядины. Да, и у ,,нейтральных,, шведов руду покупали. Пока корабль идёт в нейтральных водах, его не трогали, но при первой же возможности топили. Морская блокада! Штука серьёзная.

[Mergen]

Второй аргумент - зачем копить стратегические запасы, когда война проводится решительным броском силами армии мирного времени и не требует мероприятий по мобилизации промышленности и сельского хозяйства? Франко-прусская война это блестяще доказала. Чуть менее чем за годок едва оформившаяся Германская империя расколотила в пух и перья не самую захудалую страну мира. На основе этой доктрины и строилась доктрина Германии.

1. Да, Франция не самая захудалая страна в мире. Но и не самая большая. И не самая холодная.
2. Мобилизация промышленности была, да ещё и какая. Бисмарк эту войну подготовил досконально. Немцы знали, в каком дворе сколько куриц! И распланировали, какая рота солдат их сьест.
3. Для того Мольтке и твердил, что нужны не крепости, а железные дороги. План Шлифена - продолжение планов Мольтке. В России эти планы не могли действовать в принципе, потому что нет и не было ДОРОГ.

[Mergen]

Немецкая армия снабжалась централизовано и не зависела от наличия харчей во фронтовой зоне.

Это не освобождает её от харчевой зависимости как таковой. Если в центре тоже нихрена нету, то что тогда? А ведь нету и всё, хоть дерись.

[медвежонок Балу]

И англичане топили его на подходах в германские порты. Какую то мелочь конечно провезти можно незаметно, но не 100 000 тонн говядины. Да, и у ,,нейтральных,, шведов руду покупали. Пока корабль идёт в нейтральных водах, его не трогали, но при первой же возможности топили. Морская блокада! Штука серьёзная.

Мергеша, а за что топить нейтральный аргентинский корапь, который идет себе тихо-мирно в нейтральную страну? Это называется пиратством и за это сильно наказывают. Руду из Швеции возили по Балтике и английского флота там не было. Корабли шли в территориальных водах под охраной шведских ВМС, которые лихо топили советские подлодки, как только те появлялись в шведских террводах. Поэтому советские подводники шли на всякие хитрости чтобы и транспорт на дно отправить и чтобы наши дипломаты из НКИД аргументы имели. Так что не надо ля-ля.
Аргентина во время войны Швецию еды продала немерянно. Настолько немерянно, что после войны еще двадцать лет финансировала собственные разработки реактивной авиации и даже планировала (и что-то там осуществляла) атомную программу. Откуда деньги, Зин? А оттуда! От тушняка и зерна, которое покупали когда тушняк еще сиську сосал в виде теленка, а зерно только в землю было посажено (воюющие страны урожай скупали еще до его сбора).
Почитай про историю Перонистской Аргентины. Занимательное чтение.

[медвежонок Балу]

ВСЕ Генштабы ВСЕХ армий мира постоянно проводят стратегические игры на картах. Я уверен, что и сейчас такие игры проводятся. Смотрят на карту, и говорят. Противник стоит здесь и здесь и здесь. Мы стоим здесь и здесь. Если он вот так, то мы вот эдак... А если он эдак, то мы вот так. Через день карта расположения войск (наших и противников и союзников!!!) уже немного другая. Карта дорог может изменится! Построили новую ветку - строй новые планы. Значит, противник пойдёт уже не совсем так, а мы не совсем эдак ответим... Через неделю или месяц или год все сегодняшние стратегии идут коту под хвост. А уж на 12 лет планируют только инфраструктуру.

Ещё раз. Так как положение войск (наших и предпологаемого противника) постоянно меняется, даже без войны, то и ,,планы,, меняются постоянно. Все это знают и понимают. (кроме М.Балу.)

Ну да, конечно, я дурачок, а ты умный. Только одно маленькое но ... Когда началась Первая Мировая война и выяснилось, что Сербия (имея на руках полученный от российской разведки план мобилизации Австро-Венгрии и прочую совсекретную макулатуру) успешно о3,14здюливает австрияков, а Италия не торопится вступать в войну на стороне Центральных держав Вильгельм Второй сказал перебросить пару дивизий туда, пару сюда, да и туркам чегось подбросить, то первое что завопили тогда генералы: "Мой кайзер! А план Шлиффена! А графики выдвижения? А магистрали, которые работают только на Запад! Это же все летит в тартарары!" И пришлось все на ходу перестраивать.
Но зато Мерген, вооруженный передовым учение Суворова-Грызуна рассказывает нам, что планов не было, все было чистым экспромтом и все было совсем не так это медвежонок Балу придумал от нечего делать.
Еще раз напишу - Германию начала подготовку к войне на два фронта в 1902 году. Готовили его 12 лет. Но даже компанию 1914 года закончили не достигнув и 10 процентов задуманного.

[медвежонок Балу]

И англичане топили его на подходах в германские порты. Какую то мелочь конечно провезти можно незаметно, но не 100 000 тонн говядины. Да, и у ,,нейтральных,, шведов руду покупали. Пока корабль идёт в нейтральных водах, его не трогали, но при первой же возможности топили. Морская блокада! Штука серьёзная.

Кстати, везли не только из Швеции. Вольфрам шел из Испании (даже флота не надо), Испания и Португалия тоже неплохо поднялись на транзите грузов и продовольствия.
Так что германцы творчески подошли к процессу. И не скулили, что это невозможно, а просто делали.

[Mergen]

Мергеша, а за что топить нейтральный аргентинский корапь, который идет себе тихо-мирно в нейтральную страну? Это называется пиратством и за это сильно наказывают. Руду из Швеции возили по Балтике и английского флота там не было. Корабли шли в территориальных водах под охраной шведских ВМС, которые лихо топили советские подлодки, как только те появлялись в шведских террводах. Поэтому советские подводники шли на всякие хитрости чтобы и транспорт на дно отправить и чтобы наши дипломаты из НКИД аргументы имели.

Тем же самым занимались и английские, и немецкие подводники и надводники и лётчики и политики и коммерсанты и шпионы. Поэтому Германия не могла справится с Англией, а Англия с Германией. Из за обоюдной морской блокады. Поэтому не надо петь про сотни тысяч тонн говядины из Аргентины, как будто Аргентина под Австрией находится. Купить конечно можно. А вот подвезти непросто. Ещё вопрос, что проще, подвезти или свою вырастить. В любом случае это долгий процесс, неуправляемый и ненадёжный. Серьёзные люди рассчитывают только на то, что гарантированно имеют.

[Mergen]

Так что германцы творчески подошли к процессу. И не скулили, что это невозможно, а просто делали.

Так и союзники занимались тем же самым. Везли себе всё, что могли и мешали врагу возить всё что можно. А это уравновешивает.

Ещё раз. В условиях блокады НЕЗАМЕТНО подготовить огромное количество материала НЕВОЗМОЖНО. Да ещё в срок 5-6 месяцев. А воевать без материальной подготовки и есть экспромт. Авантюра. На которую идут только в случае отчаяния.

[Mergen]

Ну да, конечно, я дурачок, а ты умный. Только одно маленькое но ... Когда началась Первая Мировая война и выяснилось, что Сербия (имея на руках полученный от российской разведки план мобилизации Австро-Венгрии и прочую совсекретную макулатуру) успешно о3,14здюливает австрияков, а Италия не торопится вступать в войну на стороне Центральных держав Вильгельм Второй сказал перебросить пару дивизий туда, пару сюда, да и туркам чегось подбросить, то первое что завопили тогда генералы: "Мой кайзер! А план Шлиффена! А графики выдвижения? А магистрали, которые работают только на Запад! Это же все летит в тартарары!" И пришлось все на ходу перестраивать.

Умный Мерген обьясняет дурачку Балу, что подобные планы В ПРИНЦИПЕ невозможно претворить в жизнь один к одному. Все всегда это понимали, поэтому никаких особых надежд на эти планы не возлагали. Суть плана Шлиффена - Мы, немцы, мобилизируемся быстрее русских. Пока русские мобилизируются, мы успеваем разгромить Францию и быстренько перекидываем армию на Восток. Всё остальное - мелочи. Францию быстро разгромить не получилось, план накрылся. Он и был авантюрой. Пройдёт-не пройдёт...

Но зато Мерген, вооруженный передовым учение Суворова-Грызуна рассказывает нам, что планов не было, все было чистым экспромтом и все было совсем не так это медвежонок Балу придумал от нечего делать.

Без Суворова-Грызуна. Он о плане Шлифена если и писал, то я не читал. Я утверждаю, что примерные планы войны в нескольких вариантах лежат в сейфах всех абсолютно армий мира, но ни один из этих планов принципиально не выполним, потому что невозможно предсказать точно действия противника и ситуацию. Все это понимают, поэтому всем этим планам изначально грошь цена. Их составляют лишь в качестве тренировки для генштабистов. Чтоб не разучились стратегически мыслить.

Еще раз напишу - Германию начала подготовку к войне на два фронта в 1902 году. Готовили его 12 лет. Но даже компанию 1914 года закончили не достигнув и 10 процентов задуманного.

Германия знала, что война на два фронта для неё губительна и изобретала хоть что то спасительное. Строила дороги и ускоряла планы мобилизации. Это и есть главное. Стратегический план Генштаба.

[Mergen]

Без Суворова-Грызуна. Он о плане Шлифена если и писал, то я не читал. Я утверждаю, что примерные планы войны в нескольких вариантах лежат в сейфах всех абсолютно армий мира, но ни один из этих планов принципиально не выполним, потому что невозможно предсказать точно действия противника и ситуацию. Все это понимают, поэтому всем этим планам изначально грошь цена. Их составляют лишь в качестве тренировки для генштабистов. Чтоб не разучились стратегически мыслить.

Добавлю. Во время войны, когда ситуация изменяется каждую минуту и надо реагировать моментально, нет времени долго сидеть и рассчитывать продвижение, снабжение и расположение каждой роты, полка, дивизии. Поэтому генштаб старается как можно больше рассчитать и продумать в мирное время. Все понимают, что большинство этих рассчётов не пригодится никогда. Но часть может пригодится! Никто не знает, какая часть. Как и когда пригодится. Но хоть какие то заготовки лучше иметь, чем не иметь.

[Mergen]

Т.е. слова "Битва за Британию" или там "Битва за Атлантику" (т.е. то где реально решалась судьба Второй Мировой) для тебя пустой звук?

В этих битвах решалась не столько судьба всего мира, сколько судьба Британии. Для англичан это конечно же имеет первостепенное значение. Для СССР судьба мира решалась в других местах. Под Москвой, под Сталинградом. Для США она вообще в Тихом Океане решалась. Для Китая в другом месте.

[Mergen]

По теме.

а протяжении большей части осады Тобрук защищала австралийская 9-я дивизия генерал-лейтенанта Лесли Моршида. Сэр Арчибальд Уэйвелл, главнокомандующий силами Великобритании на Ближнем Востоке, приказал Моршиду удерживать Тобрук в течение 8 недель, но австралийцы обороняли крепость в течение 5 месяцев, прежде чем по просьбе их командования 12 августа были заменены 70-й английской пехотной дивизией, Карпатской польской бригадой (6000 солдат) и 11-м чехословацким пехотным батальоном под общим командованием английского генерал-майора Рональда Скоуби. Эти силы обороняли Тобрук вплоть до конца ноября, когда осада города была снята 8-й британской армией, осуществлявшей операцию «Крестоносец».
Морская операция британских и австралийских ВМС по поддержке снабжения Тобрука сыграла важнейшую роль в обороне города. В ходе её из осаждённой крепости было эвакуировано более 34 000 солдат, 7000 пленных и 7000 раненых. В Тобрук было доставлено около 34 000 тонн продовольствия и боеприпасов. При этом союзники потеряли от действий флота и авиации противника 27 судов.
Сохранение под своим контролем Тобрука имело решающее значение для действий войск союзников в Северной Африке. Тобрук представлял собой единственный крупный порт от Сфакса (Тунис) до Александрии, на протяжении около 1600 километров. Захват Тобрука итало-немецкими войсками значительно упрощал снабжение последних; кроме того, после взятия этого города корпус Роммеля мог бы беспрепятственно продолжать наступление через ливийско-египетскую границу на Каир и Александрию, не опасаясь удара с тыла от гарнизона Тобрука.

И вот эти то силы (одна дивизия, одна бригада и один батальён) играли решающую роль в мировой истории? :D Первостепенную для Гитлера? Не то что какие то отвлекающие манёвры на Востоке с участием миллионов солдат...

Оборона союзниками Тобрука сыграла решающую роль в остановке наступления танковых сил германского корпуса «Африка», который в ходе своего апрельского наступления смог разбить британские войска в Западной Киренаике и освободить такие её города, как Дерна, Завиет-Мсус и Бенгази.

Ужасно важные в стратегическом смысле города. Без них всё. Пипец всем гитлеровским врагам. Главное в жизни и стратегии обьединённых сил всего мира - сохранить Завиет-Мсус и Бенгази. Москва с Парижем полная фигня.