Мораль в христианстве

[Helg]

Зачем обсуждать ветхозаветные басни о сотворении мира с точки зрения науки? Это простенькая, далекая от реальности модель миропонимания, предназначенная и достаточная для древних чабанов, но никак не для современных людей. К этим басням нужно относиться как к исторической реликвии, не более. А вот методы управления и селекции с различными племенными линиями сапиенсов - это уже практические наработки, имеющие прямой прикладной смысл. Собсна именно за этим он и писался - дать жизнеспособные алгоритмы.

[Ява]

Повторюсь.Примерно такие рассуждения могут быть в будущем у мыслящего персонажа виртуального мира,который не верит ни в существование программиста,создавшего эту квазиреальную игрушку,ни в существование компа не харде которого она записана.
Ему трудно вообразить,что было до написания этой программы,когда монитор был темен и выключен и на этом основании он утверждает,что,если ничего не было,то и программиста не было.

Материальные объекты вполне могут существовать без программы.
Все события, которые при этом будут происходить без заранее написанного сценария, будут результатом взаимодействия частей системы, каждая из которых имеет определённые свойства.
Именно свойствами элементов будет определяться состояние системы в каждый момент времени.
Например, когда я получаю опаловую матрицу из сферических наночастиц диоксида кремния, процесс проходит за счёт самоорганизации частиц. Под действием силы тяжести и электростатического отталкивания частицы упаковываются в правильную трёхмерную структуру.
Для того, чтобы процесс прошёл, частицы должны иметь такие свойства как масса, сферическая форма и электрический заряд, создаваемый гидроксил-ионами.
Таким образом, если материя существует в разнообразных видах и различные её виды обладают различными свойствами, то имеется необозримое количество вариантов её взаимодествия без привлечения
Замысла. В силу её, материи, свойства взаимодействия составных частей.

А.это- просто другая реальность,которую нам понять с точки зрения человеческой логики затруднительно.

Как можно это утверждать?
Можно выдвигать любые гипотезы, но для того, чтобы утверждать, что такая "другая" реальность существует, нужны основания.
Иначе - "баба Марфа, потомственная целительница, 25 лет."

[Ява]

Бога никто не видел.А в тех случаях,когда Он являлся людям,то принимал вид облака, куста,голубя, т.е привычного людям предмета,образа,чтобы не напугать,а явить свою волю.
Исключительно информативная цель.

Это обычные пережитки язычества у авторов текстов.
Обожествлять предметы, растения, животных.
Инструкцию Бог мог передавать и без явления в конкретном, материальном виде. Внушил важную мысль на расстоянии и дело с концом.

Сын Божий Иисус Христос (триединая Троица-тоже,кстати полностью не укладывается в рамки обычного человеческого понимания)-это тоже Его воплощение в человеческом образе.

Гадалки и ясновидящие тоже туману напускают. Иначе, кто им поверит?
Главное - чтобы понепонятнее.
Но одних, говорящих непонятные вещи сажают в психушку, а другим целуют руки и несут ништяки. Как себя поставить.

Я понимаю сам Бог и Дух Святой (биополе какое-нить), но зачем повторяться? Сын, это же клон Самого.

P.S. Кстати,Ява,сейчас многие иереи РПЦ,считают неполезным для вновь обращённых христиан зацикливаться на изучении Ветхого Завета,считая.что он был дан в определенных исторических условиях "избранному народу",а когда выполнил свою роль,то людям был дан Новый завет.

Я тоже считаю, что Ветхий Завет вредит идеологии, изложенной в Новом Завете. Получается, что единый Бог меняет точку зрения на некоторые вопросы.

[Ява]

О Причине возникновения.Она существовала прежде бытия,но не является знакомым нам существованием,т.к. находится за рамками времени и наших знаний о мире.

Материя имеет формы, которые за рамками наших сегодняшних знаний.
Способы существования материи и причинно-следственные связи в незнакомых нам способах её существования организовали тот мир который мы имеем. Возможно, что состояние это - метастабильное и возможных "конец света" -простой переход материи из одного сотояния в другое. "Бог" - разумная воля, для этого не нужны.

Суть первого :Бог сотворил мир из ничего.
Суть второго :два "ничего" (действующая сила и материал) вдруг сотворили мир.
Первое высказывание,явно информативнее второго.

Для меня - напротив.
Как из одного вещества получается другое мы наблюдаем.
Это нормальное свойство материи.
Из "ничего" ничего не может получиться. Это будет нарушением закона сохранения, и не важнок: существует сам по себе как свойство системы или его придумал/изобрёл/внедрил Бог .

[Ява]

Религиозная информация-воспринимается,как бездоказательно-сказочная.
Но,научная информация,не менее бездоказательная и не менее сказочная.(взять "теорию струн" в сотворении мира)

В обоих случаях -это вера.Как в существование Бога,так и в Его несуществование.
Но в первом случае,-она более обоснована и логична.Поэтому, темными мракобесами,логичнее считать атеистов,чем людей верующих. :D

Есть капитальная разница между научной теорией и верой.
У веры всё давно ясно и установлено, а наука движется по пути познания. У науки нет окончательных догм по поводу Сотворения мира как у веры. Есть только набор гипотез.

Наука ищет, а религия фигнёй не занимается.
"Бог создал" и дело с концом. Можно регистрировать юридическое лицо с налоговыми льготами.

[дядя Федя]

К сожалению,завтра убываю довольно далеко,по делам,минимум до 1-й декады декабря и принять дальнейшее участие в дискуссии не смогу,(разве,что просматривать форум,где будет связь,время от времени,по телефону).
А,когда вернусь,то тема,если ещё будет жить,уйдет далеко вперед.
Высказать свою точку зрения по разным мнениям,будет ,уже по времени ,физически невозможно.

Жаль.Хотелось бы развить тему дальше,отталкиваясь от термина "мораль".
И не только в христианстве (обсуждение которого сошлось,практически,исключительно к Православию).

На примерах и цитатах из первоисточников обсудить "Мораль в иудаизме","Мораль в исламе",ну а "Мораль в протестантизме"-это,была бы вообще песТня.

Поэтому,закрывая для себя эту тему скажу:

"Бабкины" ("скотоводческие") сказки просуществовали бы максимум лет пятьсот.
Христианство существует уже третье тысячелетие.
Православие,чуть меньше,но всё равно, пошел отсчет уже второго тысячелетия крещения Руси.
За этот период критиков разных мастей была туча.
Где они ?
Большинство из спорщиков в этой теме,рано или поздно придет к Богу.
Только не было бы слишком поздно.
Буду молиться за всех.

А христианство и дальше будет существовать,несмотря на злобное звуковое сопровождение со стороны,как бы этого кому-то не хотелось.

P.S. Последний абзац не относится к людям заблуждающимся и искренне пытающимся разобраться.

Храни вас Бог

[Korcharot]

-А не приходило в голову,что люди могут стоять со своими бедами ?
Или вы так зациклены на лядстве ?

я просто знаю за отпущение чего ставят свечки ОЖП
толерантный ты наш

[Ява]

А,когда вернусь,то тема,если ещё будет жить,уйдет далеко вперед.
Высказать свою точку зрения по разным мнениям,будет ,уже по времени ,физически невозможно.

Жаль.Хотелось бы развить тему дальше,отталкиваясь от термина "мораль".
И не только в христианстве (обсуждение которого сошлось,практически,исключительно к Православию).

На примерах и цитатах из первоисточников обсудить "Мораль в иудаизме","Мораль в исламе",ну а "Мораль в протестантизме"-это,была бы вообще песТня.

Обязательно обсудим эту тему: "мораль и религия".
Очень интересно и очень познавательно.

Поэтому,закрывая для себя эту тему скажу:

"Бабкины" ("скотоводческие") сказки просуществовали бы максимум лет пятьсот.
Христианство существует уже третье тысячелетие.
Православие,чуть меньше,но всё равно, пошел отсчет уже второго тысячелетия крещения Руси.
За этот период критиков разных мастей была туча.
Где они ?
Большинство из спорщиков в этой теме,рано или поздно придет к Богу.
Только не было бы слишком поздно.

Ну что за менера у христиан пугать заблудшие души?

А христианство и дальше будет существовать,несмотря на злобное звуковое сопровождение со стороны, как бы этого кому-то не хотелось.

Конечно, будет.
Как и другие религиозные конфессии.
Но, и атеизм, видимо будет существовать до самого Конца Света.
И только там выяснится, кто был ближе к истине.

[tucha]

Как и другие религиозные конфессии

интересно. о чем говорит такое изображение

[Korcharot]

вот что говорит по теме темы само ООО "РПЦ"

В Русской православной церкви призывают не осуждать тех, кто без очереди проходит в храм Христа Спасителя, чтобы оказаться рядом с поясом Богородицы.

«Мы идем к святыне для того, чтобы сделаться чище. Не нужно никого осуждать. Это бесперспективно. К тому же мы можем ошибиться, и чаще всего так и бывает. Мы здесь, на Земле, не можем судить за Бога. Если человек проходит без очереди, по блату – может, это единственный опыт молитвы у этого человека», – сказал РИА «Новости» руководитель пресс-службы патриарха протоиерей Владимир Вигилянский.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11 ... 9762.shtml

коротко и ясно, "не по словам, но по делам узнаешь их" (с)

[Хоботов]

Пояс Богородицы, или монастырь, который похоронил еврозону.
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/ly ... l-evrozonu

[Андр!]

Я понимаю сам Бог и Дух Святой (биополе какое-нить), но зачем повторяться? Сын, это же клон Самого.

Но ведь клон Самого имел вполне физическое тело, не похоже на тело кошки или ящерицы Как какое-нить биополе может иметь физический клон?
Я всё-таки сторонник древнешумерской версии Богов, тогда всё более-менее логично и про Христа как сына Бога в том числе

[Хэнк]

Нет, логично предположить что это персонаж-юнит за которого играет САМ (Программист).
А "избранный народ"(евреи) - нация за которую играет САМ.
А сам наш мир - есть виртуальная стратегия-игруха:

Комп и вирт.пространство.Сейчас игрушки становятся всё более интеллектуальными и приближенными к реалу.
Со временем,м.б. персонажи вирт.пространства станут логически мыслить (в рамках имеющегся "железа" и софта),совершать осмысленные действия,оценивая свой мир,как реальный.Но не будут иметь представления ни о компьютере,ни о программе записанной на жесткий диск,ни о создателе этой программы.

Такой вот очень-очень упрощённый примерю
Кстати,при выключении программы виртуальный мир со всеми его обитателями,красками,объемами превращается в ничто.Но персонажи не исчезают совсем,пока игрушка сохраняется на жестком диске.
Повторяю,пример примитивный,со многими изъянами,но помогает понять суть вопроса.

и очень кстати логично, только с православием никак не вяжется

[Филипп ФилиппЫч]

В утешение предлагаю вам задачку из той-же серии.
Атеисты утверждают,что Крещенская вода не портится годами ввиду того,что в ней находятся ионы серебра,перешедшие туда от креста,погружаемого в воду.
Вопрос :Ск. ионов серебра находится в 1 литре Крещенской воды,если прорубь (иордань) размером 2Х4м., в которой освящали воду находится на середине Волги,при ширине реки 1 км.,скорости течения 5 км/ч,а крест которым освящали воду (по бедности прихода)-деревянный ?
Порешайте на досуге. :D

вот эта вода?:
http://video.mail.ru/mail/maxim.zolotar ... o/134.html

ну если терпения хватит, то вот еще:
http://video.mail.ru/mail/maxim.zolotar ... o/135.html

[Плюша]

С точки зрения христианства,грехи покаявшемуся отпускает Бог,а не РПЦ. Исоведь это не для оправдания перед людьми,но для покаяния Богу. Потому и существует Тайна исповеди. Это не публичное раскаивание,а раскаивание в душе. Чтобы иметь возможность после раскаяния жить праведно и предстать перед Богом очистившимся. ПС: «не судите,да несудимы будете...»

[Шеридан]

Православные проститутки так не считают.

[Плюша]

Это их дело,—у Бога любви хватит на всех!

[pycukk]

Тема моральности РПЦ(УПЦ) для слепых, кто НЕ ВИДИТ. Искренне считаю что Бог должен быть за душой у каждого человека, а не в церкви (мечети, синагоге). А если за душой камень, никакие хождения в храм, молебны и отпущения грехов не помогут.

[Mergen]

"Бабкины" ("скотоводческие") сказки просуществовали бы максимум лет пятьсот.
Христианство существует уже третье тысячелетие.
Православие,чуть меньше,но всё равно, пошел отсчет уже второго тысячелетия крещения Руси.
За этот период критиков разных мастей была туча.
Где они ?

А они и существовали в маленькой, незначительной стране с немалым ЧСВ. Пока власть имущие римляне не сообразили выгоду христианского требования терпеть насилие властей, ибо Всякая власть от Бога. Сделали христианство государственной религией не потому что это Истина, а потому, что им так было выгодно. На тот момент. Но, взяв силу, христианство разрушило великую империю и ввергла Европу в средневековую тьму. А просуществовало так долго потому, что народу всеми силами мешали прочитать библию. Для чего и была организованна повальная безграмотность населения, даже его высших слоёв.

[Шеридан]

христианство разрушило великую империю и ввергла Европу в средневековую тьму.

С чего это?

[Mergen]

Именно с того, что разрушило. Но это долгая тема, тут массу книг надо перелопатить, чтоб анализировать.

[Шеридан]

Рим разрушили варвары.

[СИМ]

А они и существовали в маленькой, незначительной стране с немалым ЧСВ. Пока власть имущие римляне не сообразили выгоду христианского требования терпеть насилие властей, ибо Всякая власть от Бога. Сделали христианство государственной религией не потому что это Истина, а потому, что им так было выгодно. На тот момент. Но, взяв силу, христианство разрушило великую империю и ввергла Европу в средневековую тьму. А просуществовало так долго потому, что народу всеми силами мешали прочитать библию. Для чего и была организованна повальная безграмотность населения, даже его высших слоёв.

Соблюлось постоянное правило жизни: "Строя будущее для себя, ты создаёшь его для других"

[Ява]

Пока власть имущие римляне не сообразили выгоду христианского требования терпеть насилие властей, ибо Всякая власть от Бога. Сделали христианство государственной религией не потому что это Истина, а потому, что им так было выгодно.

Полностью согласен.

Но, взяв силу, христианство разрушило великую империю и ввергла Европу в средневековую тьму.

А здесь мне кажется вывод неверен. Для разрушения империи было много и других причин.
Католическая церковь (как организация) создала новую Священную Римскую Империю, став надгосударственной структурой в Европе. Она претендовала на безраздельное духовное лидерство, но этим не ограничивалась, сосредоточив в своих руках огромную власть, влияя на политику государств и чуть ли не "назначая королей".

А просуществовало так долго потому, что народу всеми силами мешали прочитать библию. Для чего и была организованна повальная безграмотность населения, даже его высших слоёв.

Просуществовала долго и сохранила монополию на души людские благодаря грамотному менеджменту и жёсткой политике устранения конкурентов.
А Библию читать народ и сам не большой охотник. Книжка толстая, текст местами занудный и непонятный, требующий и допускающий различные толкования. Многостраничные перечисления кто кого родил или способы разделки животных перед всесожжением на алтаре не являются увлекательным чтением.
Вот сейчас, кто мешает читать Библию? А много ли людей даже среди верующих, кто осилил Ветхий Завет?

Насчёт безграмотности населения. Искуственно ли церковь её поддерживала? Не думаю. Мало делала в этом направлении - может быть.
Православная церковь, например, организовывала церковно-приходские школы, в которых давала крестьянам азы грамотности (не без насаждения церковной догматики, разумеется).

[Mergen]

А здесь мне кажется вывод неверен. Для разрушения империи было много и других причин.
Католическая церковь (как организация) создала новую Священную Римскую Империю, став надгосударственной структурой в Европе. Она претендовала на безраздельное духовное лидерство, но этим не ограничивалась, сосредоточив в своих руках огромную власть, влияя на политику государств и чуть ли не "назначая королей".

Вот именно, что церковь сосредоточила в своих руках огромную власть. Используя для этого и так называемое историческое оружие. То есть церковь нацеленно уничтожала накопленные античностью знания, библиотеки как не нужные и создала себе тем самым монополию на образование. Через некоторое время только церковники писали историю, в том числе и разрушения Римской Империи. Уж что хотели, то и писали.